Osmose et karcher

Merci de ta réponse. Cela dit je ne comprends pas : « Ne pas le mettre à l'eau. »

Ces tous de même un bateau, donc bon…

« Le mettre le moins souvent possible à l'eau. »

Pour des raisons économique je compte arriver a un roulement de sortir le bateau tous les 2 ans a terme pour sont entretien. Il va falloir que j’arrive a trouvé le bon antifouling et surtout les bonnes anodes. En ce début de mois j’ai plongé pour faire une inspection. Je dois le sortir plus tôt que prévu car les anodes sont entrain de me lâcher. Je compte sortir le bateau le mois prochain.

Concernent mon anti fouling je les faits dans les règle de l’are ces a dire primaire, puis 2 couches antifouling. Sur la coque il y a quelque coquillage. La coque sous la ligne de flottaison n’est pas non plus recouverte entièrement de coquillage.

L’anti fouling il peu partir je m’en fiche puisque je vais le refaire cette année.

Non je ne soufre pas d’osmose, mais je veux mieux prévenir que guérir concernent le sujet tous en utilisent le bateau, par ceux que ne pas mètre le bateau c’est (comment dire enfantin et débile).

Pour ta question, mois on m’a dit qu’en règle générale l’osmose est un effet sur le bateau, sur le long terme. Ces une suite de micro particule de gel coat qui part au fur et à mesure, rendent a terme un micro perméabilité et donc le polyester au contact de l’eau. Tu ne le vois pas a l’œil nue. J’avais idée de laissé séché le bateau un certain nombre de temps histoire que les coquillages et les algues finisse par mourir rendent (du moins ces ce que je pense logiquement) leurs éliminations plus facile et surtout moins risqué. Je ne suis par pris par le temps pour faire mon anti fouling. J’ai plus de 6 mois (donc j’ai le temps). Mais avant cela je veux savoir si cette histoire de karcher et d’osmose juste en sortie du bateau est fondée.

Amicalement,

un antifouling qui tiens dans le temps le seule que je connaisse est celui utilisé par la royale et pas les daube que l on utilise en plaisance et qui nous coute une blinde

Salut
Ce qui provoque l'osmose, c'est le temps passé dans l'eau. Le gelcoat devient poreux et perméable, Karcher ou pas. Il n'y a qu'une façon de protéger ton gelcoat (si toutefois tu mets ton bateau à l'eau.... )
:mdr:
C'est de recouvrir la carène de 3 couches d'Epoxy. C'est un traitement préventif connu... je m'étonne qu'on ne t'en parle pas sur les pontons...
:heu:
Ceci dit, j'ai aboli le Karcher. Ça n'enlève pas "tout", il faut quand même faire un passage à la main... Ce qui est important, c'est de gratter quand c'est encore mouillé. Il faut entretenir la coque mouillée pendant toute la durée du grattage, tuyau à la main. Perso, je fais un premier passage avec un large couteau de peintre, ça tombe tout seul sans forcer (si c'est encore mouillé), et un deuxième passage avec une "éponge gratteuse dure", un coup de jet et c'est fini.

Oui, primaire + epoxy + antifouling.
Renseigne toi auprès d'un marchand de peinture sérieux. Il y a des nouveaux produits, selon les marques...
Ce traitement préventif est normalement systématique sur les bateaux polyester. Ce n'était pas le cas dans les années 70 - 80... On voit le résultat.
En tout cas, cela évite le souci de ta question.
Sinon, si tu continus de mettre un "e" à Baboujoli, je te préviens, je me rhabille tout de suite !
:mdr:

Oui. Et quand je ne mettais pas d'epoxy, je mettais l'antifouling sur le gelcoat. Enfin, par dessus les vieilles couches d'antifouling qui sont restées sur la coque. Et ça tient. De toute façon, on ne demande pas à un antifouling de tenir en place impeccable pendant des années (contrairement à une bi composants sur les parties hors d'eau). L'antifouling ne sert qu'à éviter que la vie ne s'installe sur la carène. Et on le refait tous les ans... Alors...
Maintenant, j'ai un bateau en alu. Mais ça change rien. Même procédé.
Oui, les marchants de peinture préconisent toutes sortes de procédés, avec des couches en veux tu en voilà... qu'ils vendent volontiers...
Par contre, certains antifouling supportent mal de rester au sec, et ils craquellent. Pour la même raison, la plupart doivent être mis à l'eau rapidement après l'avoir passé.

Oui, on peut faire mieux que bien, c'est sûr...
Mais, qu'on mette une sous couche ou pas entre l'epoxy et l'antifouling, ce n'est pas ça qui abimera le gelcoat. Tout ce qu'on demande à l'antifouling, c'est de tenir accroché au moins un an (ou plus). Et il tient !

Je pense qu'un petit éclairage sur l'osmose est nécessaire. Ce n'est pas un défaut d'étanchéité physique qui déclenche l'osmose mais un déséquilibre chimique de la salinité (au sens chimique, pas au sens du goût) entre ce qui se trouve de part et d'autre du gel-coat. L'osmose peut apparaître sous un gel-coat parfaitement étanche. Rappelez vous l'expérience faite en classe. Pour ceux qui n'ont pas eu la chance d'avoir un bon prof, voilà comment on fait pour mettre l'osmose en évidence.
On prend un ballon qu'on remplit d'eau pure. On le place dans un seau rempli au préalable avec de l'eau salée (au sens du goût, cette fois :alavotre: ). Après quelques jours, l'eau dans le ballon est devenue salée bien que le matériau dans lequel est fait le ballon soit parfaitement étanche.
Pour revenir à la question du Kärcher, si le gel-coat est endommagé par le jet, l'eau de mer peut venir en contact direct avec le stratifié et commencer à le fragiliser par imprégnation directe. En effet, le stratifié de polyester n'est pas étanche à l'eau et l'absorbe, heureusement très très lentement. C'est ça le vrai risque de l'osmose, la pénétration directe de l'eau de mer dans le stratifié après éclatement des bulles, si toutefois le stratifié est réellement exposé après l'éclatement, ce qui n'est pas toujours le cas. C'est pourquoi ceux qui disent qu'un bateau n'a jamais coulé à cause de l'osmose ont en un sens raison, tellement le phénomène prendrait de temps. En revanche, l'eau absorbée fragilise le matériau et alourdit la coque. Plus il y en a, plus longtemps l'humidité persistera et le traitement curatif sera long. On ne peut que l'imaginer, mais un bateau très osmosé qui a absorbé beaucoup d'eau devrait finir par se désintégrer en naviguant, au moment où la résistance mécanique de la structure de la coque ne serait plus suffisante.
En conclusion, le Kärcher a cette épouvantable capacité à faire en peu de temps ce que l'osmose mettrait des années à faire sur une coque.
Désolé d'avoir été un peu long.

:non:

quand il y a des articles bien faits sur H&O, pourquoi s'en priver ?
www.hisse-et-oh.com[...]-osmose

Merci de vos réponses, je pense que je comprends mieux maintenant. En gros le gel coat n’est pas vraiment à 100 % étanche. L’eau pénètre très lentement. Ces comme du balsa. Ces bien, c’est léger. On met du balsa a l’eau c’est bien ça flotte. Sauf que par exemple d’ici 1 an sa coule car l’eau a imprégné le balsa. le gel coat c'est pareil ?

L’idéal lors de la mise à sec serai alors de mètre le bateau dans un bâtiment fermait avec tous un tas de déshumidificateur. Pour déshumidifié et bien sécher toute trace d’eau. La question est es que l’eau imprégné dans le gel coat soutenu par exemple par 6 mois de déshumidificateur séchera en partie ou complétement ? Ou faut-il obligatoirement tous décaper le gel coat ? Je parle bien sur d’une prévention temps que l’eau n’a pas atteins le polyester. L’eau peut elle faire le chemin en sans inverse ? La vapeur d’eau peut elle arrivé à sortir là ou l’eau liquide a pénétré concernent le gel coat ?

En gros on n’a pas trouvé mieux actuellement que le gel coat. Le gel coat tien bien au UV grâce a ça forte présence de styrène. Pour ralentir encore plus le phénomène on mes de l’époxy. Problème l’époxy semble moins bien résisté au UV du soleil que le gel coat d'où le faite que on met uniquement l’époxy sous la ligne de flottaison. Au dessus ça serre a rien car celui–ci sera brulé a terme par le soleil. Si non pourquoi ne pas mètre d’époxy partout et pas ce prendre la tête ?

Ou alors faut protéger l’époxy luis même par une autre couche de gel coat ou bien de la peinture restants au UV du soleil.

Alors dans la même logique on pourrais réfléchir à bonne logique a polyester -> époxy -> gel coat. Sauf que l’époxy s’accroche malle au polyester contrairement au gel coat qui luit s’accroche bien au polyester.

Alors pourquoi ça n’existe pas :
Polyester -> Gel coat -> époxy (*) -> gel coat -> Régulièrement repassé un coup d’époxy et d’antifouling sous la ligne de flottaison ?

Résumé de (*) Pourquoi on ne m’est pas d’époxy entre 2 couche de gel coat affin de rendre vraiment imperméable le bateau pour toujours ? À moins que le gel coat ne s’accroche pas sur l’époxy ?

Ma logique et ma compréhension semble t’elle bonne ?

Amicalement,

Le gelcoat consiste de polyester avec pigment, et donc pas étanche. Pénétration de l'eau de mer est un processus très lent, mais s'arrive un jour de toute façon sans barrière étanche d'epoxy

En Bretagne, nombre de bateaux sont carénés à l'échouage entre deux marées. On passe le nettoyeur haute pression sur la coque à peine sortie de l'eau. L'histoire des micro-attaches des coquillages qui rendraient le gelcoat poreux me fait bien sourire... ;-) ;-) :-D
De toute façon, même si on laissait sécher la coque plusieurs jours avant de nettoyer le mal serait le même, déjà fait.

@ chtiluma : un ballon baudruche n'est pas "imperméable", c'est une membrane dite semi-perméable... et dans l'expérience du ballon plein d'eau salée mis dans l'eau douce : le ballon gonfle car l'eau douce vient diluer l'eau salée, c'est ça l'osmose.

Merci de vos réponses, bon nous sommes donc d’accord que le karcher traditionnel (à l’exception des puissants) n’est pas dangereux pour la coque du bateau. Nous sommes également d’accord que le gel coat n’est pas totalement étanche mais que l’époxy oui. Il faut donc refaire de temps en temps l’époxy sans trop attendre non plus, mais au bout de combien de temps ? Telle est la question ?

Vous, vous refaite vôtre époxy tous les combien de temps ?

Logiquement si un produit est totalement étanche. Si il n’y a pas de micro fuite et donc de contact directe entre le gelcoat et l’eau. Donc si l’époxy est correctement placé normalement c’est impossible que l’Osmose arrive. Si bien entretenu la coque du bateau devrai faire facilement 3 siècles. Ou alors je n’ai pas compris… Ces soit A, soit B, pas C. Alors époxy étanche ou pas ? Il suffit de bien entretenir sont époxy et de la refaire régulièrement au pire.
Si c’est ça je ne comprend pas pourquoi l’osmose est une telle fatalité sur un bateau en polyester ? Si les protections sont correctement appliquées, normalement il n’y aura jamais d’osmose. Dans ce cas là, la duré dans l’eau du bateau n’a rien à voir. Il est juste question de l’époxy. Temps que elle tien, no problème pas de risque, suffi de l’entretenir et de la refaire de temps en temps.

La question est qu’es qui accélère le processus de décomposition de l’époxy ? Une eau plutôt chaude par exemple en Guyane française ou en méditerrané, accéléra le processus ou le ralentira par rapport a une eau froide type mer du nord ou mer au nord du Canada ?

La salinité peut elle accéléré l’endommagement de l’époxy. Une mer fortement salé type Est-méditerrané accéléra le processus ou ralentira le processus de détérioration de l’époxy par rapport a une mer a l’Est de l’inde faiblement salé ?

www.alloprof.qc.ca[...]2i3.png

Bref qu’es qui accélère la détérioration de l’époxy ?

Si ce n’est que ça en faite ces simple… Mais alors je me demande pourquoi les gent ne mette de l’époxy que sous la ligne de flottaison ? Pourquoi en pas en mètre sur toute la coque du bateau ? Par ce que dans ce cas il n’y a pas que l’eau de mer. Faut penser à la gite du bateau en navigation, aux éclaboussure des vagues et surtouts à l’eau de pluies ?

Les gent préfère avoir de l’esthétique plutôt que de protéger leur bateau de l’osmose contre l’eau de pluies par exemple ? o.O

Au début je pensai que l’époxy ne tenait pas au UV du soleil, mais faut croire que d’âpres certain ça n’a rien a voir ?

Je dit ça par ce que si l’époxy ne craint pas les UV du soleil ; je ne me prend pas la tête. J’en mes partout… Comme ça ces sur le bateau sera vraiment étanche. No risque…

Dit comme ça ces peut être débile, mais je me cherche une bonne conduite pour l’entretien du bateau. L’esthétique mois je m'en fou. J’ai pas pris un bateau pour frimer. Sans non plus tombé dans l’excessivité de mètre seulement le bateau 2 mois dans l’eau et le reste de l’année au sec. Qui de plus devrai être dans un hangar avec un contrôle de l’hydrométrie Refaire époxy, primaire, gel coat pour seulement profiter 2 mois dans l’année du bateau. Je ne vous parle pas des pris faramineux de démâté chaque année le bateau, puis re maté chaque année pour que le dit bateau entre dans le hangar sous abris qui luis aussi coute bonbon par rapport a une mise a terrain au sec a l’extérieure. Alors a ce niveau là l’entretien parfait avec un 30 pied faut être millionnaire. ><

Ou bien repartir sur les petits bateau de moins de 4 mètre que tu peut mètre sur la remorque et ramené a la maison dans laquelle tu ne fera jamais de voyage tellement ils sont trop petit et au premier force 6 le bateau est tellement petit que il ce couche.

Je cherche juste le raisonnable et la bonne logique et ainsi faire mon propre avis concernent le sujet, alors je regarde attentivement toute les piste et tous les avis.

Merci de m’aidez

Amicalement,

Il ne faut pas avoir peur de l'osmose mais plutôt des margoulins qui veulent te vendre un traitement époxy , çà c'est la première chose .
Tu achètes un bateau en polyester , selon son âge , la résistance à l'osmose va varier selon tant de critères quasi incontrôlables que tu ne doit pas te prendre la tête pour çà .
Les critères en question :
La qualité du gelcoat ( dépend du sérieux du fabricant ) + de la qualité de son application ( résine polyester iso , phtalique simple + di oxyde de titane de + ou - bonne qualité , agent anti UV ou pas etc ... ) , le gelcoat utilisé par Amel contient par exemple des écailles de verre qui se positionnent en tuile d'où une trés bonne résistance à l'osmose .
Température de l'eau de mer , à 8° rien , au dessus de 25°C c'est plus rapide .
Stratification ; type de tissus et plan de nappage vont influer car l'imprégnation varie d'un grammage et d'un type de tissus à l'autre .
Type de résine polyester , depuis les problèmes de Beneteau , la plupart des chantiers sont passés en résine type isophtalique plus résistantes à l'osmose .
Pour info le probleme de Beneteau était dû au changement de solvant de dissolution du peroxyde de benzoyle , le catalyseur de réaction ( de la Méthyl Ethyl Cétone à un Éthylène glycol qui modifiait complètement la cinétique de réaction ) .
Entretien ; bateau nettoyé régulièrement ou pas .
Protection époxy , si c'est un primaire contenant des charges , pas de protection à proprement parler , mais il faut une vrai barrière étanche que seuls les produits sans pigments peuvent procurer ( Gelshield , VC Tar etc .... d'autre marque existent ) . Encore faut il avoir une épaisseur suffisante ( 300 microns mini ) .
J'arrète là les critères influençants l'apparition d'osmose , on pourrait ajouter la présence d'eau à l'intèrieur , souvent de l'eau douce qui accélère le phénomène ( le fameux ballon ....) .
Voilà , on va pas démarrer une réunion technique sur l'osmose des bateaux en fibre de verre sinon tu va te perdre dans tes jugements ce qui n'est pas le but , il y a des ingénieurs et des techniciens trés compétents qui seront là pour te conseiller si jamais ton bateau était atteint d'osmose .
Bonnes navigations et te prends pas la tête .

Étanchéifier le mat, je n'ai pas assez d'expérience pour le faire intelligemment.

Un peu, surtout quand je vois des renards bleus :-D

Il n'y a pas de puisar sur les figaro ? Il y a toujours de l'eau douce au fond de mon bateau, pour la meme raison, meme quand il est au sec. Mais la surface concernée est celle du puisar, dont très faible, et est peinte à la damboline. Je ne crois pas que les problèmes viendront de la en priorité.

merçi safioran. reponse tres claire! petite question mon fils souhaite traiter son melody(à priori tres peu de traces d'osmose quelques petites clocs tres localisèes) le precedent proprietaire avait traitè le bateau au vc tar il avait ponçè à priori l'antifouling! nous comptons laisser secher le bateau 6 mois hors de l'eau puis poncer leger l'antifouling erodable (je n'ai pas envi de me lancer dans un pelage ou sablage) ensuite appliquer deux ou trois couches de vc tar puis deux couches de primocon puis antifoulig merçi de me donner votre avis derniere question comment s'appele et ou trouver une machinemesurant l'humiditè de la coque

Si le nombre de cloques est faible et localisé , on peut imaginer un traitement individuel du cloquage , à savoir : Sur chaque cloque :
On va jusqu'au gelcoat qu'on peut enlever localement sur une vingtaine de centimètres autour de chaque cloque . Séchage , puis traitement VC Tar ou Gelshield , puis antifouling .
Un point clé , de quand date le traitement au VC Tar ? A t il était réalisé dans les règle de l'art ( épaisseur mini , intervalle entre couche , qualité du mélange époxy / durcisseur , séchage , etc .....) s'il a été mal fait , vaut mieux attendre de se renflouer financièrement et de peler le traitement puis de reprendre à zéro . Tout autre traitement reviendrait à poser une cauthère sur une jambe de bois .
Poncer et traiter sur l'antifouling ne sert à rien , par définition l'antifouling est une éponge qui relargue du biocide .
Autre chose : Sécher un bateau ne consiste pas à le sortir de l'eau et attendre qu'il séche .
Le séchage pour qu'il soit effectif doit se faire avec des précautions qui vont déplacer l'humidité de la coque vers l'extèrieur . Donc , mettre le bateau à l'abri , sur des grosses unités on peut par exemple construire une bâche autour de la coque . Créer une vrai différence de température d'une dizaine de degrés car c'est la température qui fait varier la pression de vapeur saturante de l'eau et par conséquent le pourcentage d'humidité . On peut aussi laisser un petit chauffage électrique à l'intérieur du bateau pour pousser l'humidité vers l'extérieur .
Au début , laver la coque à l'eau douce , pour extraire l'acide acétique issu de l'osmose , refaire l'opération plusieurs fois à qq semaines d'intervalle , puis sécher la coque à l'acétone .
C'est du boulot , donc , bon courage .....

c'est comme frigidaire pour réfrigérateur, c'est une marque de nettoyeur haute pression passée dans le langage courant.

D'après ce que tu dis , le traitement ne semble pas avoir été fait dans les règles , mais pas de panique , si tu as quelques cloques tu peut comme dit hobi , ouvrir et voir ce qu'il y a dessous pour ensuite prendre une décision . Si tu souhaites conserver ton bateau , prépare toi à refaire un traitement complet , et cette fois ci , tu le feras dans les règles citées .
Dans un traitement osmose , le poste le plus important est le pelage de l'ancien gelcoat , aprés , c'est de la main d'œuvre et de la précaution d'application . Rien d'insurmontable .

pour ma part un décapage s impose, l osmose étant le cancer du polyester pourquoi le laisser ce propager , je trouve ça bien dommage , pour ma part je préfère acheter un bateau sans traitement qu avec , car voila, ces fait n importe comment . alors un peut huile de coude et de courage et décape tous pour voir l étendue des dégâts et une fois décaper une prise de taux d humidité et laisse le bien sécher . cdt

Magistral !
C'est vrai que Safioran est d'une compétence rare en ce qui concerne les composites, les peintures, etc.

? HS par rapport au sujet du fil.
Le bateau est actuellement en train de faire le tour de l'Espagne, parti de Marans.
Et chacun voit midi à sa montre comme il l'entend.
Ça va Noël ?

Osmose et traitement

Comme beaucoup l'ont expliqué, le gelcoat est légèrement poreux et laisse entrer de l'eau dans la fibre. A force, une réaction chimique, appelée osmose, se crée et commence à détruire tout doucement le polyester. L'osmose ne concerne que les parties immergées.

Sortir le bateau les 5 mois d'hiver (novembre à mars) me coûte en gros 500 € de plus que s'il restait à flot. Mon bateau a 30 ans n'est pas osmosé. Sa coque est plus lisse qu'une joue de bébé. Mais il n'a passé que 15 ans dans l'eau et a le temps de sécher un peu entre chaque saison. En pratiquant de cette façon, j'ai bon espoir qu'aucun traitement epoxy ne soit nécessaire.

Voila. je trouve que c'est une alternative intéressante à tous ces traitements chers et laborieux pour les bateaux qui ne sont pas utilisés une grande partie de l'année. Mais comme tu vis à bord, que tu es adepte des sorties tout temps, et que tu prépares un tour du monde, je comprends très bien que cette solution ne te convienne pas.

Je ne sais pas quel antifouling tu as trouvé pour tenir 2 ans à flot à Nieuwpoort. Bien que nous ayons pas mal navigué cet été, j'ai du me mettre à l'eau samedi pour enlever les barbules le long de la ligne de flottaison.

idem pour les anodes. Les miennes sont bouffées à + de 50% en 6 mois chaque année, alors que les batteries ne sont connectées que les we et les vacances.

Bonne continuation

annoncé 6 mois est vraiment optimiste car cela dépend du taux d humidité de la coque , j ai traiter un cata qui est rester plus de 8 mois en atelier et chauffé on a même du changé des zones de sandwich qui était imbibé de flotte , j ai traité d autre bateaux qui demandait encore plus en séchage la seul réponse a combien de temps on peut faire le traitements ces sont taux d humidité et rien d autres et rien a voir avec le temps . cdt

@heriona , si ton cata était en sandwich , ce n'est pas étonnant , sécher La mousse est ce qu'il y a de plus long et difficile .
Dans le cas de notre ami , il s'agit d'une construction en monolithique , probablement avec imprégnation au pistolet et rouleau débulleur , donc , meme si le stratifié est bien imprégné , ce que je ne crois pas , le séchage ne devrait pas prendre trop de temps , si c'est fait dans les règles ( avec un différentiel de température qui abaisse l'humidité relative .