osmose : rabotage ou sablage ?

Bizarre comme traitement.
Et effectivement, il y a risque que l'hydrolyse persiste et que les polyesters ne "séchent" pas.
Et peut être pire, qu'il y ait incompatibilité entre le produit de cure (Gelshield ou similaire) et le gelcoat restant

Bonjour
Le pb avec le sablage, c'est que le gelcoat est plus résistant que la résine et tissu en dessous ... Ce qui peut expliquer la "timidité" du sableur qui veut limiter les dégâts.
Si cela reste en l'état il faudra faire des mesures d'humidité partout avant de traiter.
Par ailleurs, il est plus facile d'enduire sur une coque proprement rabotée (dans le cas d'une osmose légère, sinon il faut un sablage humide dans les zones les plus atteintes, ou bien un second rabotage en se posant des questions sur l'épaisseur restante) que sur une coque sablée à la hussarde.

ça c'est un sablage léger , si le taux d'humidité est bon je crois que l'on peu traiter sans risque de décollement .
alain

Il me parait difficile de vouloir sécher une coque habillée de son gelcoat...
C'est comme se baigner tout habillé et s'essuyer ensuite avec une serviette sans enlever les vêtements :lavache:
Je suis en train de traiter mon bateau pour une osmose, et je l'ai fait raboter intégralement, ensuite j'ai hydro-sablé chaque bulle afin de les percer et évacuer le liquide osmotique. Enfin, pendant le premier mois, il faut rincer (idéalement au nettoyeur haute pression) la coque pour enlever tout le liquide osmotique qui va suinter au fur et à mesure du séchage.
Si tu fais un traitement curatif d'osmose alors que ta coque n'est pas parfaitement préparée, tu vas enfermer des bulles d'osmose, elles vont continuer à proliférer et dans 5 / 6 ans tu pourras tout recommencer...

Que faire donc ? Puisque le le bateau est en séchage depuis déjà deux mois à Arzal?
Trouver un humidimètre et vérifier moi-même ?
J'en ai parlé au propriétaire du chantier qui m'a dit avoir toujours fait ainsi, qu'il était inutile d'enlever le gelcoat qui ne partait pas au sablage. Pas trop envie quand même de lui filer 4000 euros si ce n'est pas efficace !
Demander un expert ?

Bonjour
C'est qui ton chantier?

Euh........... il est un peu grave d'avoir ce discours... ou alors il compte bien te revoir dans quelques années...
:non:
Dans le devis qui t'a été remis et que tu as dû signer, il est stipulé quoi ? sablage ou rabotage ?

Sans vouloir te foutre les boules ou t'inquiéter pour rien, voici quelques photos très parlantes...
Photo1, hormis de légères cloques très peu épaisses, en surface, on ne voit rien d'autre qu'une osmose légère...
Photo2, rabotage par un professionnel
Photo3, découverte d'une osmose très importante
Photo4, hydro sablage pour crever et laver chaque bulles
Photo5, après un mois de séchage (sous abri) et de lavages quotidien, la partie morte de la coque apparait au grand jour, c'est donc une osmose sévère.
Photo6, et il faut continuer à tout enlever.
Tant que ma coque présentera de la résine et de la fibre de verre "pourrie" je continuerais à la rincer et à tout retirer.
Ma coque, une fois refaite, sera repartie pour plus de 30 ans...

Certaines bulles ne sont apparues qu'après 3 semaines de séchage... la preuve qu'idéalement il fallait raboter... et que le séchage est efficace !

oui, à mon grand désespoir...
Mais bon, je vois le bon côté des choses, je vais être tranquille pour quelques décennies...

Je ne croit pas que seul le sablage de décapage serait arrivé à ce résultat : c'est à force de rinçage sous pression quotidien et d'hydrogommage de chacune des bulles (existantes ou qui sont apparues par la suite) que cela a été découvert.
Je m'étais posé la question de savoir si il fallait faire un sablage ou un rabotage.
Après plusieurs recherches sur le net et plusieurs contacts, il est apparu que le rabotage était plus efficace car il permettait d'enlever une couche d'environ 1mm d'épaisseur de façon très uniforme (ce que le sablage rend difficile à faire, mais pas impossible) donc en respectant le galbe de la carène.
Le tarif est presque similaire (avec un avantage pour le rabot), mais la mise en oeuvre est beaucoup plus simple pour le rabotage, avec une meilleure récupération des déchets de pelage. Il est plus compliqué pour le sablage car il faut enfermer dans une structure le bateau afin de ne pas envoyer partout du sable + gelcoat + antifouling, qu'il faudra ensuite récupérer et retraiter.

@ Ar Vag : Avais tu fait une prise d'humidité avant de passer au rabottage, si oui qu'elle etait son resultat ?
@ jcd : quelles sont les taux d'humidité initiales relevés sur ta carene ?

Car sans cette prise preliminaire il est impossible de definir si un rabottage, un sablage ou autre sera necessaire...
Un gel coat sablé ou meme poncé au gros grain devient poreux et donc permet le sechage du stratifié, il ne faut pas hesiter a rincer au karcher ainsi qu'au jet d'eau douce pour "dessaler", "deboucher" et rincer les pores de la surface, la durée du sechage sera plus longue certe mais sur une osmose supericielle visible avec un testeur d'humidité, cela peut etre pratiqué.

Si tu as meme qu'une 12ene de cloque sur un bateau de "cet age", c'est que ton osmose n'est pas que superficielle... donc je suis aussi d'accord avec Ar Vag il faut aller chercher plus loin pour verifier. Perso je prenais des points de relevés d'humidité (une 20ene par coté de coque) tous les mois pour suivre l'évolution et ma coque en debut de phase de sechage etait rincée tout les jours, toutes les 15ene n'est pas suffisant.

Je rectifie... en effet je me suis appuyé sur mes experiences de coques contenant peu d'humidité et sans cloquage apparent...
Quand le phenomene osmose est vraiment la et visible, je suis d'accord sur la methodologie de traitement soit, rabottage, sablage humide et rincage hebdo au moins le 1er mois ;-)

"Dans le devis il est prévu un rinçage au nettoyeur haute pression tous les 15 jours."
C'est quotidiennement le premier mois sinon ça ne sert pas à grand chose, n'importe quel spécialiste du traitement de l'osmose le dira.
Si je comprends bien, il y avait simplement une douzaine de cloques de visible... on voit (et suppose) sur une des photo que la sablage n'a été fait que sur la zone cloquée. ça me parait un peu juste... on ne sait pas si il n'y en a pas d'autres en formation... il est rare qu'une osmose ne soit que localisée...

ur l'info.
Nous étions propriétaires d'un Trawler de 45 feet osmosé. Nous avons réalisé un traitement complet curatif osmose. Nous l'avons fait nous même (mon épouse et moi même). C'est un important chantier mais à la portée d'un bon bricoleur qui applique strictement la méthode. J'ai un important dossier photo complet (il doit y avoir aussi des photos sur mon album sur le site)
Notre retour d'expérience:
1/ Il y a énormément d'arnaque et les spécialistes jouent sur la peur des plaisanciers.
2/ On n'a jamais vu un bateau couler à cause de l'osmose
3/ Très souvent l'osmose vient de l'intérieur (bateau humide ou fond de cale qui n'ont pas été gelcoatés ou protégés.
4/ très rarement un bateau est totalement osmosé. Dans la majorité des cas il présente des cloques localisées (souvent à la ligne de flottaison) et il est plus facile et raisonnable de ne traiter que les cloques, plutôt que faire entièrement le bateau .
5/ pour un 45 ft à moteur (beaucoup plus dur à réaliser qu'un voilier et donc plus cher car la coque est nervurée et à redans ce qui complique le rabotage et le ponçage) en utilisant exclusivement les produits International (ce que ,aujourd'hui, nous ne ferions pas car il existe des fournisseurs d'epoxy français beaucoup moins chers avec des produits aussi bons)
En investissant des les meilleurs produits et équipements le traitement complet nous a couté 8000€.
La phase la plus délicate est le rabotage de la coque . Les chantiers ne le font pas eu même mais le sous-traite à une petite entreprise spécialisée, localisée dans la Creuse, qui se déplace dans toute la France, et rabote la coque dans la journée. Ils sont spécialement équipés et travaillent pour les grands chantier ,entre autre pour Monaco Marine. Cout du rabotage 1800€. Ne pas tenter de le faire soit même, ils sont équipés de scaphandres, de rabots spéciaux avec aspiration. Ils rabotent soigneusement le gelcoat en attaquant le minimum de stratifié et laissent une coque parfaitement lisse. C'est très important car le résultat final en dépend.
Ensuite nous avons loué une sableuse pour une demi journée chez kiloutou pour un sablage humide (destiné à enlever les fibres attaquées par l'osmose et légèrement creuser les attaques d'osmose. (c'est une opération facile et rapide à réaliser)
Puis 1 ans de séchage à l'air libre; en lavant la coque du bateau toutes les semaines au jet d'eau pour ôter l'acide que s'écoule de la coque . (il est important de coller une 'jupe ' en plastique au dessus de la ligne de flottaison pour éviter que l'eau de ruissellement de la pluie ne mouille la coque)
Curieusement, le traitement en lui même n'est pas si compliqué.
respecter les températures et les temps de recouvrement
Nous avons réalisé l'opération en Avril sur l'aire de carénage à Lyon.
(nous avions bâché le bateau, loué pour une semaine chauffage et déshumidificateur industriel)
Une couche d'époxy au rouleau.
Dans les heures qui suivent un masticage de la coque pour reprendre les trous avec un mastique Epoxy
Ponçage de toute la coque.(c'est l'opération la plus éprouvante mais elle est étroitement liée à la qualité du rabotage initiale) ne pas hésiter à investir dans du bon matériel (ponceuse orbitale FESTOOL avec aspiration des poussières
puis 3 couches d'époxy au rouleau (passées dans la journée)
Antifouling.
Le bateau navigue depuis 6 ans . Il a subi depuis plusieurs expertises.
Nous l'avons vendu aujourd'hui, il est en route pour la Crête. Aucun problème .
Les meilleurs devis étaient à 35000€ !!!
Je peux fournir un dossier complet à la demande .

Bonjour jcd,
des nouvelles de ton affaire ?
Kenavo.

A Arzal, il y a un Uship (je crois) qui dispose d'un appareil de mesure d'humidité, et le patron est passé gratuitement sur mon bateau pour le tester. Le geste est d'autant plus sympa que je n'avais rien acheté...
Tu peux aller le voir, mais je ne sais pas s'il te le fera gratuitement. Personnellement, l'endroit le plus humide de mon bateau est sous le cockpit, à l'emplacement du coffre. J'en déduis que c'est vrai que l'humidité provient aussi beaucoup de l'intérieur.

Où as tu vu ça comme traitement après rabotage du G.C ? C'est enduit et peinture époxy point barre !!!

L'osmose apparait être fantasmée par beaucoup d'entre nous.

Pour un phénomène à portée essentiellement esthétique, il est compréhensible que d'aucuns investissent dans des opérations coûteuses à hauteur de leur attachement à leur navire.
Pour ma part, je ne connais aucun ouvrage scientifiquement écrit sur le sujet. Il n'y a que des témoignages d'opération empiriquement menées. Les appareils de mesure de l'humidité par conductimétrie doivent être étalonnés. et les mesures doivent correspondre à quelque chose. Donc il est nécessaire de disposer d'un mode opératoire universel pour procéder à ces mesures pour pouvoir en tirer quelques conclusions sur le diagnostic et sur les différents traitements possibles. Conclusions d'autant plus difficile à obtenir qu'il aura d'abord fallu convenir du délai (post-traitement) nécessaire à respecter pour que les constatations aient une valeur scientifiquement exploitable.
De plus, il n'est pas certain que raisonner à propos de l'osmose (phénomène physico-chimique) comme d'une infection (phénomène biologique) pouvant s'étendre au tissu environnant soit juste.
En effet, vouloir tout rincer est justement aller très rapidement vers l'état ultime de l'osmose puisque l'eau injectée sous pression restera toujours sous forme de traces. Suivant la définition même de l'osmose, ce n'est pas l'eau de lavage qui attire les molécules résiduelles de polymérisation, mais plutôt ces molécules qui attirent l'eau. Pour obtenir de l'eau douce, il faut agir en sens inverse (osmoseur inverse) et cela ne se fait pas tout seul: il faut fournir de l'énergie.

Quant à "enfermer" des bulles d'acétates (plus ou moins concentrés), le danger n'est pas du tout évident à l'échelle d'une vie d'homme !

Enfin, il y a une bonne chose dans tout cela : le propriétaire peut ainsi démontrer son "amour" pour son bateau et cette niche économique existe donc vraiment.

Le capitaine Haddock ne se posait pas de question à propos de sa barbe et de sa couverture avant que ...

:non:
Talley bombardent des grandes phrases sous une apparence pseudo scientifique.
Mais c'est bourré d'inepties et de contradictions
Exemple : l'osmose est une conséquence d'un phénomène d'hydrolyse et non pas l'inverse.
ce sont des aberrations pareilles qui mermettent d'alimenter les fantasmes

@ Hubert,

Il n'est pas niable que des coques sont parfois dans un sale état. Cela ne se discute pas. Toutefois, ce phénomène n'est pas universel. Tous les Chance 37 ne sont heureusement pas atteints à un tel niveau. Ce que j'ai eu l'audace de prétendre est que nous manquons d'éléments sérieux pour pouvoir déterminer l'origine exacte de ce phénomène. Il y a trop de disparité entre les différents cas pour que nous puissions tous tout savoir en la matière.
Quant à savoir si le traitement est complètement efficace, je ne sais pas s'il existe des statistiques nous permettant de le mesurer. N'oublions pas que ces problèmes d'osmoses n'étaient pas prévisibles par tous avant qu'ils n'apparaissent. il est facile d'établir des règles universelles après coup !

Ensuite, le bilan du coût, donc du risque à prendre, est à établir en comparaison des valeurs affectives et vénales du navire. J'ajoute comprendre les efforts de conservation des vieux bateaux d'autant plus que je suis concerné, ayant déraisonnablement investi dans un Jouet de 1978.

Bonjour Johann,

le problème est surtout trouver où mettre le bateau à sec pendant 6 mois.

Pour comparer les frais entre un pro et faire soit même il faut tenir compte des frais de gardiennage.
Avais tu gardé ta place de port pendant ce temps là?

cdt

Tout le monde sait (sauf Talley) que c'est la perméabilité du gelcoat qui entraîne l'hydrolyse des polysters qui, elle même, entraîne une pression osmotique.
Aujourd'hui, on peut s'attribuer des connaissances en faisant des copier-coller sans rien y comprendre. Mais le plis gros danger est d'en tirer des conclusions ridicules.

merci a tous pour toutes vos infos......