Novice, je veux me lancer...

hello,

juste un paradoxe que je relève :

comment peux-tu dire que tu adores la mer et les voiliers, si tu n'as jamais pratiqué ? :tesur:

Pour ce qui est du permis mer, il ne sera utile que pour savoir lire une carte marine, reconnaître la signalisation et connaître les règles de barre et de route, pour le reste, en particulier les épreuves pratiques, elles seront peu utiles au "voileux", parce que le pilotage d'un voilier, ne sera jamais comparable à celui d'un bateau à moteur.
Déjà par le poste de conduite, au centre pour un bateau à moteur, à l'arrière pour un voilier, et par la propulsion et ses qualités manœuvrières, directionnelle sur le bateau à moteur, sur erre pour le voilier. :reflechi:

"Pour ce qui est du permis mer, il ne sera utile que pour savoir lire une carte marine, reconnaître la signalisation et connaître les règles de barre et de route"

je pense que les "motorisés", de par l'obligation de passer le permis, en connaissent plus que nombre de voileux, qui peuvent prendre la mer à la barre de n'importe quel gros bateau, à partir du moment où ils peuvent aligner les zéros sur le carnet de chèque...

Bonjour

un conseil, le dériveur c'est bien (idéal meme pour apréhender la voile) mais navigue également sur un habitable si tu envisages l'achat d'un habitable.

Il y a plein de possibilités : écoles de voiles, connaissances, bourses aux equipiers etc

un fois que tu as un peu navigué plonge toi en parallele dans les bouquins notamment pour maitriser les notions de "navigation" (faire le point, faire la route, preparer sa navigation sur une carte, maitrisier les feux et baslises etc)

Apres cela il sera temps de te poser la question du permis en fonction de "comment" tu souhaites naviguer. Pour information tu n'as pas besoin de permis en France pour naviguer en Voilier.

Bonnes navigations

Thomas

J'ai envie de te dire, fais le au feeling. Tu as 40 ans, apparemment pas d'enfant. Si tes souvenirs sur Vaurien font que tu sens que tu as cette envie, alors fonce.
Quand j'ai acheté mon 22 pieds, je n'avais que le souvenir du 470, de la planche à voile et d'un peu de hobby4, mais cela suffisait à nourrir quelques chose que je sentais important pour moi, même si j'étais loin de la mer.
Précise un peu tes envies, Comment tu vois la chose, quel serait ton budget ? Si tu es d'un naturel prudent, il n'y a aucune raison que tu te trompes.

Justement il ne sait pas, comme indiqué il est novice, c'est pour cela qu'il pose des questions.

La voile, c'est comme le ski, le vélo, le patin à roulettes, que sais-je encore, ça ne s'oublie jamais.
Donc naviguer, naviguer et naviguer, sera la meilleure école, en regardant dans des bouquins ce qu'on croit faire juste ou faux (on s'efforcera toutefois de connaître un minimum en balisage, règles de barre et de route, et de comprendre un bulletin météo, il ne faut pas avoir à aller chercher dans un bouquin, quand on rencontre un signal ou un autre navire, bien que des aides mémoire à coller dans le cockpit existent).
Après cette période d'expérimentation, on pourra envisager d'aller apprendre, avec humilité, chez un maître, pour s'améliorer.
Savoir obéir est aussi une très bonne formation pour un capitaine de navire et lui apprendra à discuter avec lui-même ses propres décisions, pour choisir la meilleure ou la moins pire option.
Il est plus que probable que lors d'une stage d'initiation, on ne retiendra que très peu de choses, si on a pas déjà une bonne expérience antérieure.
A preuve, les loueurs n'ont pas l'air de se préoccuper vraiment des qualifications de leurs locataires de voiliers.
Une fois acquis les principes réglementaires et de sécurité, il y a autant d'idées sur la bonne façon de naviguer à la voile qu'il y a de capitaines de navires.
La navigation à la voile, est une science empirique faite de hasards dépendant de conditions naturelles, auxquelles l'Homme heureusement ne commande pas. :coucou: et bienvenu d'avance au club.

Merci ta réponse me motive encore plus ;-) C'est quoi un 9.9?

Par de permis sur un voilier quelle que soit ou presque la puissance....

Merci pour ta réponse. Mon objectif...voir plus loin que les côtes françaises. Je suis hyper motivé et d'autant plus que ma femme est d'accord. Alors avant qu'elle change d'avis je veux mettre les bouchées doubles mais pas d'une façon irraisonnée.

Si on ne veut pas dessaler, sur une petite unité, (un croiseur côtier, ça ne devrait pas dessaler dans des conditions correctes), on peut démarrer au bas ris (même par 3B, c'est pas ridicule quand on débute).
Le nécessaire supplémentaire peut-être contrôlé facilement au génois sur enrouleur., on fera moins de cap, épicétou.
En renvoyer c'est toujours plus facile que d'en rentrer, parce qu'on aura toujours tendance à en rentrer le plus tard possible, parfois trop tard d'ailleurs.
Et en renvoyer, c'est un bon exercice pour le barreur (qui devra éviter de mettre l'équipier à la baille) et l'équipier (qui devra faire le tri dans le distribil des boutes), le tout dans la posture du "une main pour le bateau, une main pour soi". :-)

fais un stage aux glenans ( je suis chauvin cf mon profil) et tu comprendras tout , mais pas tout de suite.
ne sois pas rop pressé d'etre autonome, 5 ans est un minimum si on navigue 1 mois par an, et surtout ne te laisses pas distraire par les merveilles des assistance et des gadjets electroniques.
La voile c'est pas si cher , beaucoup moins qu'une maison, moins qu'une voiture de luxe , moins que la vie mondaine, mais c'est une activité de longue haleine si on en fait un ou deux ans seulement on perd son temps
RQ: tout le monde connait le vaurien , ceux qui ne connaissaient pas ont ete condamné a 20 ans de bagne

achète la voile pour les nuls tres bon rapport qualité/prix

On ne sait pas si vous êtes loin de la mer, mais peut-être proche d'un lac.
Un croiseur côtier entre 24 et 27 pieds, transportable, loge très bien a deux pour 3 semaines de vacances, et le programme de navigation n'a rien à envier à des unités plus importantes, sur cette courte période.
Ca vous fera également une jolie résidence secondaire low cost sur un plan d'eau intérieur, avec pratique fréquente (contrairement à ce qu'on croit généralement, la navigation à voile, est plus technique sur un lac qu'en mer).
Avec 10 k€ de budget (5K€ le bateau, 2K€ la remorque et 3 K€ le véhicule d'occasion tracteur adapté), ça doit pouvoir coller, pour un budget d'exploitation de l'ordre de 2 à 3 K€/an tout compris.
J'ai balayé vite fait un site de PA universellement connu, et non spécialisé bateau il y a plus de 700 voiliers entre 5 et 10 K€, de tous poils et pelages à vendre (des gros et des petits) et c'est vraiment pas la bonne saison pour faire des affaires. :-)

Joél tu as ramené ti Falcor a l Estaque ?
:alavotre:

Salut,

Mon retour d'experiençe rapide : apres 5 ans a se dire qu'il faudrait s'y mettre un jour car la mer et la voile nous attiraient, nous avons fait 3 stages courts aux glenans ( 2 a 3 jours).
Honnetement a 35 ans et plus on etaient un peu decales, on a enchaine avec des stages habitables macif ... Le top. Pas plus cher, un peu plus confort (moins de stagiaires / bateau), de tres bon moniteurs aussi et surtout un peu moins root et des statgiaires plus dans nos ages (40 et + )

Puis une locations d'un first 25.7 un week end en solo (enfin a 2 mais sans moniteur) ... Quel stress ...
Un an apres un peu par "accident" nous qvons achete notre 35 pieds actuel (apres 5 ans de stages ...)
Honnetement, sauf quand on a les enfants a bord on est rarement stresses ... Et on a jamais regrette notre "follie"

Bon courage !!

Les Glénans ,en hors saison pour apprendre c'est le top; l'Age est moyen sur croisière habitable. Un stage de 15 jours permet déjà de faire et comprendre pas mal de choses....apprendre la voile, c'est un choix, un cout et un budget car l'idéal est de naviguer le plus souvent possible si l'on veut être autonome. Certains ont une autre approche, question de sensibilité......
Après, il existe des clubs en région pour apprendre ( comme le CMN de Nantes qui organise des stages débutants sur septembre) c'est moins intensif qu'aux Glénans et l'apprentissage est plus long...moins cher également . Ceci étant, passé force 6 on ne sort pas, a contrario des Glénans
Macif, je n'ai pas pratiqué...il existe également des coachs ou des moniteurs particuliers et là on apprends très vite...je suis passée par beegoodnsailing et très contente ( budget raisonnable sympa etc...) zonenautique.fr[...]es/4973

Merci pour ce commentaire. Dans 3 jours je suis à Pléneuf val André. J'ai déjà fait les démarches pour la réservation d'un voilier afin voir dans un premier temps si mes filles adorent puis pour me remettre dans le bain du maniement des voiles. En 2014 je m'inscris à des stages Glénans ou Macif je vais voir. En tous cas je suis trés motivé et je fonce.

Merci. Ma surprise a été grande quand j'ai su que l'on pouvait naviguer en voile sans contraintes particulières, permis ou autre.
En consultant un peu les livres il y a tout de même un tas de chose pour la sécurité à connaitre.

Effectivement je ne pensai pas que mon post aurait attiré autant de sages conseils ni eu autant d'intéret. Pourquoi ai je hésité si longtemps avant de vous poser la question?
Quoiqu'il en soit je suis plus que décidé et sagement mais surement je vais arrivé à mon but.
Cet été ce sera des ronds dans l'eau avec mon skipper adoré et mes filles. En 2014 les choses sérieuses commencent. Je m'inscrit à des stages aux Glénans ou Macif et plus tard même si ce n'est pas obligatoire je vais tout de même passé mon permis côtier et radio pour avoir quelques connaissances. Je suis déjà entrain d'apprendre via des vidéo sur netprof.fr et par des livres que l'on m'a prété.

salut a tous!
moi a 34 ans j ai recommencé l année dernière ,en achetant un dériveur équivalent au zef.
j avis des notions optimist 4;20 et cata (15 ans avant) et puis la maladie est revenue
je m exerce en saone ou en lac au printemps et puis l été a la presqu iles de giens,
le dériveur permet d apprendre vite ! additionné a des stages c est le top!
je suis déjà a l étape de le revendre pour acheter plus grand car mes 2 enfants pleures pour monter dedans ! et la coincé :
ca se revend comme un cercueil a 2 places!!! méfiance
et mes ronds dans l eau ne peuvent excéder 2 miles d un abri! donc frustration!!!!
mais déjà le tour de la presqu iles c est tres beau!!! et ca ma bien appris et ca donne toujours l envie d aller toujours plus loin !!!
et le plaisir de trouver une ptite crique bien caché ou accoster c est le top!! vas y fonce!!

-Le permis bof, mais tous ce que l'on nous y oblige à apprendre pour l'examen est indispensable. il suffit de voir sur l'eau le nombre de voileux qui ignorent les priorités : Le permis devrait etre obligatoire rien que pour cela.

Sinon : Tu peux merder completement tes manoeuvres c'est rarement grave.

Navigue sous toilé tant que tu ne connais pas bien le bateau ou ce plan d'eau, ou de doute meteo. Ha la meteo.........la meteo

LA METEO , LES COURANTS, LES MAREES : Ca c la vie ou la mort.

Lire imperativement les instructions nautiques !

METEO, METEO, METEO, METEO

- Derriere ce cap, vas tu prendre à contre à detruire la mature, ou prendre une bouffe à 50nds ?

- A 14h midi solaire le desastre : La renverse à 30 nds ou brume ?
etc....etc.....etc.....
- Ce nuage innocent va t'il coucher le bateau ?

METEO Bref vaut mieux un bon stage meteo que les Glenans, n'importe quel neuneu saura installer des doubles rideaux.

"n'importe quel neuneu saura installer des doubles rideaux"
?????

Bonjour les amis. Les vacances sont terminées...Le projet de location d'un catamaran c'est bien déroulé ainsi que le test avec mes filles. Il était important de savoir si elles aimeraient le bateau. Elles adorent et voulaient y retourner tous les jours.
La voile pour les nuls, depuis plusieurs semaines je le consulte et j'apprend plein de chose utile dessus.
Reste les stages envisagés pour 2014...et le budget bateau.
Bonne journée à vous et merci pour vos conseils

Salut. J'habite pour des raison professionnelles sur Paris.

l'autonomie c'est 15 semaines en continu en école de voile pour quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds sur un voilier...

mon expérience se base sur un parcourt type formation pro CIF au glénans:

2 semaines semi embarqué niv 1 ffv
2 semaines semi embarqué niv 2 ffv
3 semaines de niv 3 ffv
2 semaines de niv 4 ffv
3 semaines niv 5 ffv (monitorat de voile)
3 semaines d'encadrement (chef de bord)

les semaines de stage peuvent se convertir en experience sur des bateaux de copains, des convoyages, et autre sortie régate.

dans la pratique, les sorties hors école de voile sont moins riches en termes d'apprentissages, mais bien plus sympa! je ne connais que peu de propriétaire de voilier qui s'amusent a prendre des ris pendant 2h ou refaire 12 fois la manœuvre de port... quand au travail sur la table a carte, il se résume souvent a l'allumage de la tablette...

ce type de cursus, n'est pas forcement l'idéal pour un projet de grande navigation... la croisière au long court réclame plutôt de grosse compétence technique en bricolage plutôt qu'en voile. nombreux sont ceux qui réalise un demi tour de l'atlantique sans rien comprendre a la marche d'un voilier. le GPS, un pilote auto, un mouillage surdimensionné, et de la patience suffisent...

Ba ça oui , Si c'est pour la manoeuvre homme à la mer il faut oublier les Glenans ou embaucher du personnel. si c'est pour prendre des ris c'est simple comme bonjour meme pour moi qui debute et qui suis toujours en solitaire ou presque, (ya 2 anneaux à tirer..) La manoeuvre de port à 8 équipiers formés, je vois pas ce qu'on apprend pour skipper en independant avec la famille et amis completement neophytes sur un bateau completement different.

Vraiment l'important c'est de prevoir les conditions et rester tres humble.
Savoir renoncer quand il faut.

Les filles sont belles en ecole de voile ? Heu finalement 15 semaines tu as raison c'est effectivement un peu court...

houlala, prendre des ris, c'est pas ce qu'il y a de plus simple... :non:
en général, on les prend quand ça commence à péter et que la mer est de moins en moins belle.
mettons que le 1er à 20kts ça va, mais le 2è j'en c** toujours comme un goret.

j'ai pas de 3è, je peux pas connaitre la tempête
:pouce:

Bon ca va j'ai bien compris, pour les Glénans. Pas forcément utile. J'envisage une école de voile dans les alentours de Paris, puisque je suis un peu loin de la mer. Est-ce que c'est une bonne chose au moins?

Non, à 46 ans, avec deux enfants en bas-âge à bord (quoi qu'a 7 ans elle peut faire plus qu'aider) et l'objectif de dépasser les côtes de France, il te faut une formation. Et pas du neu-neu.
Un plan d'eau intérieur? pour le B-A BA éventuellement, mais tu ne couperas pas à la formation en mer.
Une perte de temps à mon avis.
Oliv

Il manquait la photo du texte.
Même si d'autres l'ont fait, un Edel V serait trop petit pour vous, mais la manœuvre d'un bateau d'environ 7 mètres, ne serait pas très différente.

Le problème peut être la place de port et dans ce cas, un transportable aide à le résoudre.

Voir: www.minicroiseur.fr[...]aux.php

J'aimerai rappeler aux lecteurs de ce fil que sur une autre discussion, Papy-jame (rien à voir avec Lady-jane???) se prétend DEBUTANT et là tout à coup, il a des affirmations bien solides à propos de comment on apprend la voile ? (très troll, la comparaison des voiles avec des rideaux)

@skol : Super debutant en bateau, mais grande experience en fun board.

J'ai vecu : barboter dans l'eau glacée, se faire emener par les courants, essayer de respirer dans l'eau à 60nds, casser tout le matos, perdre tout le matos, se faire jeter sur la plage comme un detritus. Se faire ramener par un chalutier, rencontrer des voiliers retournés, vu des malheureux cramponnés à la quille de leur croiseur sur les renverses de mediterannee, passer sous le vent d' un gros bateau comme passer un cap, etre dans un champ de mine de moulieres à mi-marée, voir apparaitre cette vague sortie de nulle part par mer croisé, respecter ces heures de reverse de courant ou de chute de vent, ces deventes au creux des vagues etc....etc...

La secu c'est d'anticiper les conditions, savoir renoncer, et ne pas avoir de casse materiel.

Qui est mort parce que sa voile etait mal reglée ou son virement foiré ?

par curiosité:peux tu préciser ceci
"vu des malheureux cramponnés à la quille de leur croiseur sur les renverses de méditérannéé"
"respecter ces heures de chute de vent"

Bonjour,

J'vais commencer par dire que j'ai été salarié des Glénans 6 ans durant. Après j'ai passé 4 ans chez "Marc Linski" (école qui à aujourd'hui changé de nom). Comme ça les "pro" ou "anti" Glénans sauront me situer...

Tout d'abords il faudrait que tu affine ton projet: Vous voulez partir pour où? tropiques? Glaçes? tour de mediterranée? de l'Atlantique? du monde? parçe que en fonction, le niveau d'apprentissage n'est pas le même!

Ensuite vous voulez partir sur quoi? mono ou cata? Ok, tes filles ont apprécié la ballade en cata. Mais met les au prés dans un coup de vent avec 10° extérieur au large de l'Islande, le tout dans la brume et là elles se diront peut-être qu'elles se sont fait avoir quelque part... (je caricature bien sùr, mais c'est pour comprendre l'idée maitresse)

Et pour finir, quel est ton propre objectif? Devenir le skipper du bateau (donc dépasser le niveau de ta femme) ou être son "équipier polyvalent". La question est ON NE PEUT PLUS IMPORTANTE. Il faudra que ce soit parfaitement clair AVANT votre départ, sinon c'est le clash assuré tant sur le plan du couple que sur le plan maritime. J'ai formé suffisamment de couples pour savoir que c'est une catégorie à part dans le panel de "stagiaires".

Coté formation, il faut affiner en fonction de tes réponses aux questions ci-dessus. Tout d'abord, passe dans des écoles (donc par des pro) et pas par les voisins de pontons. Ce n'est pas qu'ils ne sont pas compétents (certains le sont plus que des pro) mais la pédagogie est un domaine qui ne s'improvise pas (évaluation de tes connaissances/ cursus de progression/ évaluation propriocéptive/ évaluation d'acquisition/psychologie... repères etc...). J'ai vu beaucoup de gens venir en stage avec certaines connaissances acquises "empiriquement" et qu'il faut "déconstruire" pour repartir sur de bonnes bases (plus particulièrement dans le domaine de la "navigation", mais aussi en "conduite/manoeuvre"). Un peu comme le prof de Tennis ou de Golf qui "déconstruit" un geste mal adapté pour ré-eduquer le bon geste. Tu y perds du temps donc de l'argent.
.

Oublie le dériveur. Tu veux faire de l'habitable? apprends l'habitable.
Ensuite tu a école et école. Certaines (comme les Glénans) ont un fonctionnement faisant appel à des bénévoles (tous titulaires d'un monitorat fédéral validant leur compétence techniques et pédagogiques). Le temps de progression y est plus long (effectivement un bonne dizaine de semaines) car encadré par la "charte" du niveau du stage.
EX: Si tu veux faire de la nav de nuit alors que ce n'est pas au programme du stage, ben t'en fera pas. T'attendra le stage suivant. Dans ce type d'école, c'est une formation "au menu" et pas à "a carte".
L'avantage est qu'ils ont un large panel de navires sur lesquels apprendre (et souvent choisis sur ce critère principal). Elles ont toutes le statut d'association.

D'autres écoles (plus "petites") sont des entreprises. La grosse différence est quelles font appel à des professionels de l'enseignement de la croisière (titulaires de Brevet d'état et avec une solide expérience). Leur enseignement est souvent bien plus direct, plus rapide et plus ciblé au niveau de chacun à bord. Ici rien au menu, ou un minimum pour éviter les équipages trop hétérogènes qui rendent la tache plus difficile au skipper. Ici, il faut donc venir avec des points précis à aborder (manoeuvre en équipage réduit/ nav de pilotage/ spi / exploiter une météo...) cela facilite le travail et surtout te fait gagner un temps précieux (temps d'évaluation par le skipper pour identifier tes lacunes). Ces écoles coûtent plus cher, mais vu que t'y passe moins de temps...

Reste la solution clef en main: le coach; lui prendra votre projet dans son ensemble: formation de Monsieur, de Madame et même des enfants (vie a bord / conduite du bateau suivant leur age ...), aide au choix du bateau en fonction du budget, du programme, de l'équipage. Aides sur les à cotés (administratif / CNED etc...), suivis sécu, gestion du courrier etc... y a pas de limites.
Inutile de dire que c'est plus cher.

Le temps de formation:
comme il a été dit plus haut: en association, privillègie le hors saison, hors vacances scolaires: moins de stagiaires, moyenne d'age plus élevée (dynamique de groupe plus facile) et skipper souvent plus "pro" (souvent lui-même en acquisition de ce métier); Et puis une inscription dernière minute permet de maitriser la météo du stage: on oublie souvent que l'on aura la formation de la météo de son stage: mauvais temps: stage commando. Petit temps: stage finesse; Brume: stage yeux bandés etc...

Reste le lieu de formation (bassin de navigation). Là je ne saurais que trop d'indiquer la Manche (un adage très juste dit que si tu sais naviguer là, tu saura faire partout sur la planète...) mais cela dépends des réponses aux questions du haut: si c'est pour faire un tour de mediterranée, mieux vaut te former directement là-bas.

Concernant le permis, je vais effectivement abonder dans le sens général: le côtier éventuellement, cela apprends des choses. Le hauturier, je serais catégorique: surtout pas (!) si tu envisage des stages de voile (comportant donc de la nav). Cela donne plutôt de "mauvaises habitudes" (je vais encore pas me faire des amis, je le sens!)

Concernant la literrature, comme il a été dit plus haut les éditions du "Cours des Glénans" mêmes anciennes c'est ce que tu trouvera de mieux.

Oliv

Et bien voilà. Il me semble que je viens de me faire avoir par ce qui doit bien s'appeler un Troll.

A la place de ce message, il y avait un message de PAPY_JAME auquel j'ai répondu par la suite puisqu'il s'adressait à moi. Puis il a mystérieusement disparu, la personne n'ayant pas eu les couilles (oui, je l'écris en toutes lettres) de laisser son message. Comment a t-il fait pour le faire disparaitre... mystère de forum que je percerais bien...
En tous cas, il l'a laissé suffisament longtemps pour que je fasse une réponse "longue".

mais tel celui qui pisse au vent fini mouillé, il de trouve que j'ai coché l'option "recevoir les notifications par mail"...
.
le message de Papy_jame était donc le suivant:

Hé les amis : On attend pas d'etre au milieu des cailloux ou collé par le vent le long du quai pour manoeuvrer.

Hé toi la haut, le Tabarly :La 1ere cause de mortalité en plaisance à comme origine d'aller se soulager sur le pont en se tenant à un hauban.
Sur un bateau c'est le sceau dans la cabine ( direct dans le cocpit en solo), et les ris c'est au harnais. Tu n'as pas respecté les consignes t'es viré !

Dis nous Oliv44 C'est comment aux Glenans à 6 équipiers ?

Sans blague : l'industrie de l'education, (de la medecine aussi) à cette particularité : Un client satisfait est un client qui ne revient pas.
En consequence si tu ecoute les profs :Tu ne seras pret que dans 20 ans si tu as 3 s par an because ton activite professionnelle.

Sincerement : 1gros week end sur TON bateau avec un moniteur, le Vagnon voile par coeur, une tres solide information meteo marine, et c'est bon. Bon vent et bonne mer. :coucou:

Classe non?
.
@ papy_jame : essaye donc de l'enlever celui là.
@ leviatan: désolé pour cette pollution

Bjr
je suis d'accord sur le principe de la nav au vrai (sans gps) avec carte et compas. moi je trace sur la carte et je vérifie sur le gps u cas ou.
il ne faut pas etre extrémiste à tous les niveaux
il est bon d'apprendre avec des pros, mais il est bon d'apprendre aussi avec de vrai marins, ensuite, c'est le nombre de milles qui sera formateur
mais ne js se lancer sans les base

J'ai fait du dériveur pendant les années lycées et ensuite de la planche pendant une dizaine d'années et ensuite plus rien.
Il y a quelques années l'envie nous a repris de monter sur un voilier, passage du permis bateau côtier ( à Paris), hauturier, CRR, les uns derrière les autres avec le projet de louer et finalement nous avons acheté. Une petite saison sur lac pour se mettre en jambe et ensuite la mer.
Sans défaire les propos forts justes d'oliv44, on commence par du côtier sans courant et marée, ensuite de la nuit sans courant et sans marée, et ensuite on va plus loin, simplement pour dire qu'il ne faut pas penser maîtriser tout et tout de suite, on lit heo bien entendu en invité pour s'imprégner des galères des autres et des recommandations, je n'ai par contre pas fait abstraction des outils modernes que sont les cartographies électronique, sondeurs, ais, météo électronique, vhf asn, ... et un double en papier pour finir par un second secours informatique. Je ne prétends pas qu'il ne faille pas des stages mais pour notre cas la solution inter-saison sur lac et la mer l'été semble a été une méthode honorable d'apprentissage tout en sachant que l'humilité doit être la première vertu lorsqu'on monte sur un bateau.clt

et bien ....le mieux est de naviguer avec des gens compétents fait les entrainements d'hiver pres de chez toi ...ne te prends pas la tete avec tous ces permis....la pratique que la pratique...c'est comme cela que ça rentre bon courage n'ecoute pas trop tous ces donneurs de conseils le mieux est de naviguer tous simplement tu va faire des erreurs et ce ne sera que plus formateur mais le principal est de bouffer du mille tout simplement les bla bla tout cela oublie ...fait toi embarqué sur un voilier regarde et apprends c'a va venir rapidement....

@Oliv44 Mon post etait parfait, pourquoi le ferais je disparaitre, et comment cela à ete possible? T parano, je n'ai rien contre toi.
Tu viens sur les forums pour trouver des clients ? Ou pour debattre gentillement avec ceux qui pense differement.

Serieusement : Si tu inscite tes clients stagiaires à faire des manoeuvres entre les cailloux, tu es un danger : La regle en croisiere c'est de manoeuvrer aussi loin que possible des obstacles.

La question posée : il ne s'agit pas de faire trapeziste au cirque nautique, mais croisieriste et ramener l'equipage neophyte souriant.

@ Oliv. En quoi l'hauturier est-ce un problème?
NB. Je n'ai pas d'opinion, mais je suis curieux :langue2:

ok, mais si tu veux apprendre rien que la nave, tu fais comment?

Il est noté sur la carte...

Juste comme ça en passant
A l'occasion des avatars connus et analysés sur nos bateaux , rentre toujours en ligne de compte un défaut de préparation de la navigation "mathématique (!!!???) Même constat quand on anlyse les compte rendus d'accident (cf celui qui a fait la une de ce forum : naufrage à Serk....
Bien sur que cela ne fait pas tout mais c'est une contribution nécessaire.
Perso je me vois mal naviguer dans Chausey, aller aux Minquiers , aller à Serk en passant entre Herme et Jethou , voir même prendre le passage des Décollés ou de la bigne à St Malo, au moins la première fois sans avoir préparé un peu ma nave... Si j'étais sur un bateau en "freestyle", je ne serai pas rassuré
Mais bon ça n'engage que moi

Le dernier n° spécial de voiles et voiliers .

La croisière cotière sans soucis

Dans ce N° hors série il y a l'interview de deux gars qui ont commencé la voile il y a peu , l'un avec un daïmio, et l'autre avec un LoveLove.
Ce qui est intéressant c'est que les deux gars n'ont pas fait de stage de voile , mais , par contre ont eu des amis avec qui sortir régulièrement au début.
C'est une option de formation , à condition d'avoir effectivement un ou des amis disponibles.

Pour les stages dans des écoles de voiles , à voir comme les bateaux sont chargés en pleine saison ,il vaut sans doute mieux faire ça hors saison.

Ensuite ça dépend sans doute sur quel type de bateau on compte sortir plus tard.
Si on compte sortir avec un bateau du même type que ceux de la formation ça doit être très utile.

Si c'est pour sortir ensuite sur un bateau plus petit ou plus ancien , c'est une autre histoire.

Pour ma part mon gros problème sur mon love love , ce sont les maneuvres de port en solo.
Le gars interviewé dans le hors série cité plus haut signale les mêmes difficultés avec son love love.
D'autres visiteurs en love love , au port demandent au gars de la capitainerie de venir les aider à prendre ou à sortit du catway, précisant qu'il ne pourrait pas s'en sortir seul.

Cet été je suis sorti à de nombreuses reprises avec un gars qui venait de faire un stage de quinze jours aux Glénans, de la même façon , il est totalement incapable de sortir le love love en solitaire dans le port. Il a été vraiment surpris les premières fois.

(la position du safran et du moteur fait qu'il faut arriver à manoeuvrer le safran et le hb en même temps ce qui n'est pas évident en solo)

j ajoute
oui les Glénans sont une "bonne" école....et il y en a d'autres,déjà citéés...le "cursus actuel des glénans semble un peu" longuet"mais n'ayant pas pratiqué cette école,je ne m'avance pas plus...
aucune formation ne garantie,''(si tant est qu'elle y prétend)la perfection,et nul n'est à l'abri d'erreurs,de manoeuvres plus ou moins ratéés,d'incidents ou d'accidents.....
par ex(je ne veux pas les accabler mais ce sont des faits)un bateau des glénans a crevé la coque de mon muscadet mouillé au Lavezzi(belle et rapide réparation par eux à Bonif....merci)
ce jour ,à Valencia sur la route de retour des Baléares...ou nous avons vu un bon paquet de 40/50 pieds de loc,menés par des équipages manifestement pas bien compétents,.....eh bien ils s'en tirent finalement pas si mal....mouillages corrects...qqes manoeuvres de port rattrapéés à coup de propulseur d'étrave,qqes emmelages dans les pendilles....

que de (trés!)longues explications....un 6/7m avec hors bord sur chaise,il n'ya pratiquement jamais nécéssité de se livrer à des manoeuvres d'aussières,pas plus que de godiller...le HB pouvant pivoter(,à droite à gauche)les manoeuvres sont encore plus faciles qu'avec un In bord...quant aux départs(ou arrivéés)à la voile"comme une mobylette"dans la plupart des ports actuels...?
précisions
je sais godiller/je sais faire des "manoeuvres d'aussières"/je sais faire décoller du quai des "gros"bateaux(départs sur garde moteur en AVT ou en ARR):/
j'ai eu 12 ans un Aquila GTE avec hors bord 8cv sur chaise,avant de l'équiper d'un sail drive..les manoeuvres de port étaient tout à fait faisables...seule la puissance en marche ARR était un peu "juste" et ce meme avec l 'hélice "dual thrust".....
quant à notre ami Leviathan.....il est si gavé de conseils et avis....qu'il lui sera plus difficile de trier et synthétiser....que de se former et peu à peu devenir autonome et partir"ou il voudra"courants ou pas/cailloux ou pas/méd ou atlantique.....

oui!la godille existe!ça fait meme "vieux loup de mer qui en a vu d'autres..."surtout si on godille son annexe en Méd dans un mouillage encombré....(ce que je ne fais pas,bien que sachant godiller....ça va bien + vite à la rame !)
meme en bretagne...je n'ais jamais vu de plaisancier en panne de moteur,godiller pour s'approcher d'un port ou mouillage,ou pour accoster à un ponton....
qui a vu le moindre 8/10m équipé d'une dame de nage et du (grand!)aviron adéquats?!
ne parlons pas des 35/40/45 pieds!!
par contre de ci de là....quelques petits vieux grééments,sinagots....prames...
a quand l'option"nécessaire à godiller complet"figurant au catalogue hallberg/rassy?

La meilleure école c'est la passion ! Quand on est passionné par un domaine on surmonte tous les obstacles.... je suis convaincu que ce qui est difficile pour les uns est beaucoup plus facile pour un passionné......je suis autodidacte dans le domaine de la voile , je pense bien connaître mes limites.
Serge.

Bonjour,

Y-a t-il un lien direct vers cette interdiction explicite ?
J'ai beau parcourir le site du port, je ne la vois pas.

edit ; merci, j'ai trouvé portdepornic.fr[...]ite.htm

ben c'est bien triste. D'un autre côté, Pornic, c'est déjà le sud-Loire.

j'en arrive à me demander si le monde de la voile ne copie pas le monde équestre :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:comprendra qui veux

J'ai beaucoup aimé, dans le temps, mon Love-Love, bateau logeable et très marin, supérieur AMHA, à son successeur le Brio.
Aucun problème de manœuvres de port avec le HB de 5 CV, qui poussait aussi le bateau sur de longues étapes (en mer ou en intérieur).

Désolé, mais ça date de 1977/78 et je ne me souviens plus exactement.
Il me semble qu'à vitesse moyenne je n'utilisais que le gouvernail et pour les manœuvres de port uniquement le HB, en laissant la barre dans l'axe.

Pour moi : Je dois tourner tres court pour quitter le poste :1main sur la barre du HB mise vertical pour l'amener à toc et une main sur le safran à toc aussi. Ensuite je bloque la barre du HB au centre et je n'utilise que le safran.
Pour la voile dans les ports : Interdit ou pas c'est une ânnerie. On sait que dans un port il y a plein d'obstacles pour le vent . En consequence ,surtout si on a bac +12 en voile, et 50 ans d'experience de barreur , on sait qu'on est à la merci de courtes risées imprevisibles en force et en direction. S'agit il de pourrir ce bateau tant revé à 200 000€ et ses voisins de ponton ? et de se faire virer de la place de port tant recherchée.?

Comment peut on conseiller à des croisieriste peu aguerris de faire de manoeuvres de port sous voile ? :non: Ca ce n'est pas sympa du tout.
:non:

et nous autres régatiers tu crois qu'on fait comment? on pousse à la nage?

Si je peu contribuer: y a un type que j'vois appareiller tout les WE avec un Kelt 6,20. Il a un moteur hb mais j'lai jamais entendu! Y passe un boute en double au bout du catway et 1 autre sur son arrière. il sort de sa place en poussant un peu, il déroule un peu de foc il largue un boute apres l'otre et en avant ! jamais j'lai vu s'rater.

Il n'y a en effet , comme je le mentionnais plus haut , aucun problème particulier à manoeuvrer un kelt 6.20, ou un etap 22 avec un moteur hb, ça tient à la position respective du safran et du moteur HB.
Dans les deux cas , et dans d'autres probablement , tu ne touches pas au moteur , et tu manoeuvres le bateau avec le safran , comme avec un moteur IB.
Dans le cas du love love ou du sangria probablement,ou du sylphe , le moteur hb est exactement à l'arrière du safran. En particulier en marche arrière , si tu laisses le moteur fixe dans l'axe du bateau , tu n'as aucune action en manoeuvrant le safran celui ci n'étant pas dans le flux de l'hélice.

En marche avant, ça n'est pas beaucoup mieux , surtout si le safran se met à babord alors que tu mets la barre du moteur à tribord .
sauf à installer un système du genre de celui indiqué plus haut
forumdusylphe.free.fr[...]pic.php
il faut arriver à manoeuvrer en même temps la barre du bateau et celle du moteur , ce qui en solo n'est pas évident.
Tous les 6/7m ne sont pas aussi manoeuvrant les uns que les autres.

A la voile dans le port !? :Peut être que certains catways, dans certains ports par certaines orientations de vent, à certaines heures dans certains coef, c'est possible pour certains bateaux .

Dans un max de port ce n'est pas dans le reglement car c'est simplement impossible : Affectation de defense potentiel pour les avions, et pour les mêmes raisons les chenaux sont orienté generalement dans le sens des vents dominant. Rentrer face au vent voile dans un chenal de 6m de large releve de la betise. Pour la sortie c'est pire t'a pas de frein. (largeur chenal 4m pour Gruissan Barberousse, 6m Narbonne, etc...)

En croisiere dans un port visité, ou simplement à un autre poste: La voile dans le port c'est une faute !

@Bernard1968: J'ai pris mes marques et ça va bien, hormis la marche arriere ou je me mets encore en vrac pour freiner.