on prend l'eau!

la situation peut vite devenir incontrolable
imagine que le presse étoupe eu laché définitivement générant une entrée d'eau très importante.

Le fait d'avoir prévenu les secours de la situation donne un avantage en cas de besoin.

En effet,
Pas besoin d'alarmer tout le monde mais se jurer d'enfin installer une pompe de cale...

Serge

pour moi
tu as bien fait de ne pas alerter tout le monde et de rester calme !c'est ça le sens marin !installe quand meme une bonne pompe electrique pour la prochaine !

aucun des posts
ne dit que les protagonistes de cette mésaventure auraient du appeller du secours!!! Seulement qu'ils auraient pu alerter les CG de leur situation (et par la meme occasion, un panpan met toutes les unités aux alentours au courant de ce qui se passe et, sans géner qui que ce soit puisqu'ils auront précisé qu'ils ne demandaient pas d'assistance) cela est un plus au cas ou la situation s'aggrave. Temps gagné, pas de panique de dèrnière minute et esprit plus disponible pour dealer avec la situation. A mon avis, cela n'en fait pas des assistés mais des marins responsables.

le probleme
c'est qu'en appelant toujours sa mere on ne risque pas d'etre autonome ,c'est pour ça qu'il y en a plein qui partent sur des bateaux de loc sans avoir rien appris ,ils s'en foutent, si il y a un probleme ,ils ont qu'a appeler !ah !elle est belle cette nouvelle société d'assistés :-D :-D

coulé
il y a longtemps, en Bretgne et en hiver, j'ai embarqué pas mal d'eau sur un requin, les planchers flottaient... pas de pompe... au moment d'arriver, devant la digue du port une vague renvoyée par la digue associée à une rafale a couché le bateau qui a coulé en 20 secondes ...
bilan : un mort.
conclusion : l'effet de carène liquide est beaucoup plus important qu'on ne croit, et si nous avions pu prévenir les secours je n'aurai pas perdu un camarade...
Pan-pan est fait pour ça, et la prudence et l'anticipation sont les premières vertus du marin...
D'ailleurs chez les anglo-saxons ce genre d'information est beaucoup plus développée que chez nous. Ils ne sont pas forcément meilleurs marins que nous, mais ils sont plus conscients du danger et plus prévoyants... question de culture et de formation sans doute.

Pan pan?
pan pan c'est normalement une demande d'aide me semble-t-il. Pour signaler une situation sous contrôle ne serait-il pas plus approprié de faire un appel au Cross classique ou à la rigueur en sécurité sécurité?

une petite aventure

pour se rendre au rassemblement de Douarnenez en Mousquetaire d'un copain passe par les Tas de Pois à la pointe du Finistere .

Sans que rien le laisse prevoir son safran suspendu casse et il se retrouve sans gouverne.

Il se debrouille tant bien que mal (plutot bien) pour manoeuvrer avec son HB et regle ses voiles au mieux (portant)

Sans paniqué il a averti le sémaphore du Cap de la Chévre par vhf en precisant qu'il ne demandait pas d'intervention .Le semaphore là repéré au jumelle et au radar et là suivi jusqu'à Morgat .

Ainsi au cas ou le probleme necessite une intervention rapide les secours vous ont dejà localisé ,connaisse votre position, le type de bateau ,le nombre de passsagers ,le genre de probleme etc...

et ça rassure...ce qui est aussi tres important pour ce qui se passe dans la tête.

A mon avis en cas de probleme de ce genre avertir les autorité ce qui ne signifit pas forcement une intervention

josé

chambre à air

le truc qu'un mécano m'avait donné c'est de fixé par collier une chambre à air sur le tube d'étambot lors du montage du joint tournant ou du presse étoupe .

Aissi en cas de grosse fuite on peut rapidement et facilement envelopper la fuite et mettre un collier sur la ligne d'arbre .

Inconvenient on n'a plus de propulsion mécanique mais c'est mieux que de couler..

josé

autre info
une fois a quai, bateau a plat et vidé par tous les moyens possibles...et durant 5 jours, car la grue était en panne, la pompe électrique du compartiment moteur sortait 5l d'eau toutes les 7 minutes exactement. Autant dire que je ne dormais pas et gardais les yeux rivés sur ma montres 24h/24 pour vérifier que la pompe ne s'amorce pas de plus en plus rapidement :-)

parce que :
le mécano est monté à bord, a estimé le travail à 5h, qui se sont transformées en 7h, car pour désolidariser l'arbre, tous les boulons étaient grippés, ont du être percés, plus retaraudage etc

Sécurité, Sécurité...
Plutôt que pan-pan, amha...
Juste pour tenir informés les gardes-côtes, okazou.

Ceci étant, dans le PBO du mois d'août, il y a un article relatant la mésaventure d'un petit catamaran, construit durant 13 années et qui, suite à une avarie lors de sa première croisière, a dû être tracté par les gardes-côtes.
Comme le bateau risquait de sombrer à l'entrée du port, celle-ci lui a été refusée, les secouristes l'ont donc libéré (après avoir recueilli l'équipage) et ce pauvre catamaran (insubmersible) s'est fracassé contre les rochers.

Une enquête est en cours pour déterminer les responsabilités, mais le refus de laisser pénétrer un bateau qui risque de couler à l'entrée d'un port est donc à prendre en compte quand on lance une alerte

Pour autant, perso, j'aurai malgré tout prévenu les gardes-côtes d'un souci à bord, maîtrisé, en leur signalant régulièrement ma position.
Car, quand "cela commence", la loi des emmerdements maximums n'est jamais loin...

Contacter le CROSS n'engage en rien
Expérience personnelle la semaine dernière :

Avarie suite à talonnage et voie d'eau.
Le voilier est insubmersible, donc aucune crainte à avoir.
J'ai tout de même contacté le CROSS sur le 16(sans PAN PAN ou autre) en leur demandant un canal de dégagement.
Je leur ai ensuite expliqué la situation, et le fait que je ne demandais pas d'assistance.
Ils ont pris toutes les informations qu'ils souhaitaient + n° de téléphone, et m'ont rappelé sur mon portable toutes les 1/2 h pour faire le point.
Ca n'a rien coûté à personne. Ca n'a enclenché aucun moyen de secours... mais si j'avais eu une sur-avarie, je suis persuadé que les moyens auraient été plus rapidement mis en oeuvre car le CROSS avait déjà beaucoup d'info sur moi, le voiler, la situation, la position...

Par ailleurs, le CROSS est un peu comme le 15 (SAMU) : il ne sont pas là que pour les urgences mais peuvent aussi conseiller... ce qu'ils ont fait dans mon cas.

Bref, un petit coup de VHF me semble rassurant et n'engage en rien.

une astuce connue pas chère ...
Passer sous la coque un morceau de toile quelconque auquel on a mis des bouts assez longs aux 4 coins pour le plaquer contre la coque. La pression va pousser la toile dans le trou.

difficile à comprendre ...
Je ne comprends pas bien les avis qui déconseillent violemment de ne pas informer le cross (sans demander le secours bien entendu) :heu:

Si ça tourne vraiment mal, cette idée de se débrouiller seul coûte que coûte (est-ce un dogme divin ?), va être impossible à tenir, et il faudra bien appeler le Cross, sous peine d'accepter de mourir (mourir est-il une valeur supérieure enviable ?)

Et alors on peut penser au "confort" du Cross lui-même. Si on a prévenu assez tôt le Cross avec une simple information sans demande d'aide, c'est le Cross lui-même qui sera reconnaissant.

En effet, au lieu de sortir un avion de recherche qui va tourner des heures, l'hélico après avoir localisé les naufragés, dérouté les navires sur zône, déplacé quelques centaines de kg de matériel de réanimation après avoir trouvé les demi-noyés ...

.... hé bien le Cross évitera tous ces ennuis car il saura la localisation précisément, aura suivi la progression du risque, et économisera bien des dépenses, des risques pour les sauveteurs, et de l'argent. Tout sera bien plus efficace à moindre coût pour la société qu'on aura quand même appelé au secours comme on appelle sa maman quand on est près de casser la pipe :langue2:

Communiqués de la premar
ici : www.premar-atlantique.gouv.fr[...]03.html

et ici : www.premar-atlantique.gouv.fr[...]09.html

Je n'ai pas lu sur le site web du CROSS (bilans annuels et autres docs) que les sollicitations étaient excessives et nuisaient à la mission première.

Par contre, pour ces affaires (les liens vers la premar), un tout petit appel aurait évité bien des dépenses et des risques pour les sauveteurs.

J'ai lu longuement ces communiqués : c'est extraordinaire (et je pèse mes mots) la liste des moyens déployés sur les interventions. Je reste donc persuadé, tant que ces appels ne gênent pas les CROSS, qu'une communication "pour info" est utile et non engageante.

parce que le cross est deja saturé d'appel
c'est pas la peine de raconter notre vie ! :-)

bon ne polemiquons pas
chacun son choix :ceux qui aiment etre rassurés et les autres ! ;-)

ok pour le bon sens
mais chacun le sien !

C'est quel marque
ta VHF Robert... j'en veut une comme ca car une portée de 50nm, j'ai pas ca.
M&ltis reprenons par le début, LE cas de Julesnevermind, et n¡extrapolons pas, chaque cas étant différent.
Dans ce cas bien précis, Jules se trouve entre Ramsgate et Douvre, soit dans le pire des cas a 7 nm d'un abris.
De plus, il se trouve dans un endroit qui est l'un des plus surveillé au monde, l'entrée nord de la manche.Même une barque de 4m est vue et suivie par les multiples radars et observateurs (a la jumelle).
Continuons dans le pire des cas, l'eau monte vraiment trop et Jules appelle a la VHF. Il faut pas des hélico, avion et je sais pas trop quoi pour aller le chercher, une vedette rapide (toujours en stand by dans ce coin) mettra maximum 15 min pour être sur zone.
Au risque de me répéter, chaque cas est différent et dans ce cas ci, il a bien fait de ne pas appeler directement, connaissant l'origine de la voie d'eau et pouvant au besoin écoper avec un seau pour rester a flot le temps d'une intervention.

Serge

PS: Quand je suis près des cotes et que j'ai envie de rigoler, j'écoute le 16, c'est parfois a pleurer

aller au bout du raisonnement !
Alors, Pierre il faut aller au bout de ton raisonnement : si tu ne veux pas communiquer, ni raconter ta vie au Cross, ni avoir besoin d'être rassuré, ni multiplier par 10 le coût de ton sauvetage quand tu couleras, il faudra aller au bout, et jusqu'à la mort solitaire quand tu couleras pour de bon ... j' espère que tous ceux qui seront sur ton bateau seront d'accord :langue2:

Une voie d'eau
que tu n'arrives pas à étaler, pour toi, n'est pas une situation périlleuse ?

VHF à 50 milles
En pratique il se trouve que la portée entre Corse et Continent fait qu'on ne perd presque jamais le contact, probablement à cause de la grande hauteur de l'antenne du Cross.

Et puis, même si le contact ne se fait pas avec le Cross, il se fait avec un bâtiment intermédiaire qui transmettra :langue2:

n'oubliez pas...
les VHF récentes donc DSN (numérique)quand on appuie sur le bouton détresse l'appel est retransmis par les autres VHF à portées automatiquement.
Quand à la portée en vocal elle dépand du temps et de l'heure de la journée, souvent le matin la portée est meilleur.

ma petite aventure recente
de panne moteur a mi route por cros calvi avec appel du cross med et du cross corse a 50 milles avec une VHF portable de qualité certes mais portable

par ailleurs ds le cas de julesnevermind il aurait du informer sur le 16 de sa panne (pan pan) ne necessitant pas d assistance immediate, un pe ça coule tres vite un bato

entretien
comme quoi il est important de bien vérifier l'état de ce type de pièce avant d'entreprendre une traversée ou lors de la remise à l'eau du bateau, surtout sur de vieux bateaux. Un passe coque de 30 ans est-ce bien raisonnable ?

Que dit le Cross à ce sujet

Chaque année j'organise une soirée sur le theme "securité" n'étant pas un specialiste je fais appel à la SNSM et au Cross Etel qui repondent toujours present avec plaisir et on les remercie .

Le Cross insiste toujours sur ce point :
Il faut prevenir en cas de difficulté m^me si une assistance n'est pas necessaire.Ils ont aussi un role de conseil ,de marche à suivre et ça leur permet de se tenir pret en cas de petin.C'est du temps de gagné et parfois le temps gagné se traduit par des vies de sauvées , là on n'est plus dans la rigolade .

lorsqu'une voie d'eau se produit on ne peut dire comment ça va se terminer alors vaut mieux prevenir .

CROSS
Les gens du CROSS comme ceux du SAMU ne sont pas des débiles.
En Med, par très très mauvais temps,j'ai suivi les échanges entre le cross et un skipper très fatigué, en train de craquer. Les réponses étaient très censées et lucides, pleines de retenues.
Les demandes idiotes peuvent géner. Ce n'est pas une raison pour ne pas signaler un vrai problème.
Prévenir ne veux pas dire intervention.
Quant à l'abandon d'un bateau, personne ne peux vous y obliger sinon vous mème (exemple plus que fameux du Capitaine courageux du Flying Entreprise des années 50), dans les eaux internationales, au moins.

Pourquoi vouloir chercher à en faire une règle
J'ai lu le post de notre ami julnevermind il y a quelques jours et j'ai trouvé sa réaction et son récit très juste.

Les posts de réactions que je lis après quelques jours me laissent perplexe.

La plupart voudraient tirer pour conclusion queJulnevermind n'a pas eu la réaction qu'il aurait dû avoir.

Or, premièrement, ils ont torts eux-mêmes puisque Julnevermind s'en est tirer et son bateau aussi sans le moindre problème.

Deuxièmement, contrairement à ce que la "culture d'assistés" ambiante encourage, SEUL le chef de bord du moment est apte à apprécier la situation et à prendre la décision. Donc toute tentative de dire "Moi à ta place, j'aurai..." est une insulte au chef de bord qu'il était et une négation dangereuse du pouvoir de celui-ci qui doit être indiscutable.

Troisièmement, si on peut encourager des process standardisé qui facilitent réactions, communications et interventions des tiers, il n'y a pas, en mer, de réponse toute faite comme voudraient le laisser penser des Autorités publiques trop promptes à vouloir tout réglementer au prétexte que le citoyen est trop con et que l'Autorité et son Administration sont toujours là pour réfléchir à sa place.

Pour illustrer mon propos, il suffit de relire les COLREGS qui parlent notamment de "moyens appropriés aux circonstances qui prévalent" ; ce qui revient à dire au chef de bord "Sois prudent et prends tes responsabilités avec tes moyens du bord et ton équipage". C'est cela qu'il faut encourrager car dans le cas contraire, on finira par mettre un feu tricolore routier sur les bouées...

Pour moi la mer est un des seuls espaces de liberté encore accessible où la préoccupation est sa sécurité et celle des tiers (qui consiste essentiellement à passer à côté des autres et à ne pas les mettre en danger). Pour qu'elle le reste, il est essentiel de ne pas retirer au chef de bord sa prérogative de pouvoir apprécier les situations et de réagir au mieux de ses capacités.
C'est pour moi cela, avoir le sens des responsabilités.

Enfin, si la question est comment aurais-je réagi si j'avais été dans la même situation, aurai-je fait la même chose ?
Honêtement, je n'en sais rien puisque je n'ai pas à sa place, je n'avais pas SA connaissance de SON bateau et de SON équipage, SES compétences, SON état physique, donc, la seule réponse que honête est de dire, je ne sais pas si j'aurai adopter cette réaction ou une autre.

Tout au plus, il faut se souvenir qu'entre Ramsgate et Douvres, il y a 13-15 miles et qu'il s'agit d'un des coins les plus surveiller. De plus avec le courant, il couvrait la distance en deux heures.

Le récit de notre ami est une expérience mais, de celle-là, comme des autres, il faut en tirer des enseignements et non une règle qui ne pourra s'appliquer à une autre situation forcément différente.

Bon quart à tous.

tout à fait d'accord avec Gadloo
la question est "utile ou pas de communiquer par vhf"?

ma reponse est dans la circonstance "Utile" et pour ma part j'aurais indiqué au Cross le probleme celà n'est pas le tout Sécurtaire mais il me semble le beaba qu'un skipper "responsable" (enfin je m'empresse de dire il me SEMBLE)

mais biensur celà n'est que mon opinon j'espere respectable au m^me titre que ceux ou celui qui ne pense pas comme moi.

josé

d'où l'intéret du CRR
"mais peut-être aussi que certains ne connaissent pas les procédures radio, se sentent désemparés de passer des infos claires, concises au CROSS et ont peur que leurs message soit interprété comme un Mayday ? "

et de l'utilisation de la VHF.

Appeler le CROSS sur le 16,
demander un canal de dégagement,
sur ce canal, expliquer la situation en précisant tout de suite qu'il n'y a pas de demande d'assistance,
le CROSS fera le pan pan pan.

moi, j'opère comme ça et ça fonctionne bien. La dernière fois c'était pour signaler un échouement à l'entrée de la Vilaine SANS risque pour le bateau puisque j'étais à 0H30 de la BM.

pan pan pan ? rappel
Sur C16 PAN-PAN PAN-PAN PAN-PAN suivi de "ALL STATIONS" X3 ou "CROSS ---" X3 ou "COAST GUARD ---" X3 suivi de NOM DU BATEAU position, nature du problème, type d'assistance demandée. on ne demande pas un canal d'échappement avant d'y avoir été invité par l'autorité... (ma QRI date de 1978 et j'espère que ça n'a pas changé!!!)

pan pan médico
avant il y avait le pan pan médico mais ça a été supprimé il y a quelques années. Mayday si en danger de mort, pan pan pour le reste, sécurité pour avertir d'un danger (épave flottante ou tout danger pour la nav...)

suivant ou l'on se trouve
un mayday ou panpan n'est pas forcément entendu par l'autorité. Bien souvent (2 fois!) il m'est arrivé de servir de relay. Il n'y a qu'UNE procédure d'urgence et c'est sur le 16...