Oui, les cailoux bougent....

Je penche plutôt pour l'utilisation de vues aériennes prises lors d'une marée basse de gros coefficient...
Voir l'info sur le site Ortho littorale V2
www.geolittoral.developpement-durable.gouv.fr[...]58.html

Sur les Navionics les plus récentes, oui, mais pas sur ton image....
par exemple
francois.lonchamp.free.fr[...]cs.html
Idem sur Navionics Boating HD sur mon Ipad
Comparer par exemple la forme de la Roche Bernard...
On notera cependant qu'il manque l'alignement d'entrée par le feu directionnel au dessus de Nantouar...Indispensable pour entrer à Perros de nuit par le NO...

Les cartes Transas (iSailor) sont à jour, mais pas les rasters de Maxsea TZ (!) et les vectorielles de Cmap (Plan2Nav) sur ipad
Quant aux cartes vectorielles du SHOM (S57 ou S63), c'est facile: elles ne couvrent pas Perros-Guirec à moins du 100 000e !!!, donc inutilisables...

PS Je teste actuellement la réactivité de Navionics au signalement d'erreurs de cartographie

Pour le moment

Hello,

Navionics Case 00106517

Our cartography department has investigated your case and concluded that at this time we are not able to perform a prompt update and/or correction. This case has now been handed over to our Sourcing Dept. in order to obtain the necessary validated source information. If this data becomes available and the issue is solved we will contact you again to provide you with further information.

Best regards and happy new year!

Elisabeth Ruetz

Navionics Customer Service

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Avec toutes ce differentes cartes electro, provenant de differentes sources, plus ou moins fiables, il faudra bien un jour donner un classement, pour aider à s'y retrouver.
Peut etre faudrait il un site participatif regroupant toutes les erreus constatees de visu.

Il est vrai que l'alignement du phare de Kerjean peut être utile pour une arrivée de nuit par le N.W, c'est dommage qu'il ne figure pas sur les cartes Navionics.

Je viens de voir sur Thalassa un reportage sur l estuaire de la Gironde, que je ne connais pas en voilier, que des îles apparaissent et disparaissent au gré des tempêtes et des marées, et changent aussi leur contour assez rapidement.

Déjà signalé, sans reponse de Navionics :
Version n° 1 : Navionics sur Ipad 1, sans MAJ depuis deux ans
Version n°2 : Navionics sur Ipad 3 MAJ Juillet 14

Je suis passé par la-haut avec un Humnibird + Navionics 2011 qui donnait les bonnes sondes mais, j'ai toujours une seconde solution qd je traine dans les cailloux ( en plus des cartes papier, Imray ce jour là).
Surprise de voir une erreur X10!
C'était tellement énorme que je ne me suis pas posé de questions, mais c'est la preuve que des erreurs mêmes énormes peuvent se produire....

Plus de maj sur ipad1, car tout simplement celui ci ne peut etre compatible avec les nouveaux ios. Doit on rejeter la faute à tous les fabricants d'appli, ou à apple?

Pytheas, ce n'est pas une carte Sonar, c'est la version standard de Navionics...
La pointe nord de Herm, en face de Beaucette, coté est du Petit Russel.
49 28 994 N
2 26 643 W

Bonjour,
Je ne trouve pas étonnant même si c'est rageant.
Tout ce qui peut être vu à terre ils peuvent vérifier et mettre à jour, tout ce qui est sous l'eau, je doute qu'ils aient les moyens des organismes officiels.
Ne pas oublier qu'ils ont été créés grace au copiage "voir piratage" de données.
JJ

L'ensemble des constatations et commentaires confirment mon inquiétude permanente au sujet de la cartographie électronique.
Si je comprends bien, certaines sont fiables et d'autres pas, selon versions. Et le plaisancier naïf et inexpérimenté au milieu de cela?
Je lis que sur tel produit, une version entachée de grossières erreurs est justement un des arguments de vente du fournisseur. On croit rêver.
Alors je reprends mon rappel de l'existence du fascicule "GPS et navigation" du SHOM où cet organisme nous précise que lorsque les levés sont anciens (antérieurs aux moyens type GPS différentiel, autant dire avant hier!), les cailloux peuvent se trouver à plus de 100m de la position indiquée sur la carte.
Ceux qui, comme moi, naviguent armés d'un GPS de base, de cartes papier et de leurs neurones qu'ils tentent d'utiliser au mieux prennent les marges de sécurité qui s'imposent. Les moyens de localisation se perfectionnent et, comme l'indique Pythéas le SHOM améliore ses cartes en permanence, ce qui n'est hélas pas le cas de tous les fournisseurs de cartographie électronique, sans compter les erreurs résultant de la conversion informatique des documents fournis pas les organismes tels que SHOM, Amirauté Britannique et autres offices cartographiques.
Encore une fois, le GPS est d'une extrême précision quant aux coordonnées de la position du bateau, mais si la carte "en dessous" est entachée d'erreurs, le pépin se profile à l'horizon.
Lorsqu'on discute au Nautic avec les fournisseurs de cartographie électronique, ils affirment avec aplomb que leurs cartes sont parfaites, même si on leur rappelle la position du SHOM sur le sujet.
Le danger, c'est que des navigateurs novices, abusés par ces affirmations péremptoires se lancent dans une navigation qui leur parait facile puisqu'il suffit de regarder le spot sur l'écran, sans réflexion faute de connaissance suffisante de ce milieu difficile qu'est la mer.
Une règle permanente : douter, critiquer, recouper, anticiper et surtout chercher à comprendre l' environnement.
Il m'arrive de faire une erreur dans l'introduction d'un WP par exemple. Jusqu'à présent (pourvu que çà dure!), j'ai toujours détecté mon erreur en constatant ou subodorant une incohérence, mais il est vrai que je commence à connaître mon bassin de navigation.

La mention 100m bla bla bla, est juste une couverture juridique.
Excepté les cartes faites avant l'ère électronique, il ne doit plus en rester beaucoup, depuis plusieurs décennies tous les relevés sont précis au mètre près, et ce bien avant le GPS dif.
Pour avoir moi-même participé entre autre aux relevés en baie de Quiberon, au large de Roscoff et sur la Déroute, je peux vous assurer qu'au moindre doute ou incohérence, la disquette de la journée était effacée.

Erreur grossière a l'entrée de Santa Theresa de Gallura ou un énorme brise lame a l'entrée du port n'est pas signalé, ni sur Navionic ni sur le Bloc marine.
Visiblement, l'ouvrage n'est pas de construction récente. très visible de jour, il est plus difficile de se repérer de nuit car cela ne correspond pas aux infos que nous avions.
Comme nous appliquons l'adage " pas d'entrée de nuit dans un port étranger que l'on ne connait pas", il n'y a pas eut de soucis pour nous.
Nous avons signalé un certains nombres d'erreurs au "bloc marin" qui nous a répondu de manière très laconique que "l'édition 2015 était sous presse" et n'avait pas été modifiée, ils verraient en 2016....no comment !
La réglementation nous impose d'avoir des documents a jour mais franchement, quel intérêt d'avoir la dernière version si les modifications n'y sont pas apportés!
Les documents ou la carto c'est une chose mais après, c'est une forme de "bon sens de mer" qui l'emporte surtout a l'étranger ou certains dangers ne sont pas signalés ( nombreux filets, fermes marines etc....) on apprends on apprends

Je n'attends pas d'une carte marine qu'elle me donne l'emplacement d'un ponton flottant (qui peut être déplacé par nature).
Je connais assez bien Santa Teresa ( une trentaine d'entrées et sorties ces 25 dernières années)...

Salut Fischer (d'un ancien habitant de Schillik)

"Est-il possible d'utiliser les cartes ENC's officielles sur OpenCPN, et si oui, restent-elles exploitables après un abonnement de 3 mois ?"

Oui
MAIS, les ENC ne couvrent pas avec une échelle suffisante beaucoup de zones fréquentées par les plaisanciers (elles sont destinées au trafic commercial), et elles sont CHERES !!!

Un exemple de carte ENC du SHOM sur OpenCpn (achetée sur le site de Chartworld), et la mention sur l'écran quand elles sont périmées.
Il faut le plugin S63 (payant)
La mise en oeuvre initiale est ch...te en raison des diverses sécurités...
Je n'ai pas fait de tuto en raison du faible intérêt pour nous autres plaisanciers
(ni Gérard = Gilletarom)

Tres interessants tous ces echanges, et merci pytheas pour avoir mis en evidence ces "erreurs" navionics.

Pour avoir fait du Cotentin ouest mon nouveau bassin de nav', je suis (sans être provocateur) parfois stupéfait de la qualité des sondes dans un coin où les courants sont violents et les bancs de sable nombreux, sans parler des cailloux.
Vérifiant assez, voir très, souvent les écarts entre mon sondeur et ce qu'affiche ma cartographie (électronique ou papier, œuf corse) plus tous les calculs de marée (c'est excellent aussi pour combattre Alzheimer, ces calculs très nombreux :-)) je suis fréquemment à +/- 50 centimètres. Il m'est souvent arriver de choisir un mouillage forain, et de vérifier qu'il y avait la bonne hauteur d'eau sous la quille à l'heure de la basse mer; honnêtement, je suis plutôt satisfait de la précision, et bien évidemment je ne fait confiance qu'à ce que je vois.

@ Farfa et @ vous tous,

Je me définis plus comme un croiseur d'estran, les recoins des cotes me plaisent plus que les vagues du large alors, quand l'électronique simple est arrivée il y a 20 ans, ma joie fut grande de pouvoir estimer mes connaissances et connaître mon estime!
Si je joue sur les mots, c'est à propos! Il faut toujours redonder...
Quand les carto sont arrivées, ce fut le pied total et j'ai donc décidé d'avoir le maximum d'info de différentes origines ; pour vous faire l'histoire courte, je me cantonne maintenant à Navionics car trop d'info tue l'info et une ou deux trouilles mémorables induites par la forme différente de mêmes informations sur des supports différents m'ont confirmé que pour pouvoir bien analyser, il ne faut pas avoir à trop réfléchir...

Il n'est pas anormal qu'il y ait des erreurs c'est ce qui justifie notre vigilance et l'interêt de nos navs.

Pytheas, Sonar trucmuch n'est pas inintéressant dans la mesure où cela devrait devenir une alternative aux sondes des organismes officiels dont les budgets fondent. Le doute sur la valeur des infos utilisables doit, alors, être levé par un tiers de confiance (lui-même, par moments, défaillant...).Sa caution prendra une forme collaborative dont la "tenue" sera validée par son acceptation par le plus grand nombre et sous une forme que je ne connais pas même si je l'imagine. Les réseaux sociaux changent autant et aussi vite qu'ils changent notre vision des choses, c'est là que ça devient passionnant...

comme quoi la meilleure cartographie ne remplacera jamais la prudence et un bon pied de pilote !

A nouveau, si Navionics se contentait de numériser les cartes officielles et de compléter les plans des ports, ce serait parfait. Mais quand ils commencent (c'est récent) à bricoler ces cartes (ajouter des lignes de sonde, et modifier le contour des dangers) pour des raisons commerciales (faire croire que leurs cartes sont plus complètes que celles des concurrents plus honnêtes), je dis STOP et je dénonce...
Ben oui, aujourd'hui, toutes les cartes vectorielles commerciales sont identiques car elles utilisent toutes les mêmes cartes officielles. Le choix est dicté plus par la rumeur publique que par la raison.
Moi je trouve que des critères comme la lisibilité (exemple Transas) ou la politique de mise à jour (Transas, à nouveau) sont importants.
Et je me repète, lorque les images des cartes officielles seront sur nos tablettes ou téléphone ou PC pour quelques €, les choses pourraient bien changer...
Et quand j'ai dû passer le Dursey Sound en Irlande sous des grains cet été, j'ai choisi les cartes officielles britanniques sur tablette pour leur lisibilité, pas les vectorielles...

Eh bien, que d'arguments qui me confortent . Je n'ai pas Navionics, et ne suis pas près d'acheter.

JJ

Navionics en Egee est,j'ai pris l'option 4x4 pour franchir l'îlot que je n'ai jamais trouvé.

Confirmé, on a rencontré beaucoup d'autres cartes Navionics fausses sur la côte orientale de mer Egée. Ils en corrigent certaines, mais c'est du marketing, et çà restera du marketing, tant qu'ils n'afficheront pas leurs sources, et çà devient vérolé avec les commentaires intégrés et les lignes sondes extrapolées... c'est vraiment n'importe quoi
Un bel exemple à ce lien : www.plaisance-pratique.com[...]ozburun
C'est quand même gros... :-(

Navionics et sonarcharts, danger.
Baie d'orhaniye, turquie, le guide Heikell montre parfaitement cette bande de sable longue de pres d'un demi mile, à 0.5 m de profondeur , vérifié en annexe,sur navionics, seul un petit pointillé révèle le danger, sur sonarcharts,magnifiques isobathes totalement faux, avec le jour, cette bande se voit, à contre jour, totalement invisible.
Triste histoire que cette bande sablonneuse, il y a trois mille ans, une princesse dont le royaume avait été envahi , en fuyant , se retrouve devant la mer, elle vide le sable accumulé dans ses ballerines et marche ainsi, jusqu'à ce que le sable se tarisse, alors elle se noie...

Je suis un peu gêné par les exemple en mer Egée (Grèce ou Turquie)
La longueur de ces côtes est gigantesque. L'actuelle (très relative) prospérité de ces deux pays ne doit pas faire oublier que ce sont en fait des pays en voie de développement. Ceux qui ont connu ces pays il y a 30 ou 40 ans peuvent en témoigner. Ils n'ont simplement pas (encore ?) les moyens de réaliser une hydrographie moderne de l'ensemble de ces côtes, en dehors des zones d'intérêt commercial (grand ports ou voies de navigation). L'afflux des plaisanciers retraités dans des baies, abris, petits ports...encore déserts il y a 20 ans est un phénomène récent, et le coût d'une hydrographie moderne de ces zones serait gigantesque par rapport aux bénéfices potentiels.
Les cartes disponibles proviennent pour beaucoup de levés anglais sommaires du début du siècle dernier. Or Navionics (comme les autres éditeurs) n'a pas pour vocation de faire des relevés hydrographiques, mais de 'vectoriser' les cartes existantes. Ces cartes vectorielles sont donc très approximatives, quelquefois mal géolocalisées, tout comme les cartes 'officielles' dont elles dérivent directement.

Michel (Yoruk) plaide à juste titre et depuis longtemps pour l'utilisation des vues aériennes /satellites pour pallier autant que possible ces défauts. C'est le mieux que nous pouvons faire à notre échelle, outre les relevés parcellaires des guides nautiques.

Il ne faut pas tirer sur le pianiste lorsque la partition est fausse.

En revanche (je me répèterai sans me lasser) les cartes dites 'sonar' de Navionics sont des stupidités dangereuses qu'il ne faut PAS utiliser.

Voici un comparatif entre la carte papier du shom datant de 2003 et la carte électronique raster 7127 plus recente
La ligne de sonde du zero est modifié.
Su la carte électronique le petit chenal passant devant l'ile verte à disparu.
Après verification sur nouvelle carte papier du shom 7127 ce petit chenal n'existe plus non plus et la nouvelle carte papier est maintenant identique à l'électronique.

c'est super ces cartes à jour, mais le SHOM les fait payer très chers, je suis allé chez l'agent agréé du SHOM du Havre, tarif 2015 : 33€ la carte.
J'avais besoin de 3 cartes pour aller en Gallice : 99€, c'est quasiment le prix de Inavx + le portefeuille de cartes 46XG qui comprend toutes les cartes de l'Europe de l'Ouest.
D'autant plus cher que les agents agréés ne sont plus tenus de maintenir les cartes à jour des corrections. :-(

Pour info les cartes anglaises (admiralty charts) sont encore plus chères : 37€
mais l'agent agréé (le même que pour les cartes du SHOM) est tenu de les tenir à jour quand il te les vend.

Exact mais j'avoue que malgré le prix j'utilise les Admiralty dès que je peux, et tout particulièrement les leisure folio...

Patience. L'éditeur y travaille.