Nouvel antifouling M300

2 fois le même message en 24 H, ça sent le Pro, cela sent la Pub!!
A+

bonjour j ai posé ce produit sur un eden 28 ;25 metres carre 4 pots ont suffits chosir un rouleau poils court ça econnomise un peut le produit pose facile pour le resultat le cata na toujours pas ete a l eau faudra attendre un peu bon vent a tous

Il y a pistolet et pistolet , peintre et peintre .
Un pistolet BP ne donnera pas la même chose qu'un compresseur HP.
Sur l'aire de carénage ou je vais régulièrement en ce moment (depuis 3 mois) je ne vois guère que des pros :
- ponceuse à plein tube
- pistolet dans 90% des cas (du BP)
- rarement de bâche
.
J'ai testé l'an dernier suite au retour d'Alain (60nora) et convaincu. Par contre je vais bâcher pour rassurer mes voisins. Sachant que les bâches prêtes coûtent a peine plus cher que le ruban de masquage .

Non l'antifouling peut aussi être appliqué au rouleau. D'ailleurs pour le M300 speed je ne vois pas l'intérêt de l'appliquer au pistolet dans la mesure ou il faut ensuite poncer au papier à l'allumine.

depuis que j'ai acheté un wagner je passe mon antifouling au pistolet ,pour la même quantité je met trois fois moins de temps et il n'y a aucune projection autour
j'en ai déjà parlé sur le forum et d'autres l'ont essayé
comme je suis obligé de sortir mon voilier deux mois mini par an je reste à l'ancien système ,mais s'il restait à l'eau j'essaierais ce nouvel antifouing
alain

"Mais avec le vent et malgré ses précautions, il y en a eu partout sur le bateau de mon client."
Et oui , certains n'ont pas le coup de main.
Un antifouling passé correctement au rouleau ne devrait poser aucun problème de ce type.

c 'est le w560 avec une buse de 2.5mm en option
on peut même projeter de la résine ..
alain

je ne protège pas , je m'arrête a 20cm et je fais le tour au rouleau avec un scotch de masquage normal .
c'est moins compliqué .
évidement je peint à l'abri du vent .
alain

Bonjour Alain
quel type d'AF utilises-tu?
Vu le W560 à 109€ est-ce bien ça?
Merci, cordialement.
Bernard

j'utilise de l'impact one ,antifouling vendu aux pro ,pécheurs
exct ....
alain

www.seacolor.fr[...]dex.php
A+ DIAMBA

Y en a t-il parmi vous qui serait intéressé par une commande groupée du M300 ?

Je serais éventuellement intéressé, mais moi aussi je veux voir une coque sur laquelle est appliqué ce produit ...... et si possible avant nettoyage...... (Région de la presqu'île guérandaise)

je n'avais pas vu ce message alors je reagis

c'est une vaste arnaque et je suis serieux

comme je viens de l'ecrire sur l'achat groupé , voici 20/25 ans je m'occupais d'une école de voile à St Malo et nous faisions cet antifouling car il ne coutait presque rien . Nous avions obtenu la recette d'un ancien de la Marine Nationale qui était le president de l'école ...

la recette toute simple

- du liant . vernis tres ordinaire
-de la poutre de cuivre que j'achetais en tant que tresorier chez Talurit avec les manchons cuivre

vous melanger et vous avez votre antifouling ....

seulement la legislation est passé par là et le cuivre est maintenant interdit dans les peintures (antifoulig, minimum etc) ...

..incroyable ..

josé

et bien oui c'est bien pour celà que je ne comprends moi non plus ...

j'ai regardé les sites qui proposent se produit nul part ils ne parlent d'autorisation

De l'antifouling en milieu hospitalier ? Wow. Soit c'est une arnaque soit on nous prend vraiment pour des imbéciles.
.
Moi j'attends la recette miracle de Safioran... Qui va devenir immensément riche du coup !

le tuyau de cuivre sanitaire ce n'est pas vraiment une nouveauté! Quant au robinet en cuivre c'est tout simplement impossible car formation de vert-de-gris automatique.

Ce que voulait dire le monsieur, ahma, c'est que dans le milieu hospitalier, il existe des sociétés qui proposent des éléments en cuivre (poignées de portes, ....) pour les propriétés machintissides du cuivre.
Bon il est clair qu'il argumente en sa faveur.
La question serait:
Au bout de combien de temps le film de biocide, qui ne peut que finir par arriver, même sur ces antifooling, permettrait le développement d'algues et autres crustacés.
Edit: je dis la même chose que Nrs avec du retard.

Bon alors je met du canard wc lavande dans mes chiottes et ça détruit bien les crobes du coup j'ai pris de la javel lavande pour mes portes et ça fonctionne ! Bientôt je vends de l'antifouling lavande !
.
En plus, il me semble que le biocide ce n'est pas le cuivre mais l'oxyde de cuivre, alors que pour l'AF c'est plutôt le sulfate de cuivre qui nous intéresse ... Mais là je vois laisse on m'attend à l'hosto.

Justement le pseudo argumentaire propose est tout sauf concluant. On ne peut pas raconter n'importe quoi pour vendre un biocide. Soit on est sérieux et on donne des explications techniques comme le fait Safioran par exemple, soit on évite de raconter que la grand mère en met sur ses vignes et que le vin est pas pire. Le cuivre est un métal , polluant.
.
En matière de pollution il y a des niveaux de toxicités, de durée de vie, capacité de retraitement etc. Le mauvais exemple est justement le milieu hospitalier, spécialiste en incinération car aucun retraitement possible.

Bonjour Safioran,
avez vous les premiers retour de vos essais utilisateurs ?

Enfin quelqu'un de cohérent sur ce fil , même l'intervenant qui vend le M 300 répond à côté de la question :
1 / Reach , est un ensemble de réglementations européennes qui sélectionne les monomères et polymères par risque , mais les métaux sont exonérés de l'inscription . Donc , mis à part la dangerosité de la résine de base du M 300 , une résine insaturée de type vynyl ester , le reste est sans intérêt .
Pour la formule que je souhaite proposer , j'ai sélectionné une résine de type ester d'époxy monocomposante , qui se dilue à l'eau , et que l'utilisateur mélangera avec la poudre de cuivre .
J'attends l'échantillon de la résine qui ne devrait pas tarder .
Je reviens sur les remarques de calypso2 , elles sont tout à fait justes , le cuivre en poudre est le premier biocide , il est naturel et non polluant donc son utilisation dans une formule d'antifouling non polluante .
Pour ce qui est du vernis , l'empirisme n'est pas de mise , il y a un choix technique à faire pour que cela marche , c'est la raison de mon choix (c'est mon métier et je dispose des avis contradictoires de nombre de spécialistes de haut niveau , anciens collègues de travail )
Le reste , c'est du calcul de CPV que j'ai expliqué par ailleurs .
La prochaine phase sera les essais par des utilisateurs , mais je ne doute pas du résultat .

Cuivre = metal = poluant ? le cuivre ?
je crois qu'il faut se calmer un peu là, j'en ai lu des trucs débiles sur internet, mais là ... t'as vu la vierge mec, bonjour les racourcis ridicules .

y a du cuivre partout dans nos vie ! on en mange, on en bois, notre réseau d'eau domestique est en cuivre, et c'est polluant ?

il ne faut pas tomber dans la folle intolérance extremiste , ho ! ne soyons pas aussi débiles que nos gouvernants legislateur compulsifs.

Bonjour,
J'ai du décaper mon vieux jouet 6.8 D.I. car les anciens antifoulings ne tenaient plus. Grattage, ponçage, masticage, ponçage, 2 couches d'époxy, ponçage pour accrochage et M300 au rouleau.
Mise à l'eau après égrenage, belle carène cuivre !!!
4 mois après dans un port d'échouage : l'antifouling ressemble au toit de Notre Dame de Paris, vert de gris . J'ai voulu passer une éponge comme préconisé pour enlever le biofilm: rien, la carène n'est même pas grasse !
Photos à venir, pour l'instant c'est super!

Bonjour, merci de ce joli retour !
Heureux de vous compter parmis la foule de nos clients entièrement satisfaits !

Le bateau s'est creusé une souille. Les fonds du bateau sont donc dans la vase (Dériveur intégral) et les 60 cm de la ligne de flottaison sont effectivement au sec 50% du temps. les photos du chantier et les inconvénients du rouleau: difficile d'égrener si on ne veut pas enlever trop de matière...

Bonjour, peut être serait-il intéressant de nous dire quel bateau vous parlez. Nous suivons tous les propriétaires, et aucun d'entre eux n'a besoin de porte parole pour s'exprimer. Il est possible que ce genre de soucis arrive, il est souvent dû à une erreur lors de la pose du produit, mais elle est facilement corrigeable. En effet, il arrive que l'activation par ponçage soit trop faible, ou totalement oubliée. A ce moment là, puisque le cuivre n'est pas en contact avec l'eau, le M300 ne peut remplir sa fonction. Méfiez-vous aussi des ports dans lesquels la vie est très florissante. Le M300 n'est pas in produit miracle, il se charge progressivement de Biofilm, c'est un point qu'il faut surveiller. Pensez aussi à regarder les carènes aux alentours, si le M300 est chargé, il est fort probable que les autres bateaux le soient bien plus.

Bien cordialement, M300

cela me parait une bonne question! Si on veut revenir à de l'érodable par exemple, que faut-il faire? Passer l'anti-fouling par dessus?

On en parle au Grand Pavois:
www.actunautique.com[...]nt.html

Alors on a fait une grosse sieste de 3 jours ! :mdr:

Bonjour, On est plusieurs propriétaires particuliers de bateau de 30-38 pieds qui se sont retrouvés autour de problèmes sur le M300 alors qu'il a été appliqué par un professionnel distributeur du produit. Le produit est devenu inopérant en quelques mois. Il faut une sortie d'eau tous les 3 mois pour maitriser la prolifération.
Pour l'instant, à part des retouches, rien ne nous a été proposé de sérieux comme le retrait complet du produit et un nouveau traitement. Entre l'applicateur et le fabricant, ils se renvoient la balle. Ce message a pour objet d'échanger avec d'autres. On est pas seuls apparamment selon des décapeurs de carène sur la facade atlantique qui enlevent le produit régulièrement. Si cela vous est arrivé, merci de vous signaler que l'on échange nos expériences et photos. Merci

Bonjour, à ce jour, les clients mécontents ont toujours reçu une réponse de notre part, et encore aujourd'hui, nous suivons les problèmes sur certains bateaux qui ont été appliqué par des professionnels en dépit du bon sens. Cependant, alors que notre responsabilité est totalement dégagée, nous sommes présent et répondons de notre mieux à l'attente des propriétaires.
Pour ce qui est des décapeurs, je n'en ai jamais eu vent, à part par vous, mais je serais très intéressé d'avoir leurs coordonnées afin de savoir sur quel bateau ils sont intervenu (notez toutefois qu'un propriétaire mécontent ne prend que très exceptionnellement l'initiative de retirer un produit quel qu'il soit sans demander avant à l'entreprise ce qu'il est bon ou pas de faire).
Quand un professionnel qui a depuis déposé (logiquement) le bilan, sable une carène en détruisant le gelcoat, et qu'il applique le M300 sans primaire, comment voulez-vous que cela fonctionne ? cependant, encore, nous somme là pour aider notre client malheureux, bien que notre responsabilité soit en tout point dégagée.
Cdt, l'équipe M300

Malheureusement il est impossible voire malhonnête de garantir une durée de protection contre la prolifération d'algues ou autre concrétions . Les raisons sont multiples et je peux en citer qqunes :
- la qualité de l'application , surtout avec des systèmes utilisants des résines à 100 % d'ES , dont le rapport poudre de cuivre / sec de résine est extrêmement sensible à la mauvaise dispersion , ainsi que le dosage , voire la qualité de la poudre de cuivre (imaginez qu'elle soit légèrement humide au moment de son addition ???) .
- le cuivre pour être écologiquement neutre , n'est pas efficace dans les eaux à haute températures ( au dessus de 25 ° )
- les algues sont des organismes vivants donc plus ou moins agressifs sur le mince film bactériologique .
- les eaux de mer ont des concentrations variables en tout un tas de matières organiques voire antibactériologique ou antifouling .
On peut donc en conclure que les promesses ( d'un produit ) n'engagent que celui qui les écoute .
Personnellement je ne ferais pas de différence entre les antifouling au Cuivre utilisant des résines à 100 % de sec , qu'elles soient époxy , ou polyester vinylique , voire même époxy - hydrodiluable : des bons produits qui se valent ......

Bonsoir,

"Quand un professionnel... Que cela fonctionne ?"

Il est facile d'incriminer un autre professionnel,
Mais vous vendez également votre produit en direct à des particuliers non ?
En second lieu vous annoncer une garantie charge à vous de la respecter car il est très facile de se décharger en arguant d'un non respect du process d'application...
Ainsi il me semble que les applicateurs pro doivent être formés par vos soîn, si tel n'est pas le cas vous ne pouvez les incriminer, et vous ne pouvez vous défausser de votre garantie...
Enfin comment faire avec des particuliers ???

Auriez vous l'amabilité de communiquer le nom de ce professionnel.
(En MP si cela vous pose problème de le faire sur le post)

Merci

Un pogo, un beneteau, un surprise, un peche promenade déja de Lorient à La Rochelle et on attend les photos d'autres ... Vos clients malchanceux "isolés", on l'espère, ne consolent pas avec vos messages courtois.

MP pour vos témoignages

Si je résume ce fil ce produit M300 est plutôt à appliquer sur un bateau neuf qui n'a jamais vu la mer. Après on peut se poser la question du surcoût par rapport à un antifouling classique, sachant qu'il faudra tout de même sortir le bateau pour changer les anodes.
Autre interrogation qu'elle est la facilité de suppression de ce produit dans le cas d'un retour à un antifouling classique. Avec le Coppercoat c'est apparemment pas simple.

bonsoir a tous j ai poser ce produit au rouleau sans problemes sur un cata 25 metres carres a couvrir 4 quittes il est vrais qu il faut mettre la coque a nue poncer fin pour le primaire et le lendemain etaller le produit eviter le temps humide ou les journees trops chaudes sinon c est galère

Salut,

"Le fait de recouvrir un gelcoat ancien et donc contenant de l'humidité résiduelle ne devrait pas altérer la fonction antifouling"

le soucis n'est pas un problème d’efficacité dans ce cas là, mais d'enfermer l'humidité entre le primaire époxy et la coque, ce qui a terme ne manquera pas de favorisé, voire d’accélérer un problème d'osmose...

Si tu le dis...

Si le karcher a enlever des plaques, c'est qu'il n'y avait pas d'accroche mécanique : la surface avait-elle été poncée avant application du M300 ? Est-ce le primaire ou le gel cota que l'on voit à la place des plaques enlevées.
L'intérêt que je vois avec ce type de produit est d'éviter la corvée de refaire l'antifouling tous les ans et de pouvoir laisser le voilier au sec sans perdre de l'efficacité.
Je ne sais pas pour le M300, mais pour le Coppercoat, les retouches se font très bien : juste poncer pour l'accroche.
Concernant la glisse, je reste partisan du VC17 ...

Bonjour Lesar85, bonjour ODeclav,
Merci pour vos retours, ils nous sont précieux et nous permettent, outre de suivre l'évolution de vos carènes, de connaître vos ressentis et suggestions.
Pour le manque d'accroche, il peut effectivement y avoir différents paramètres, tels que le ponçage comme le souligne ODeclav.
Nous conseillons un ponçage du primaire époxy (bi-composant) au grain 120, ainsi qu'un nettoyage avant passage du M300 avec un dégraissant de surface afin d'éviter toute trace de gras.
L'humidité peut aussi être impliquée, mais je doute que ce soit votre cas (l'humidité provoque des décollements par effet de bulles le plus souvent).

Concernant les Kits de réparation, nous nous penchons déjà sur ce point important, et serons à même de vous satisfaire d'ici peu.

N'hésitez pas à nous contacter pour que nous puissions approfondir les points techniques ensembles, et merci pour votre retour .

Bien voileusement,
Thomas

Bonjour,j ai utilisé ce produit il y a deux ans sur mon voilier de 39 pieds apres un traitement curatif d osmose ,j ai sortie celui ci un an plus tard et j ai trouvé une coque en parfait état et tres'propre ,un simple passage au karcher a suffit à enleve les quelques dépôts en ligne de flottaison.
Je viens de changer cette Annee mon voilier pour un bateau à moteur et étant tres satisfait du résultat je compte bien renouveler la pose de ce produit sur ma coque .
Je pense donc que si ce produit est passé correctement le résultat est la

Cdt

Didier

Lesard 85 quand tu nous dit que tu nettoyais la carène toutes les 6 semaines ,était ce toute la carène et si oui comment? ou seulement la flottaison?Si c'est toute la carène cela représente 4 manutentions et leur cout en 6 mois pour quelqu'un qui ne peut caréner à l'eau.C'est le meme rythme que j'avais avec le Coppercoat pour garder la carène propre.

bjr,
je suis ce fil avec interêt .
il ne faut pas confondre osmose et humidité relative
les résines iso généralement sont étanches enfin plus que les ortho
l'eau qui passe de l'autre coté de la paroi (gelcoat) est pure donc agressive et décompose la résine (acide acétique) ce qui occasionne des gaz qui font les cloques .
si le gel coat est poreux l'eau rentre et ressort comme dans une éponge ,donc si la coque est bien sèche avec une bonne préparation de surface l'application d'un primaire de protection et l'antifouling que l'on veut pourquoi pas le m300
j'attends avec impatience les essais de saiflorant
alain

Bonjour Olivier,
tout d'abord, désolé pour le temps de réponse, la période des salons européens étant finie, il est temps de poser des réponses à vos questions ;)

• Si vous passer un jet haute pression sur un antifouling matrice dure classique, vous risquez (et c'est même fort probable) d'arracher pas mal de produit. Le M300 quand à lui, restera parfaitement accroché ( si préparation de carène et pose correcte ! ) et tout à fait prêt à repartir pour une année.

• L'entretien peut très bien se faire en plongée, et bien que cela soit moins facile en Bretagne, dans les eaux qui sont les vôtres, cela se fait très bien, dans des conditions enviables en terme de températures ;)

• Pour les retours des bateaux dont le produit se barre en plaque, c'est vrai, il y en a, de moins en moins puisque l'on commence à savoir ou insister lourdement afin de prévenir que nous ne sommes pas un antifouling classique et qu'il faut poser le M300 correctement. De la masse heureuse des maintenant 300 bateaux équipés, seuls une petite 10aine est en cours de réfection ;)

• Pour ce qui est des tropiques, je peux vous orienter vers un professionnel qui prépare les flottes de locations de catamarans, qui en sont très contents et qui ne nettoient que rarement leur coque (trois fois par an en moyenne)
  Je précise qu'il existe une méthode d'application (ainsi qu'un catalyseur spécifique) pour ces zones, afin de palier à l'horrible climat qui règne chez vous ( mais si vous voulez on échange, je crois qu'il y a deux ou trois bretons qui soldent leur pluie ;) )

• L'érodable à ceci de génial qu'il tombe ! entraînant dans son inéluctable chute les saletés certes, mais aussi les agents biocides qui ne manqueront pas de tapisser le sol du milieu marin...
  Le M300 lui, ne tombe pas, pas du tout. C'est cette opiniâtreté qui lui permet de durer dans le temps, de ne pas rejeter d'éléments poluants dans l'eau, d'améliorer les performances, de réduire les consommations des motoryachts ...

J'éspère répondre à certaines de vos questions ;)

Thomas, équipe M300

Bonjour François !
Le M300 est une résine. Il est de fait bien plus résistant à l'abrasion et aux chocs.
Il convient donc parfaitement à ce genre de traitement.
De plus, votre bateau semble etre stocké régulièrement à terre.
Dans ces moments là, où l'eau ne coule plus sous la coque (mais toujours sous les ponts ) le M300 se préserve et gagne en longévité, quand un antifouling classique sèche et devient inefficace.

Euh ... Matrice dure n...x, des poils mais jamais de moule ni de bernique.

x

Tu carènes tous les combien de temps pour garder la carène nickel et comment?
En plongée ou mise à sec.Merci

bonjour et ce qu il exciste des kit de reparation avec des conditionnement plus petit merci pour la reponse bien cordialement

Bonjour,
Historique:Bateau à l'eau 6 mois par an dans un port d"échouage.
J'ai utilisé du M300 comme antifouling il y a 2 ans.
Élimination totale du vieil antifouling, ponçage, 2 couches d'époxy, ponçage et M300 au rouleau.
Constatations: La première année j'étais assez satisfait.
Après cette deuxième année, en nettoyant le bateau, j'ai vu des plaque entières d'antifouling s'en aller. De plus, malgré au moins 5 nettoyages en 6 mois, la carène se salissait de plus en plus vite.
Conclusion: 3 fois le prix d'un antifouling sans compter le prix de la préparation pour 2 ans d'usage avec un entretien de fou, ce n'est absolument pas rentable.
Dommage, le principe est intéressant mais ce n'est pas au point et les kits de réparation promis n'existent toujours pas.

Je tenais à remercier M300 et la société Prèpanautique à la Rochelle. En effet, M300 m'a proposé de refaire le carénage car pour eux il y avait un problème de pose. Ils ont fournis gratuitement le produit et ce sont entendu avec Prèpanautique pour la main d'œuvre et j'ai pris le grutage.
Ils ont donc fait en décembre le carénage et à ce jour un léger biofilm c'est mis en place, n'ai navigué ce week-end, c'est un voilier, et une bonne partie de ce biofilme c'est érodée.
Je remercie et M300 et Prépanautique pour leur sérieux. En espérant que maintenant cela va être efficace.

D'accord ,mais c'est leur préconisation alors on obéit bêtement en se disant qu'ils ont surement raison.

Retour d'expérience à propos du M300, sur un vieux Poker de 43 ans.
En novembre 2014: la coque est complètement débarrassée de toute trace d'antifouling; ensuite application d'un primaire époxy "International Interprotect", une seule couche; puis application du M300 en respectant scrupuleusement les consignes du mode d'emploi, en particulier la température et l'hygrométrie.
Depuis 18 mois le voilier n'a fait que trois sorties, la dernière en août 2015. Il est amarré en Seine Maritime.
Tous les deux à trois mois après application du produit, je brossais la coque à l'aide d'une brosse Lulu (labrosselulu.fr[...]/ ) pour éviter le mettre le bateau à sec. Je n'ai plus été capable de frotter la coque ni de surveiller le bateau durant 9 mois où le bateau a été abandonné (soucis familiaux).
Je l'ai sorti pour carénage début juillet 2016: la coque est entièrement recouverte d'un film bactérien d'environ 5mm d'épaisseur, qui part facilement au frottement. Trois grandes algues de 1m de long pendouillent à un seul endroit de la coque, là où l'application du M300 n'a pu être faite en raison des patins du ber en novembre 2014. Sur le reste de la coque, pas d'algues sauf de petites pousses éparses de 5-10mm s'enlevant aisément au doigt. Aucun mollusque!
Sur le lest en fonte, le primaire et le M300 ont sauté en plusieurs endroits, en rapport avec l'apparition de soufflettes de corrosion.
En passant le kärcher, le M300 se détache du primaire époxy si on s'approche trop près du revêtement, il vaut mieux nettoyer à l'éponge avec un tuyau d'arrosage.
Après nettoyage, je passe tout le revêtement M300 au papier de verre grain 120.
En annexe les photos de la coque avant remise à l'eau: aspect de verre de gris (oxyde de cuivre), comme les vielles cloches m'a dit un copain, c'est le bateau d'une vielle cloche, d'ailleurs! La coque n'a pas un bel aspect, et plusieurs personnes me demandaient pourquoi je le remettais à l'eau sans peindre d'antifouling. Aspect moche qui ne dérangera que les poissons et les plongeurs! Donc aucune importance!

CONCLUSION: je suis très satisfait du produit, qui pour moi, a rempli ses promesses, et me permet de caréner sans effort, et sans pollutions. Les conditions d'applications sont fondamentales, bien respecter les consignes d'application!
Une suggestion pour la firme de production du M300: mettre à la disposition des utilisateurs de leur produit un kit de réparation permettant de couvrir au maximum 0,5 m². Ce serait un plus pour les utilisateurs ou les futurs utilisateurs.
Je suis un scientifique, et j'aime tester les nouveautés qui paraissent intelligentes et qui permettent de donner un petit coup de pouce à notre planète. Celle-ci ne m'a pas déçu. Pour continuer ma démarche écolo, je vais installer deux sondes antifouling ultrasonique, achetées en kit chez Jaycar en Australie, au prix léger de 250€ pièce, taxe d'entrée dans l'UE, TVA et transport compris ("tu vas branler les gambas" m'a dit un copain navigateur); il faut cependant un minimum de connaissances en électronique pour souder soi-même tous les composants sur le circuit imprimé (www.jaycar.com.au[...]/KC5498 ) ou (www.jaycar.co.uk[...]/KC5498 ).
Si ceux qui n'aiment pas la langue British veulent se lancer dans l'aventure Jaycar, je suis prêt à traduire en Français la notice de montage, et les pièges d'installation de composants. Que ne ferait-on pas pour l'écologie, ce qui n'implique pas de voter pour un parti écologique (ces partis sont comme les communistes, mais sans l'électricité).
Je vais décevoir les amateurs des théories du complot: je n'ai rien à voir avec M300, et mon bilan n'a rien d'une pub! Pour ceux qui en doutent, je parie un magnum de Ricard!

Bonjour Lesar,
mon objectif n'est pas de polémiquer, ni de nous engueuler, mais d'amener un témoignage positif et constructif.
Pour répondre à tes questions: le M300 part au Kärcher, si on utilise un Kärcher puissant, de chantier, et si on s'approche à moins de 10 cm du revêtement.
Pour ce qui est de mon goût pour les sciences, mon niveau est universitaire.
Mon port d'attache est Saint Valery-en-Caux.
Je pense que mes résultats intéressants sont liés au nettoyage régulier de la carène à l'aide d'une brosse Lulu, je suis étonné à chaque nettoyage, de voir la quantité de saloperie que je détache, saloperie d'aspect terreux (correspondant au film bactérien qui s'est chargé de boue et autres saloperies) diluée dans l'eau, pas d'algues. Ce nettoyage est d'ailleurs nécessaire, d'après les consignes de la firme, et manifestement, en le réalisant régulièrement, les résultats suivent.
Pourquoi l'antifouling ultrasonique? Pour deux raisons, la première est que l'antifouling au cuivre va voir son efficacité diminuer avec le temps, même si une efficacité de 5 ans est promise; la seconde est une attitude écolo, et l'envie de tester moi-même cette technologie non polluante, très abordable chez Jaycar.

Bonjour Olivier,
d'accord avec toi, l'antifouling classique est beaucoup plus simple à appliquer, et certainement plus efficace. Comme je suis curieux, j'essaie les nouvelles techniques plus écologiques, c'est le but de ma démarche.
Je suis étonné de ton observation concernant l'antifouling ultrasonique et l'apparition des algues; j'ai lu que le principe consiste à faire vibrer la coque à des fréquences qui entrent en résonance avec les cellules végétales des algues, les tuant par résonance et les empêchant de se fixer sur le film bactérien. Mais cette technique est nouvelle, et on ne trouve pas d'étude indépendantes sur son mode réel d'action et son efficacité.

Bonsoir , sans remettre en cause les commentaires de notre ami , il y a beaucoup à redire de sa démarche scientifique .
Application sur un gelcoat imprégné de 43 ans , il aurait fallu un séchage important pour avoir un support sec ( gelcoat avec mesure du taux d'humidité ) . première erreur .
Application d'une couche de primaire époxy Interprotect , pas du tout fait pour cela . La pigmentation du primaire n'est en aucun cas une sécurité pour l'adhérence , vu que le M 300 est étanche et que le primaire est absorbant d'ou les décollements au karcher . Deuxième erreur
Si l'efficacité du M 300 est prouvée par l'absence de développement de fouling , on aurait pu imaginer un rendement meilleur si l'application avait été faites dans les règles de l'art . C'est AMHA , un peu cher pour le résultat ....

En fait, on cherche tous un antifouling qui marcherait bien et demanderait un entretien mini et en + qui serait écolo!
Les M300 et autres coppercoat nous rappellent les navires avec une coque doublée cuivre ou laiton, cela parle à notre romantisme et notre esprit Jules Vernes.
Visiblement cela ne marche pas mieux que les antifoulings classiques. Ceux qui en sont contents sont ceux qui ont mis tellement d'argent dedans qu'ils font tout pour que cela marche: brossage, ponçage, etc.. Sans compter la galère pour appliquer dans les règles de l'art: coque propre, poncée, sèche, sans vent, sans humidité,...
Bref définitivement une fausse bonne idée..

Bonjour,
Pour clore ma participation à ce sujet : Après ma déception sur les performances du M300, je suis revenu à un antifouling classique et de début de gamme chez JOTUL.
La saison se termine et je n'ai rien fait, ni nettoyage ni carénage et ma coque est plus que présentable....quel bonheur!
Le concept du M300 est intéressant c'est pour cela qu'il attrape des gogos comme moi.
A bon entendeur, salut !
Lesar

Yes, milles excuses.

Impressionnant ! Eau chaude et claire ?
Le voilier a-t-il navigué pendant les 6 semaines après un nettoyage ?
Le nettoyage : juste une éponge ? éponge à gratter ? léger ponçage pour réactiver le cuivre ?

J'ai eu le même retour de la part de pro qui avaient essayé sur leur bateau à moteur....ça ne marche pas.

Rendu au Cap Vert, je deviens enragé car l'eau plus chaude implique maintenant un carénage hebdomadaire... Finalement cet antifouling est super: obligé d'entretenir ma forme avec des apnées répétées !
En tous cas, juré promis, on ne m'y reprendra plus et la prochaine fois que j'irai au sec, je passe un antifouling classique et non cet attrape gogo (que je suis !).

AMindelo, où je suis, 10 jours environ puis Boa Vista 4 ou 5 jours puis Fogo 3 ou 4 jours puis Brésil.

Relisez attentivement mon post plus haut , j'indique les points forts et faibles de ces types d'antifouling à la poudre de cuivre métal .
C'est un antifouling sans biocide organique donc neutre biologiquement et donc très peu polluant écologiquement . Pour info 1 mg de TBT pollue durablement 1 million de m3 d'eau et entraîné des perturbations endocriniennes sur les espèces animales au contact .
Le cuivre métal existe en l'état au fond des mers et ne pollue pas , on peut lui concéder qu'un seul défaut , une efficacité plus faible dans les eaux chaudes au dessus de 26 degré .
Pour moi et comme dit plus haut c'est le concept du M 300 qui n'est pas parfait , en cela que la résine vinyl ester est à 100 % d'extrait sec et par conséquent très sensible au ratio poudre de cuivre / résine qui , même préparer par un " pro" peut en réduire l'efficacité .

Qu'elle est la formule chimique de ce que tu appelles du"cuivre metal" sous qu'elle forme, couleur....?
L'oxyde cuivreux ou dioxyde die cuivre, cu2o, est un biocide en tant que tel ,voir internet, sans biocide organique ajouté....c'est cet oxyde qui est ajouté aux peintures pour former l'antifouling.

Coppercoat : 1L de résine + 2Kg de cuivre pour 4m2 (en 4 couches).
M300 : 1Kg de résine + 1,15 Kg de cuivre pour 5 m2 (en 1 couche).
Déjà, on peut noter que par m2, il y a exactement 2 fois plus de cuivre pour le Coppercoat que le M300.
Je ne sais pas si c'est le même cuivre ou la même granulométrie. Le cuivre du Coppercoat a l'aspect de la farine. La résine du Coppercoat est soluble à l'eau : plus simple pour le nettoyage des rouleaux.
Je reste partisan du Coppercoat et ce que je lis sur le M300 ne m'incite pas à l'utiliser. Plus compliqué pour l'application (encore que ?), mais du fait de mettre plusieurs couches, on obtient finalement une surface assez régulière type peau d'orange avec un rouleau laqueur et qui devient au fil des nettoyages relativement lisse.
Je remettrai 4 couches à l'été 2017 : dernière application en juillet 2012. Depuis, nettoyages réguliers (apnée : 1h30, bloc : 0h30 pour 22m2).
Et effectivement, pendant l'été, le voile végétal revient plus vite. Mais il part très facilement et si on navigue régulièrement, il part tout seul !
Le nettoyage, c'est plutôt pour réactiver le cuivre.

Saisi-tu si c'est du cuivre ou un oxyde et dans ce cas, lequel ?
CuO ? Cu2O ?

On peut egalement corser le melange oxyde de dicuivre plus cuivre metal, en rajoutant du thiocyanate de cuivre.....et si apres cette soupe melée à l'antifouling classique, les balanes tiennent encore........

Ce qu'il y a d'extraordinaire ce sont les affirmations pseudo-scientifiques complètement infondées.
Par exemple, 1 mg de TBT polluerait 1 millions de m3 d'eau soit 1 milliard de litres. C'est n'importe quoi. La dose DL50 pour les St Jacques est de 80 microgrammes par litre, c'est à dire qu'un milligramme pollue 12,5 l d'eau. Le problème du TBT c'est qu'il se décompose très bien en chlorures dans l'eau de mer mais pas assez vite pour éviter l'absorption partielle par des mollusques. Pour info une étude anglaise avait démontré qu'un antifouling moyen passé en seule couche contenait 800 microgrammes par cm2, soit 0,8g au mètre carré.
L'oxydation cryogénique kezaco? Un terme pseudo-scientifique pour les gogos. L'oxyde de cuivre s'obtient en chauffant le cuivre entre 500 et 800°. Le cuivre en présence d'air totalement pur ne s'oxyde pas à température ambiante. Dans la réalité, il s'oxyde car l'air contient du CO2 qui permet l'oxydation. Mais en aucun cas un Cu2O ne va s'oxyder en CuO sous l'eau en l'absence de suffisamment d'oxygène. Il peut se transformer en chlorure de cuivre (Vert de gris) en réagissant avec le sel marin.
Le dioxyde de cuivre, cela n'existe pas. Le Cu2O contient 2 moles de cuivre pour une mole d'oxygène. C'est donc un oxyde de dicuivre.
L'oxyde de dicuivre Cu2O s'oxyde en CuO: 2 Cu2O + O2 = 4 CuO mais certainement pas sous l'eau à température ambiante.
Une autre information infondée est que le cuivre pur serait fongicide, ce qui est faux. Le Cuivre pur (Cu) est bactéricide mais pas fongicide. Certains de ses composés sont fongicides comme le sulfate de cuivre utilisé mélangé avec de la chaux dans la "bouillie bordelaise", mais le cuivre pur, non.

www.ineris.fr[...]df/1828

Parce que sur le site Ineris je ne vois pas d'études sur le TBT:
www.ineris.fr[...]%AB/502

Se décomposer en chlorures? Tout simplement avec le sel marin: NaCl ....

D'ailleurs selon vous c'est un gramme par million de m3, juste un facteur 1000 avec l'assertion précédente qui parlait d'un milligramme par million de m3! Les gens qui assènent des pseudo-vérités feraient bien de citer leurs sources!

J'avais pris ça pour une erreur, je ne suis pas certain que cela vaille une polémique.

Encore un raisonnement à la climato sceptique , ou l'encu....ge de mouche cherche à diminuer les faits pour mieux semer le doute au lieu de se focaliser sur l'essentiel . Le TBT est un gros polluant dangereux pour la faune et la flore Marine et pour une fois le monde entier est tombé d'accord pour l'interdire . Les coast-guard US procèdent même à des analyses de nos AF pour en interdire l'entrée dans leurs eaux territoriales .
Le pseudo scientifique te salue , il va naviguer qq jours au large , l'esprit tranquille .il sait ce qu'il a sous sa coque , c'était son métier pendant quarante ans .

De toute façon, il n'y a pas d'antifouling écologique. Un antifouling est fait pour faire mourir les algues et les coquillages qui voudraient s'accrocher! Donc autour du bateau cela diffuse aussi...

Bonjour à tous, ci-joint un article (un peu long) mais qui semble prometteur en matière d'antifouling...

HKUST développe des biofilms antifouling pour protéger la carène des bateaux

Des chercheurs de l’Université des sciences et technologies de Hong Kong (HKUST) ont développé un revêtement pour les coques de navires beaucoup moins toxique que les peintures antifouling traditionnelles.
BVST Hong Kong
13-02-17

En contact avec le milieu marin à longueur d’année, les carènes des bateaux voient proliférer des organismes marins sur la totalité de leur surface.

En effet, les larves d’organismes marins comme les coquillages ou les algues flottent au sein de l’eau de mer jusqu’à entrer en contact avec une surface matérielle sur laquelle ils s’accrochent et se développent. Avec le temps, ils forment une pellicule plus ou moins épaisse de matière organique (biofilm). Sur des surfaces naturelles comme les rochers ou les coraux, ce phénomène est à la base des phénomènes de colonisation des écosystèmes marins.

Cependant, lorsque ces espèces se développement sur la carène des navires, le frottement avec le fluide est tel que l’impact sur la vitesse de déplacement et la consommation de carburant devient particulièrement significative (+40% de consommation à vitesse équivalente). On évalue le coût global de ce problème d’entartrage des coques pour l’industrie maritime à 15 milliards de dollars par an.

Pour lutter contre la prolifération de ces organismes marins sur la coque des navires, on utilise aujourd’hui des peintures antifouling notamment à base de cuivre. Elles sont particulièrement toxiques pour le milieu marin.

L’équipe du Pr QIAN Peiyuan du département des sciences de la vie de l’université des sciences et technologie de Hong Kong (HKUST) travaille depuis de nombreuses années sur la compréhension de la biologie larvaire des invertébrés marins, notamment sur leur interaction avec les supports physiques qui leur permettent de se développer. En analysant la faune microbienne et les propriétés chimiques des biofilms naturels (métagénomique microbienne), les chercheurs ont mis en évidence un ensemble de propriétés chimiques caractérisant leurs modes de prolifération et de non-prolifération.

En concentrant les propriétés inhibitrices dans un biofilm synthétique, on retrouve les propriétés des peintures antifouling traditionnelles recouvrant la carène des navires. Selon l’étude, leurs performances sont équivalentes à celles des peintures au cuivre, et beaucoup plus respectueuses de l’environnement. A l’inverse, lorsque le biofilm permet le développement de la vie microbienne et microscopique, il peut être utilisé dans le but de recoloniser des écosystèmes détériorés.

Le Pr. Qian Peiyuan, a remporté en janvier 2017 le second prix du 2016 Natural Science Award (Prix 2016 chinois des sciences naturelles) du Conseil d’État pour ces travaux.

Sources :
Le 9 Janvier 2017 sur le site de gouvernement de Hong Kong : www.info.gov.hk[...]475.htm
Le 24 janvier 2017 sur le site de HKUST : www.ust.hk[...]stry-2/
Le 24 janvier 2017 sur le site de SCMP : www.scmp.com[...]hipping

Je viens de lire la discussion complète, franchement vu l'acharnement couplé à la mauvaise foi de certains je me demande si ce ne sont pas des concurrents du m300.

Personnellement j'en suis totalement satisfait même si au départ il y a 4 ans j'étais sceptique sur la promesse du produit.

Après je suis un particulier mais j'ai quelques connaissances concernant les résines, la stratification, l'application de peintures au pistolet, le sablage, le ponçage, la mécanique et surtout concernant la pose d'antifouling et l'osmose des coques pour l'avoir vécu.

Pour l'application le M300 est aussi exigent que les peintures AF classiques, pas plus. Mais j'imagine que 90% ne check jamais l'humidité de leur coque et ne la dégraisse pas avant application, idem pour la peinture à la vas vite sans respecter le temps de sechage pour gagner une journée de location à terre...

Ce qui changeait le plus et qui m'a fait hésiter au départ c'était la partie ponçage de surface pour l'activation du produit parce que ça me semblait chiant à faire. Et effectivement c'est très chiant et on a intérêt d'avoir une bonne ponceuse orbitale et un bon équipement de protection. Du coup j'ai poncé jusqu'au grain 9 µm histoire d'avoir une surface super lisse (j'ai failli louer une lustreuse :P ), ça m'a pris 1 journée et je m'en souviens encore, mais avec le recul j'ai gagné énormément de temps puisque le bateau ne sort plus de l'eau depuis et je n'ai donc pas la corvée annuelle de sorti/nettoyage/peinture pour juste une saison.

J'en vois certain critiquer le faite que la résine soit du polyester et non de l'epoxy. Déjà 90% des bateaux en composite sur le marché ont des coques en polyester et des insert en bois, on est loin des coques epoxy/carbone des speed-boats américains et quand je vois comme l'epoxy est exigeante à mettre en œuvre je préfère largement utiliser de la résine polyester pour un antifouling.

En bref, vu la moindre nocivité du produit une fois posé puisqu'il ne relargue pas de produits chimiques biocides contrairement aux peinture AF classique, je ne comprends pas qu'il ne soit pas utilisé de partout et obligatoire dans les zones sensibles genre étangs avec élevage de coquillages ou zone de baignade, parce que j'ai quand pris conscience il y a des années que quand on se baigne près d'un bateau avec un antifouling classique, on se baigne dans une eau polluée par des substances qui peuvent s'avérer toxiques à certaines dose. Alors peut être qu'un seul bateau ça n'est pas grave, mais quand certains se baignent dans les ports...