OpenCPN - CM93 – Gestion des erreurs (Post un peu long…)

Je fais le pari que la base restera vide car il n'y a pas d'erreurs sur les CMap, Navionics, Garmin etc... si on entend par erreur un décalage spatial, l'absence, une confusion (cardinale E à la place de W, par exemple) etc... relativement à un élément QUI EST SUR LA CARTE OFFICIELLE à la base de la carte vectorielle.
Le mauvais positionnement par rapport à Google Earth ne compte pas, car il est sur la carte originelle.
La non mise à jour ne compte pas, car la carte vectorielle est l'image d'une carte à un instant donné.

Que ces cartes n'utilisent pas les cartes les plus détaillées pour un zone n'est pas non plus une erreur.
S'il y avait des erreurs au sens strict les forums nautiques en particulier américains seraient pleins de récriminations et d'exemples, et de menaces d'action en justice... Jamais lu de telles choses...

Où ça ?

Je répète: avant de parler d'erreur, il faut vérifier que la carte officielle à l'époque où les CM ont été faites est correcte, et que le contour de la carte officielle est différent du contour sur la Cmap.
Un écart avec Google Earth ne compte pas car ces cartes sont justes des copies des cartes officielles...
Quand on note une différence entre Google et une carte, c'est la carte officielle qui est fausse...

Mon cher Pytheas54,

Par erreur, j'entends une position d'un objet fixe identifiable, dont les coordonnées affichées sur les CM93, sont différentes de la réalité.

Plusieurs cas ont été signalés surtout en Med. Un port grec connu des flâneurs, dont j'ai perdu le nom, a sa position(feu d'entrée et côte) décalée de 200m par rapport à la réalité (démo chez Technique Plaisance).

Le gars qui navigue avec les CM se fout de savoir si la carte officielle de l'époque était juste ou fausse, ce qui peut l'intéresser c'est de savoir si la position de son bateau sur l'écran est conforme à la réalité.

Si le mot erreur te choque on peut appeler ce truc "déviation spatiale relative et involontaire d'objets nautiques non mobiles"...je ne suis pas sectaire.

Ya un truc qui m'étonnera toujours, c'est la propension des forums internet à une forme de censure ... faut il croire que c'est le media internet qui veut ça ?
Car enfin ...Melody propose un truc qu'on peut qualifier de "nouveau", "nouvelle approche", voire tout simplement "idée à tenter et creuser".
J'ajoute que sa proposition n'est pas dénuée d'une certaine dose de travail, technique convenons-en, appuyé sur une base mySQL qui a toutes les qualités initiales pour permettre des modes d'accès à des données de façon rapide... une base de données quoi ...!

au-delà de l'intention louable car résultante d'un effort gratuit, le coup d'oeil que je viens s'y jeter me ferait dire quelque chose comme "ah tiens, pas con comme approche". Je tape une zone de coordonnées lat-lon et j'obtiens la liste des erreurs relevées ... donc en 3 clics en somme, qui me dit CM93 (lat-lon) et réel(lat-lon) ...alors ben oui, c'es tpas con, c'es tmême possiblement pratique si ça vit donc si les fées carabosses ne cassent pas trop vite le berceau, vas savoir... peut-être que yaura rien dedans..; mais peut-être pas ? les plus grands succès industriels sont nés parfois d'idées farfelues, alors qui sait, ramené à ce modeste mais louable sujet, si la graine de propositio ne fera pas son chemin ?

En plus, ça n'a rien de contradictoire avec la superposition Google Earth, c'est peut-être tout simplement complémentaire, non ?
pour ma part, oui , j'ai joué avec la technique de superposition, mais j'avoue que je ne le ferais pas forcément tous des jours ... alors que dans une zone donnée, un tour sur la base de données (imaginons juste qu'elle se remplit ... on peut, non ?), trois clics pour appréhender s'il y a des erreurs répertoriées, why not ..et ensuite, j'irai peut-être faire joujou avec la superposition ...abondance d'info ne nuit pas ... abondance d'idées différentes non plus, alors de grâce, pourquoi censurer insidieusement une proposition;
ça me fait penser, tiens , en matière d'informatique, à tous ces tenants des gros ordinateurs maousses costauds "main frames" d'autrefois qui se gaussaient de la micro-informatique ... lequel des deux est mort, dites ?

Ce qui me fait un peu bondir, pardon, c'est cette manière d'affirmer ce "Ca fait quand même des années que..." façon "circulez, on connait le sujet et on sait, noius, de quoi on parle" qui me pousse à répondre : primo = personne ne vous le dénie, deuxio = et alors, ya pas de place pour les autres idées un petit peu complémentaires, nan ?

Dom, parfois agacé

Bonjour, non, Pytheas54 a raison, la mise œuvre de la dernière version de GE2KAP est devenue d’une utilisation très facile.
Il faut noter, que l’utilisation d’une carte en fusion/transparence, issue d’une vectorielle au trait mal défini (cas fréquent, hors de nos eaux nord européennes) et utilisée sur un support mis à jour récemment, c’est le cas des CM93 2011, sera d’une lecture difficile et ambiguë
Aujourd’hui et à mon humble avis, en cas de doute sur la mise à jour d’une carte, la sécurité est de contrôler personnellement sa qualité, par le process de P Higgins. Cà prend 3 minutes…
Dans ce cadre, vous assummez votre responsabilité… C’est vous le chef de bord, et c’est la fin du pré-mâché…
Cordialement
Michel

Démo là : www.plaisance-pratique.com[...]-cartes

Une ultime fois...
Si la CM93 est fausse, c'est que la carte grecque HNHS n°415 au 150 000e qui a été utilisée est vraisemblablement fausse aussi. Donc il y a de fortes chances (si c'est la meilleure carte disponible) que les cartes Navionics, Garmin .... soient fausses aussi.
Il est vraisemblable qu'investir dans d'autres cartes soit une perte d'argent
Donc que faire ? Se lamenter ? Demander aux Grecs et à tous les éditeurs de cartes électroniques de refaire cette carte ?

En quelque secondes, par le biais de GE2KAP, une solution pratique, disponible pour tous si on prépare sa navigation à l'avance...
Voir image
Une base de données disant: Nisida Falkonera, décalage de 0.29 M au 222° ?
Mais cette base ne sera sans doute jamais complète, beaucoup de cartes officielles étant décalées dans notre vaste monde...

La "chaussette" est certainement grincheuse, mais tente de populariser une solution pratique et concrète.
Si vous avez mieux ....

PS Pourquoi je n'aime pas qu'on dise que les CM93 sont fausses. Parce que cela implique qu'il y a d'autres cartes qui sont justes... Or ce n'est généralement pas le cas. Il faudrait dire: il est probable que toutes les cartes disponibles pour tel endroit sont fausses.

Encore une fois...
Ce n'est pas la peine de taper sur le clou dont la tête a déjà traversé le support.

Si les Ge chose n'était pas gratuit, j'oserais supputer que tu as des billes dans l'affaire.
Le GE est un outil mais il n'est pas LA solution universelle donc, si tu le permets, il pourrait exister des alternatives. Je ne parle pas de ma modeste tentative de contribution mais d'autres pourraient avoir des idées plus ou moins lumineuses et à l'accueil qui leur sera réservé, je crains que ces idées restent dans les cartons à jamais.

Je constate que tu as dû être coiffeur dans une vie antérieure car tes "quelques secondes" se transforment allègrement en minutes.

Encore une fois...
On ne dit pas que les CM93 sont fausses (ce qui supposerait qu'elles le sont en totalité) mais que certaines cartes comportent des erreurs et qu'il pourrait être intéressant d'avoir une liste mondiale triable par différents critères, de toutes ces erreurs.

L'exemple de Plang est idéal, il faut bien sûr trouver un objet "officiel" identifié pour concrétiser le décalage.
Pour ceux qui naviguent dans les zones où les iles sont plus nombreuses que les chiures de mouches sur un tas d'ordures, l'utilisation du GE+Gogol peut facilement se transformer en chemin de croix.

Encore une fois...
Le fait d'utiliser des documents douteux, bien qu'officiels, pour produire des cartes vectorisées que l'on a vendu au prix de l'or à une certaine époque ne dégage pas l'éditeur de toute responsabilité morale. Mes C-Map Max payées assez chères sont

fausses pour certaines (ou entâchées d'erreurs) et il faudrait payer une centaine d'€ par an et par module pour espérer (et sans aucune garantie) avoir une carto à jour...un jour!

Pour finir, je n'ai pas bien compris le post de Fredol :
"C’est vous le chef de bord, et c’est la fin du pré-mâché…"

Je ne vois pas en quoi l'utilisation de cartes marines papier ou autres serait un signe de pré-mâché ?

Est-ce qu'il suggère que chaque apprenti marin doive créer lui-même ses propres cartes ?
Et est-ce que le fait d'utiliser le GE, outil dans lequel je pense, il n'a pas mis ses petits doigts, ne serait pas de sa part, aussi du pré-mâché ?

Voilà avec GE2KAP, sans avoir besoin de traces préalables ;-)

On ouvre les yeux ! (double la veille)

Effectivement, si ce sont bien des CM93v2 et non v3 qui sont utilisées, le soft de navigation importe peu.

Ah mais Fredol, je t'en prie, si tu peux entrer un millier d"erreurs" dans cette base, j'en serais ravi mais je crains que tu te lasses au bout de quelques entrées, surtout documentées (dommage).

Si j'ai choisi les C-MapMAx pour mon usage perso c'était effectivement parce que c'était Jeppesen et en tant que pilote j'avais une immense confiance dans leur production. Grosse désillusion...bon c'est comme ça.

Pour le boulot, j'ai fait ça en tant que remise en train (PHP/MySql) car je m'oriente sur du développement Ajax (récure et rénove!) ...pour ceux qui connaissent. Pour les autres ben...ils s'en foutent royalement.

Donc, ce qui m'a passablement gonflé, c'est le rejet immédiat d'une idée avant qu'elle ait pu montrer son utilité, ou son inutilité d'ailleurs. Ca pourrait aussi titiller les neurones d'un pékin qui dirait "bof...ouais, mais ça serait mieux si on faisait comme ça!".

Ca s'appelle de la stimulation ou l'incitation à réfléchir (brain storming chez les cadres jeunes et dynamiques)

P.S.
pré mâché c'est pas comme ça que je l'avais entendu, d'où ma remarque.

Intéressant. La situation est peut-être en train de changer. Si nous savons translater des cartes, alors les éditeurs peuvent le faire !!!
Prendront-ils ce risque ? Jusqu'à présent, en cas de problèmes, ils pouvaient se réfugier en arguant du fait qu'ils avaient recopié (légalement !) une carte officielle... L'avenir nous le dira...
Quoi qu'il en soit, GE2Kap (qui permet de faire de véritable cartes affichables par OpenCpn) permet de se faire son opinion sans attendre...

Pour répondre à Miro... et merci à lui... ci joint une fusion/transparence de maiao, qui faisait l'objet de son Post
En deux minutes et demi...
Volià
michel

edit ultérieur... super Gag ... merci Pytheas... les grandes idées etc....

Pour Maiao, la carte la plus détaillée du SHOM est décalée.
Image: Superposition Google/SHOM par Geogarage.
Donc toutes les cartes vectorielles qui se fondent sur cette carte seront décalées.

6955
Approches des îles de Tahiti et de Moorea - Iles de Maiao et de Tetiaroa
1 : 173 500
Edition n° 2 - 2008
• 6955 : carte marine classique, non pliée. Tirage à jour : 2012
• 6955L : carte L, pliée au format A4, pour la plaisance. Tirage à jour : 2011

Melody : félicitations pour cette initiative. Il manque la publication de ton code et la mention de la licence des données et ce sera parfait.
Le principe même du logiciel libre est de permettre des progrès par le biais d'approches nouvelles ou différentes et diverses . Et même si parmis elles, certaines n'aboutissent pas, elles contribuent à la réflexion générale et au progrès collectif.
Je vais peut être enfin pouvoir remettre mes bouées à leur place réelle :)

La demarche de melody est tres positve et novatrice.
elle m'a fait reflechir et apprehender ce sujet sous un autre angle.
Personne ne dit qu elle est parfaite, par contre je dis qu elle est tres bien. elle est en tout cas bien plus facile et courte en temps pour recuperer des ajustements sur des grandes zones que de passer au final des heures de Clic si on veux preparer une Nav d un été ou d'un bout de grand voyage avec Gogol earth dont le rendu et resultat est sans contestation 1000 fois plus expressif ( et est effectivement "Maché" comme je l ai lue plus haut)que du text structuré de SQL,
ce ne sont pas du tout des systemes concurents,
pourquoi alors ne pas mixer les deux et constituer une base de fichiers gogolle eart (faite par tous les contribuant-et deja ce serrait plus machiavelique de faire des faux) de chaque deport de postion a chaque echelle d element et de les telecharger pour une grande zone de nav plus tot que de a chaque fois refaire tous plus ou moins le meme travail individuellement dans notre coin pour un bout de carte.... j suis pas sur d 'etre clair la !
Ce post est interressant dommage qu'il est approché le ton ou l attitude d'un complexe de superiorite d'un system sur l autre .

Oui Miro, c'était l'idée de départ mais le grand Pytheas54 a jugé que c'était une connerie.

@Tongafiji, c'est un peu ce que j'ai répondu à Plong un peu rapidement...mais à réfléchir, ça serait LA solution!

A savoir un programme :
1) Qui analyse une carte CM93 pour déterminer position et échelle
2) Qui repère au moins trois objets de référence avec leur coordonnées
3) Qui charge GogolTerre, récupère l'image à l'échelle de la zone concernée et identifie les trois objets sélectionnés sur CM93,
4) Comparaison des coordonnées et si différence, ajustement du cadre de la CM93

Techniquement :

1) OpenCPN sait le faire et on peut avoir les sources
2) Si on sait décoder la carte on a les infos
3) GogolTerre met à dispo une API qui permet cette manip, à défaut on a l'image et on traite dessus.
4) Puisqu'on sait se déplacer dans la carte CM93, on ajuste les objets un par un si l'adressage est absolu, ou décalage de positionnement de la carte si l'adressage des objets est relatif (ce qui devrait être le cas).

Si on sait faire ça pour une carte, on automatise le procédé et on peut traiter la base mondiale en un seul jet.

SAUF QUE : Là il y en a pour des semaines/mois de développement et qu'il faudrait avoir le temps ou que l'équipe OpenCPN s'intéresse au truc ?

Mais à la finale tous pourraient avoir une base CM93v2 en accord avec Gogol, donc supposée nette d'erreurs (sauf si Gogol s'est planté quelque part).

Faites chauffer vos neurones.

P.S.
J'ai encore été trop vite.
Pourquoi minimum 3 objets différents ?
Parce que on peu supposer qu'une carte soit positionnée correctement dans l'espace mais qu'un objet est mal référencé ou que deux objets soient mal référencés dans une même carte; 3 objets ça semble moins probable.
Ne pas oublier que généralement, c'est un décalage dans le positionnement de la carte qui est source de troubles car les objets les uns par rapport aux autres (dans une même carte) sont bien positionnés.

Tongafiji on t'a coupé la chique ?

Ah tu veux dire récupérer les fichiers KAP de ceux qui utilisent GE2Kap... Oui c'est même pas mal comme idée.

Moi je m'enfermais dans les CM93 car vectorielles, les fichiers KAP faisant double usage mais étant corrigés (puisque tu as ta carte C-Map "erronnée" et en plus le KAP corrigé).

De mon côté, ça pourrait se faire assez facilement avec peu de modifs et en permettant au visiteur d'uploader le KAP directement dans la base.

Pour moi ça serait OK mais chez lez "Kapistes", je ne suis pas sûr qu'ils voient ça d'un même oeil.

Mais l'appel est lancé.

Bien vu Tongafiji !!!

Pour toute "correction" ou remarques, il faut dater les entrées car les choses évoluent. Tel balisage change, tel travaux provisoires... Certes les écarts de positionnement sont liés à une version/édition de la carto, mais les objets, constructions (artificielles), infrastructures ou aides à la navigation sont par nature temporaires et évolutifs.
Vos idées sont complémentaires. Il n'y a pas à bouder sur telle ou telle initiative. Je prépare avec OpenCPN fusion/transparence et trace mes routes sur GE, ce qui me permet d'importer des trajets WGS84 précis sur mon Lowrance/Navionics. J'ai ainsi une trace GE qui est un bon indicateur en cas de décalage carto. A 90%, c'est confondu avec ce que j'aurai tracé directement sur la carto. Mais pour les 10% restants, la trace GE est bien confirmée en navigation à vue.
Quant à la base de données en devenir, elle peut être intéressante pour tout le reste : les fermes perlières, le balisage qui change, les obstructions nouvelles, ... mais , svp, datons les entrées.

Erreur constatée sur CM93 en ma possession, cote Grecque :
Roches affleurantes Vrak Frouros, à 600 mètres de la cote ente Paros et Naxos, non reportées
Peut être cela peut il intéresser quelques uns d’entre nous
Cordialement

Je trouve la même chose que 10 000. Ouf!

Bonjour à tous
Vos interventions m’ont permis de mettre une cartographie CM93 plus récente qui fait bien apparaître les Frouros.
Cordialement