Nouveau voilier 10m50 ou 12 m ?

Dans les paramètres il n'y a pas que la taille dont il faut tenir compte...

Il est donc difficile de répondre comme ça.
Ce que je peux te dire c'est que sur un 35/36 pieds tu as de l'espace et que ça reste largement gérable en solitaire pour peu que tu maîtrises tes manœuvres, que tu anticipes et que l'accastillage soit à la hauteur.
Je navigue sur un sun shine 36 qui est dans ton budget. Il est dans ton cahier des charges. Il y a d'autres bateaux qui te donneront satisfaction au vu de ce que tu cherches. A mon avis, il ne faut pas que tu raisonnes uniquement en opposant bateau de 10.5m et 12m.
Bonne cogitation.

Bonjour Julien.
Je confirme ce que dit Zitoun69. Un 10m50 11m, permet de très bonnes croisières familiales avec 3 enfants.

Tu trouveras sans problème des Sun Shine et auttre Gib Sea 106 dans ton budget.

Attention aussi à la place de port et aux coûts annexes. Un 12 m tapera beaucoup plus dans ton compte en banque qu'un 10m50.

Déjà, sur un 10m50 à 5 ça fait pas grand, surtout que des 3 cabines dans cette taille ça doit pas courir les mers, ou s'il y en a ce sera forcément au détriment des rangements. J'ai un 10m50, 2 cabines et à 4 (2 adultes et 2 enfants) ça le fait. A 5 ce serait forcément plus difficile surtout pour de la croisière un peu longue. Après pour manoeuvrer, ça dépendra surtout de l'aménagement du bateau, des différents renvois, du placement des winches, etc... Sur le mien tout revient au barreur et du coup je peux très facilement sortir et le manoeuvrer seul. par contre il aurait suffi que les winches soient placés différement pour que ce soit plus compliqué... Bref, vu ton programme, je privilégierai la place intérieure (3 cabines + rangements conséquents) et un équipement permettant la navigation solo ou avec équipage réduit.

Pour ma part je trouve que dans les dix mètres genre Gib Sea 105 c'est la bonne taille, mais il faudrait 2 ou trois tonnes de plus pour le confort en mer.

c'est parce que tu es un peu moins jeune, mon cher Hubert!!
Personnellement je trouve le GibSea 105 super!
Et très agréable en mer, après 6 mois de nav en 2012 dont des moments musclés, pas de reproches à formuler.

Si la contrainte c'est le port : 10.50
Si la contrainte c'est la navigation et le voyage :12
Solo je préfèrerais un 10.50 mais nous n'avons peut-être pas le même age...
Ho P..... !
Je parle comme un vieux con !
Maintenant, tes gamins grandissent peut-être et peuvent être (occupés) des aides efficaces...

attention aux vieux bateaux , shine shine sun fizz ou genre , souvent dans les 25/30 ans d age , souvent bien fatigués , winchs , moteur , plexis ,boisseries etc .... a acheter pas cher

Je navigue sur un Océanis 331. Voilà déjà un exemple. Ils les ont fait entre 2000 et 2004, sauf erreur. Il y avait le Océanis 321 avant.

Les bateaux de cette génération et plus récents sont souvent plus larges, ont plus d'hauteur sous barrot et plus de franc bord que les bateaux datant de 30-40 ans en arrière. Les architectes et chantiers ont beaucoup plus d'expérience dans l'aménagement.

Je ne suis pas expert des anciens bateaux, mais je naviguais en Californie dans les années '60 et '70, sur Columbia 28, Cal 36, Excalibur 36, par exemple.

L'Océanis n'est pas aussi performant au près que le Cal 36 ou l'Excalibur 36, qui étaient des régatiers. Par contre, au niveau confort il n'y a pas photo. Et il est beaucoup plus facile à gérer en équipage réduit. Je peux naviguer en solo sans problème.

Les progrès qui ont été faits depuis cette époque sont incroyables. C'est comme comparer une voiture de 1970 avec une de maintenant.

Bon, les carènes de certains anciens bateaux sont peut être encore très bien. Mais combien d'argent et de temps faut-il investir pour arriver à quelque chose de proche d'un bateau plus récent ?

Il y a également des Jeanneau, Dufour, Elan, Bavaria etc dans cette taille.

12m sera toujours mieux que 10,50, surtout si tu cherches 3 cabines. après c'est un problème de bugget. Mais il y a un autre élément dont il faut tenir compte: tout dépend du port d'attache, mais en Catalogne espagnole, pour un 10,50 souvent on t'oblige à prendre une place de 12m ... alors tant qu'à faire ...

Volume même triplé
L'Edel 4 jauge 3.9 tonneaux, alors qu'un 10m50/11m en fait 11 à12 (Feeling 1040 ou 1090).

Attention avec le First 38, c'est un bateau style course/croisière, qui est assez physique.

En revanche, sur cette même annonce, il n'est pas large, le first. ;-)

si si, il est large : du bout de bôme au bout de tangon :mdr:

Pour avoir pris un 10.60 au lieu du 9.60 prévu parce qu'ils étaient au même prix je confirme la différence exponentielle des prix de consommables et place de port.
Et venant d'un 7.50 je te confirme également que la différence de place à l'intérieur est saisissante.
Ca dépend de ton programme mais un 10.50 n'est pas a proprement parler un petit bateau

comparons les prix du moteur et celui des voiles .
la surface mouillée donc de l'antifouling ,rien que l'accastillage,
longueur et diamètre des drisses ,
je viens d'en changer 2 de 35m en dynema de 10 260€
et tout est à l'avenant je persiste et signe multiplier par 1.5 et je suis en dessous de la vérité
alain

Attention au first 38 ci dessus. Il est en vente depuis très très longtemps. Il a été répare suite à un talonnage me semble t'il. Prévoir une rénovation de l'intérieur. Mais ça à l'air d'être une bonne base. Il a bien baisse le prix, sur que tu peux encore le négocier.
@bientot

"Les voiliers des années 80 sont bien moins logeables que les voiliers récents". C'est généralement vrai, mais relatif selon les modèles. Mon Dufour 35 de 1980 (plan de 1973) était considéré à l'époque comme révolutionnaire en matière d'espace intérieur. Coque large, haut franc bord... Avantage le déplacement lège 6300 kg, en charge 7 tonnes. Pour la croisière, le près dans une mer formée, le passage dans les vagues en souplesse, c'est une "limousine". Evidemment, les performances sous voile sont en dessous des voiliers modernes, mais la différence n'est pas rédibitoire en croisière. La propreté de la carène explique pour beaucoup les différences de vitesse que l'on constate en croisière entre différents voiliers, anciens ou moderne. De ce point de vue, allez voir les performances d'un Nicholson 33 des années 70 en course. Vainqueur du Fastnet 2011 en TC. En temps réel, il est loin d'être ridicule comparé aux voiliers de régate très récents ! Bonnes voiles, carène impeccable, allègement max., bon équipage...
Sur les voiliers anciens, privilégier la qualité de la construction, l'entretien, l'équipement avec les mises à niveau nécessaires. Certains voiliers anciens remis régulièrement à niveau, sont de très bonnes affaires, d'autres, bon marché, auront certainement besoin d'une bonne remise à niveau et donc d'un budget conséquent pour ce faire. L'état intérieur, sellerie, vaigrage, vernis... en dit long sur la qualité de la construction et l'entretien.

un Romanée ? plan 73 (tiens tiens), 10.2m x 3.5m, carène large, 2 cabines ar, 1 couchette double et 1 de quart dans le carré, marin, solide, budget 25à40.000e

Les volumes intérieurs sont importants certes... Mais quand on navigue surtout l'été, on n'y est pas beaucoup à l'intérieur (en tout cas en med)
;)
La taille du cockpit (ainsi que son confort en navigation) est aussi un critère important. C'est là où on passe le plus de temps en règle générale...

je fais le meme constat que toi Christian , et on ne parle pas de l ergonomie des amenagements interieurs qui sont maintenant pensés beaucoup plus pour la vie au port que pour la nav avec un peu de vent !

Merci à tous pour vos réponses. J'ai visité un First 345 (décevant car petit et en très mauvais état), un First 38 (décevant car volume intérieur en retrait par rapport à ce que j'attendais et en état moyen) et un Feeling 1090 (beau bateau avec très beau volume intérieur).
Nous sommes sur le Feeling 1090, une proposition est en cours avec le vendeur. A suivre...

Julien

Bonjour,

oui j'ai acheté un Beneteau First 38 basé à Canet en Roussillon. Je suis en train de l'équiper pour un tour de méditerranée d'au moins un an dont le départ est prévu au printemps 2014.
J'ai navigué deux mois cet été avec et c'est un très bon bateau, très agréable en mer et qui remonte très très bien au près (c'est un GTE).
Le Feeling 1090 qui était en vente à Canet nécessitait trop de travaux et je ne l'ai donc pas acheté. Par contre il s'est vendu car je l'ai croisé sur l'eau en Espagne cet été dans les Calas.

Julien