On apprend tous les jours...

Comme tu hisses ton spy masqué par la GV de fait ta GV est réglée en premier...

Consigne simple et facile à appliquer; je m'en inspirerai.
J'en profite pour poser une question sur le gennaker, dont je découvre l'usage avec mon nouveau bateau (jusqu'ici, j'avais seulement un génois sur enrouleur à l'avant).
Cet été, je n'ai envoyé le gennaker que dans les petits airs, et je l'ai affalé bien avant d'être sur-toilé (je crois sa plage d'utilisation bien plus large), parce que je craignais de ne pouvoir le récupérer proprement, c'est-à-dire sans le laisser plonger dans la flotte (voire le déchirer dans la manœuvre).
Pour affaler, je me mettais au près (pas trop serré), je bordais l'écoute pour tendre la bordure le long du bateau, puis je choquais la drisse de mat complètement, et pour finir je me dépêchais de rattraper la voile en évitant qu'elle ne passe derrière les filières.
Bon, ça fonctionne à peu près, mon truc, mais je sens confusément que ce n'est pas orthodoxe, et qu'un jour ou l'autre je vais me trouver avec un vent plus fort qui rendra la manœuvre périlleuse.
Trouvez-vous ma manière de faire correcte, ou à parfaire, ou carrément à côté de la plaque?
Question subsidiaire: sachant qu'il s'agit d'un Dehler 34, que je n'ai pas de bout dehors, qu'il y a un peu de place entre l'enrouleur de génois et le davier, que le balcon est très ouvert, que la voile a une ralingue épaisse, l'utilisation d'un emmagasineur est-elle possible? Si oui, comment?

bonzi, pour mon assy je fais comme toi, je dévente sous la GV en abattant et je descends tranquillement la chaussette.
Fañch

Suis dubitatif. Ok pour la combi gv+solent mais avec le spi.... une fois le spi reglé, le bateau accélérant c est par la gv que je finis, réglage fin au palan et chariot.

Bon, je ne comprends rien à la façon dont fonctionnent les commentaires sur ce fil. A vouloir faire malin, on finit par faire n'importe quoi...

Cette aparté étant faite, je réponds à @James

Les voiles fonctionnent bien évidemment en laminaire jusqu'au grand largue, si elles sont bien réglées. C'est très exactement le role du spi : une voile creuse qui rabat les filets d'air vers la GV et lui permet de rester laminaire à des allures plus abattues que sans.

Sur les deux photos, tu verras que :
1/ mon bateau n'est pas une bête de course
2/ que la GV est bordée et vrillée en fonction du spi. Elle fonctionne en laminaire.

Plutot que de prendre un ris, brasse ton tangon. Il sert à çà. Au vent arrière, le tangon doit être dans l'axe du mat, perpendiculaire au vent.

Nous terminons second sur 20 environ de cette amicale régate.

@MBI : je pense qu'il vaut mieux décrocher le tangon avant d'empaner la GV. Tu peux essayer autrement, mais ca va vite devenir compliqué avec + de 10 kns de vent.

Bonnes navs

@james

Sur les 2 photos plus haut, on est à la limite du spi : 110/120 réel pas mieux.

Sur les deux ci-dessous, tu verras que le penon de GV est dans le prolongement de la voile. Vu la position du tangon, le vent doit être orienté à peu près 150/160 tribord.

Dès que tu navigues en poussée, la seule chose qui compte est la surface de voile qui vient d'opposer au vent. Va au bout de ta logique, borde ta GV perpendiculairement au vent sur un bord de largue et vient nous raconter ce qui s'est passé.

Le titre du fil est décidément très bien trouvé "On en apprend tous les jours".

Je ne regarde jamais la girouette sous spi. Guidant vertical et à la limite du décrochage, amure et écoute à la même hauteur, ce n'est pas parfait, mais ce n'est pas trop mal non plus. Ce n'est que mon avis. Je pourrai demander ce qu'il en pense au F33.7 qui prend les photos et que nous sommes en train de doubler ;) . Les bouts qui trainent s'appellent bras et écoute de spi. il y a deux bras et deux écoutes sur mon voilier.

Bravo d'avoir réussi à faire du spi travers par petit temps. Mais, il ne faut pas "blinder" l'attaque (en tout cas dans mon monde). Au contraire. Plus tu baisses ton tangon, plus tu creuses ton spi. La règle n°1 (toujours dans mon monde) est de garder les points d'amure et d'écoute au même niveau. Moins il y a de vent, plus le point d'écoute est bas. En conséquence, tu baisses le tangon, mais le moins possible.

Le coût du moteur est intéressant. C'est très exactement ce que j'essaye d'expliquer. En mettant le moteur, tu as recollé les fillets d'air. Tu aurais obtenu le même résultat en choquant et en rebordant au fur et à mesure que tu prenais de la vitesse.

Un spi correctement réglé reste laminaire jusqu'au grand largue. Si ce n'est pas le cas, il est défoncé ou mal taillé.

Plus une voile est creuse, plus elle est puissante. Deux limites : la charge qu'est capable d'encaisser le voilier sans se coucher et l'angle d'attaque au guindant. Même tangon contre l'étai, le guindant d'un spi est au mieux perpendiculaire au bateau. On comprend dès lors qu'il va se gonfler à contre dès que le vent apparent fera un angle < 90°. Toutes les voiles d'avant, du spi au genois, en passant par les gennakers, code 0 et autres, sont dans cette logique. Plus la voile fonctionne près du vent, plus sa surface est faible et plus son attaque est fine. Le gennaker est plus grand et plus creux que le code 0, qui est lui-même plus grand et plus creux que le génois. Ces voiles augmentent la vitesse du bateau aux allures où le bateau peut porter plus de toile que le génois, mais pas encore le spi. Elles ne vont pas rendre laminaire un écoulement turbulent à une allure donnée. Au contraire, étant plus plates, elles décrochent plus tôt.

Les bateaux rapides vont plus vite que le vent réel, ce qui est impossible au vent arrière. Ils ont besoin d'être en laminaire pour aller vite (et non pas d'aller vite pour être laminaire). Le tangon sert à écarter le spi de la GV. Sur un bateau qui ne fait jamais route vent arrière, il ne sert à rien. Cela n'a rien à voir avec la forme de la voile. Un symétrique de reaching sera moins creux et moins épaulé qu'un assy de running. Sur nos croiseurs, la VMG est meilleure en faisant route vent arrière qu'en tirant des bords de largue (sauf par très petit temps) : il y a donc tangon et spi symétrique. Rien n'empêche d'avoir un spi et un gennaker et d'utiliser la meilleure voile en fonction de l'allure.

Je ne regarde pas la girouette à cette allure. Je regarde le guindant du spi et je règle en fonction, surtout en régate. Sur un bord de spi, on passe son temps à rendre rendre de l'écoute pour en reprendre dès que l'oreille faseille. C'est un job à plein temps. Enfin, en théorie... En réalité c'est plutôt quand j'ai les équipiers pour. Le tangon suit. Il est réglé pour que guindant soit vertical et que les points d'écoute et d'amure soient à la même hauteur.

Chérêt page 4 et page 19 :

Au largue où la traînée latérale est moins nuisible on prendra, si le voilier supporte la toile,
la puissance, donc le creux, maximum à la limite du décollement.

C'est le boulot du voilier, de tailler le spi de manière à être à la limite du décollement. Ce qui nous intéresse surtout avec le spi, est de conserver la gv laminaire en rabattant le vent sur son extrados.

Et si tu as du temps devant toi... www.ecoprao.ch[...]les.pdf

@James @petitplouf

l'influence de la GV sur le spi et inversement dépend de tellement de facteurs que toutes généralités à ce sujet sont forcément fausses ou très approximatives.

Par contre un spi peut travailler en poussée et en finesse mais cela dépend de plein de facteurs comme déjà dit: style de gréement, forme de la voile surface volume etc...

Vous avez donc raison et tort tous les deux.
Par contre vous êtes tous les deux hors sujet

En fait sous spi symétrique, on se fait des noeuds au cerveau là, car si le tangon est bien réglé, le spi reçoit le vent en MÊME temps que la grand voile, non ? 🤔🤪