Nouveau venu, achat imminent d'un 8/9 metres

Bonjour,
Tu dis : "je viendrai avec ma femme y passer 2/3 jours par semaine en belle periode ( mars a nov) et croisiere pour les vacances.

donc je cherche quelque chose de minimum confort quand meme. "

Un 28 pieds c'est trop petit à mon avis, avec ma Capitaine on a choisi un 31 et finalement on trouve ça encore un peu petit et on viserait un 34 ou plus, il faut penser à notre petit confort tout de même!!!
- Même programme à peu près sauf que nous on est en atlantique

Je te rejoins boatallo mais il y a un concept a gerer en med, c'est la place de port, et sur la cote varoise je peux guere depasser les 30 pieds pour la place
Apres je cherche quelque chose de pas trop vieux egalement
mais je suis ouvert au idees
AU fait j'ai 38 ans et le cote un peu moderne ne me derange pas dans un bateau ;)

Cela ne répond pas directement à ta question, mais regardes les First 29, moins de 30 pieds et très bon bateau spécialement quand il y a du vent.
En med je crois que le vent c'est un peu tout ou rien.

Avec 15keuros de budget pour 8-9m si on veut un bateau bien entretenu...

C est vrai c pour ça que j ai dis 15 ke élastique !!!
Mais je vais poser ma question différemment
Un avis sur ces bateaux svp : sun dream 28, dehler 28s, sun odyssey 28.1

Bonne chance pour un bateau assez récent et de cette taille et à ce prix !!!!!!

Le prix toujours le prix!! C est le mot type des forums!!

Alors pourquoi un bateau de 15/20 k€? Parce que je veux octroyer la même somme pour l entretient et non pas acheter un bateau à 40k€ et ne pas pouvoir l entretenir!!
Les bonnes questions. : comme j avais dis précédemment nav a 2 en med !

Maintenant en ce qui concerne s il vaut mieux acheter louer ou rêver chacun est libre. Pour ce qui me permettre j'ai choisi l'achat par ce que je peux assumer mon envie sans problème!

Ça mis à part

QUELQU UN navigue t il sur ce genre de bateau et peut me donner un retour?

Si je peux me permettre, si tu te bloques sur 3 modèles pour trouver le mouton à 5 pattes de 9m récent à 15k, tu vas te planter

J'avais listé des critères objectifs en matière de budget, d'équipements, de confort et d'architecture. Ensuite j'avais ciblé +-45 modèles rentrant dans ces critères, pour ensuite commencer mes recherches, pour lesquelles il faut:
- avoir du temps
- éviter les brokers
- trouver un proprio pressé de vendre
- trouvé un bateau non adapté au bassin de navigation ou il se trouve (si on compte le déplacer)
- trouver un bateau techniquement sain
- trouver un bateau peu appétissant (on est pas dans le rationnel, si c'est crade, ça ne plait pas donc ça se vend mal...)
- Appeler tout de suite, aller voir toute de suite si une annonce intéressante apparaît
- Rester neutre lors de la visite: ne pas casser la marchandise et ne faire aucune remarque positive: ne rien laisser filtrer, merci, au revoir
- Laisser pisser le mouton (super important): le proprio est chaud, il a une visite, il s'imagine avec l'argent en poche et plus de problème, puis vous ne donnez plus de nouvelles, pour ensuite:
- taper dans le prix sans tuer l'amour propre du proprio (en ce qui me concerne, je lui ai dit: le bateau est comme il est, vous le connaissez. Vous êtes pressé, j'ai X€ sur la table, si ça vous convient, signature et paiement demain, mais je ne saurai pas donner un centime de plus donc ne nous faisons pas perdre de temps: OK/NOK?...
- Jouer sur le fait tant que le bateau n'est pas vendu, il coûte en assurance, en stockage...
- Si le bateau est sale/mal entretenu, jouer sur la corde: vous avez vraisemblablement d'autres chats à fouetter que de venir brosser le pont pour les visites le dimanche, donc avançons vite fait bien fait...

Comprendre pourquoi le proprio vend, celui qui prétend qu'il n'a pas besoin de vendre raconte des conneries, si il vend, c'est qu'il y a une raison, il faut la trouver et argumenter sur ce point, non pas en cassant la marchandise (a moins que le proprio vende car de son point de vue son bateau est vétuste, alors ça vaut la peine d'en remettre une couche, car le monsieur est bien conscient de la faible valeur de son canote).

C'est comme un pitch commercial, lorsque l'on tente de déceler la vraie motivation d'achat d'un client pour vendre sa camelote: dans le cas présent, il s'agit de déceler la motivation de vente...afin de soi-même vendre son prix...

Lorsque j'ai trouvé mon bateau aux Pays-Bas cet hiver, il était sale, le proprio allemand était à l'étranger (le harbour master m'a laissé les clés pour le visiter...) mais dépassait mes espérances sur tous les points. Je lui ai fait une offre qu'il ne pouvait pas refuser (genre tête de cheval mort dans son lit), il l'a acceptée sans discuter et trois weekends de nettoyage à deux plus tard, on a un super bateau, super équipé, pas trop vieux, marchant bien et spacieux... (voir mon blog, URL sur mon profil)

:alavotre:

Le sun dream 28 est pas mal,il s'en est vendu un 15 000 euros dans mon club,j'aime bien son roof panoramique et ses performances :-)le delher 28 est un bateau tres fin et bien fini par contre pour y passer plusieurs jours avec maman ça va etre juste :-)

@Jonathan Bien, le Sun Light 30 ou 31, mais difficile à trouver en GTE (si c'est un critère imporant pour toi?)

@Jean Merci, en tout cas il nous botte bien et l'obstination a fini par payer, ton fils va finir par tomber sur un bon coup...

Sun Light 30 ou 31 c'est au minimum 25000 €, j'ai un Sun Fast 31 même carêne mais gréement 7/8e ce sont de bons bateaux.
Privilégies quand même la version GTE 1,75m de tirant d'eau.
Ils sont plus performants que les 3 premiers que tu as cités.

Je rectifie le sun fast est top aussi

Tous ces bateaux sont plutôt bons, mais en méditerranée le problème c'est la place au port. Don il faut privilégier l'emplacement avec le boat.
Après on peux réver.

moi je te conseille le plus grand possible dans la place de port que tu peus avoir c est de l espace au milieu du bateau qui s agrandie etdans les deux sens !!!
car entre un 28 pied et un 33 pied il y a un monde !!!!
n oublies jamais qu il est beaucoup plus facile d acheter que de vendre !!!!
et visite tout les bateaux possible !!!
moi je ne me fixerait rien en terme de modele
c est l affaire qui doit te faire te decider !!!
car l entretien c est kif kif

en effet le sun fast 31 est bien extrapolé du sun light. concernant les sun light, en cherchant deux minutes, j'en trouve à 15500 à guidel et à 17000 en Belgique, la plupart des autres sont entre 20 et 25k...tous ces prix étant à discuter...Avant de trouver le Gib'sea 302, c'est le modèle qui avait ma préférence.

Sinon tu peux chercher du côté des:
Feeling 850 Special
Feeling 920
Feeling 960
Gib'sea 312
Gib'sea 90
Gib'sea 92
...

Rien à voir, mais pourquoi tu a vendu ton 334 trophy Subversion ?

Sans plus par rapport à quoi?

Travers/largue il avionne dans toutes les conditions mais la carène décolle moins au portant que la génération suivante (jpk960 etc)...au près jusque 15knts cap et vitesse au top, au dessus il faut du monde dans les filières et du personnel efficace au chariot et au pataras. Une barre ultra agréable...pour le prix d'un 31.7 ça va plus vite et c'est plus spacieux...pour notre ami ça va être juste: il a également 3,34m de large...c'est un bateau qui marche fort avec des gens compétents et des reglages de dormant impeccables

On s'éloigne du sujet.Peux tu développer basmainforme quand tu dis super rafiot le 334 trophy.Déjà régaté contre.Pas mal sans plus en performances mais bon il faudrait un échantillonage plus grand.
Comportement,barre,etc...merci

max 10 m mais 9m me semble la taiile ideale, de plus navigation en solo ou avec madame seulement

donc oublie le Gib'sea 302 que j'évoquais: 3,34 de large...

Pour la nav en solo tu as intérêt à privilégier un petit génois ou un foc autovireur (souvent présent sur le Dehler 28)...De toute façon, comme dit plus haut, plus tu iras en voir, plus tu sauras ce que tu veux ou pas...

A 35 ans en solo peu importe la taille du génois surtout sur des bateaux de 9 mètres ça ne sera pas trop difficile pour peu que tu ais un peu de bras !
Privilégier plutôt les winch ST !
Tu es dans quel coin en Med ?

de toute facon ca reste des tous petits bateaux
les uns ou les autres car moins de 10 m
que ce soit 8 ,9 ou 10 metres
rien n est difficile a manoeuvrer
tout ca c est du pareil au meme

L'un de mes voisins vend son Rush. C'est un chouette bateau. Moteur neuf, voiles récentes. La place est récupérable. C'est à Port de Bouc. Il faut voir le prix...

Un Aquila, c'est aussi dans les 8/9 mètres, et je trouve que c'est la bonne option en attendant de trouver le mètre de plus à un prix raisonnable .

Entre ces 3 là le plus récent est le Sun Light, attention à l'état des moteurs, nb heures, travaux d'entretien déjà réalisés, c'est important, un moteur neuf si tu le changes toi-même c'est 7000€.

J'ai navigué bord à bord avec un Attalia, le Sun Light est plus rapide.
Il peut être intéressant d'aller voir sur le site de la F.F.V les ratings de bateaux de tailles similaires pour évaluer les performances que l'on peut en attendre
www.ffvoile.fr[...]le.aspx

Les 2 sont similaires en terme d'habitabilité qu'est ce que tu trouves de plus à l'Attalia ?

J'ai navigué aussi dans la brise au près de conserve avec un Attalia, le Sun Fast passait mieux dans la mer alors que l'Attalia avait tendance à taper.

verifier si une remotorisation du sun light est à envisager ou non

ça reste un moteur de 27 ans

un peu refait, mouais, si je t'aide beaucoup
une remotorisation c'est 10 000 € sauf si tu le fais toi meme

Je ferais l'effort financier pour prendre le plus reçent,je n'ai jamais eté convaincu que les bateaux anciens etait plus solides et surtout je deteste tous ces vaigrages en skai merdique des bateaux des années 80 :-)

Si tu peux sortir les 35 000 n'hésite pas à le faire.
A ce prix tu peux trouver un bateau en parfait état et bien équipé.
Avec un bateau à 15 000 tu aura tous les problèmes liés à la rénovation et les mauvaises surprises qui vont avec. A moins d'être un super bricoleur il vaut mieux oublier cette option.

Nico je suis super bricoleur mais pas envie de bricoler ;)

Mengam je pensais a un sun odyssey 29,2 ou 32,2 par exemple

le mieux etant de ne pas depasser les 3,10 max de beau

Pour moins de 30000 euros tu peux trouver un delher 31 assez recent par exemple il a juste 3m10 de large :-)

Pierre : pas super fan du dehlern bon bateau certes mais apres en avoir visité moins fan:

J'aime bcp le sun odyssey 32,2

Christophek : je bricole bien pas de soucis la dessus. Mais le soucis est que je veux pas passer mon temps a bricoler. Je suis en pleine vie active, et n'est que 3 jours pour naviguer et profiter a chaque fois. Je veux consacrer ces journées au profit plus qu'au bricolage.
Pour le bricolage j'ai mes vieilles brels pour m occuper au garage ;

Apres j'avoue que le coté sexy des nouveaux a son charme. J'ai visité un sun light 31 de 90 super sympa pas de soucis, mais va faloir faire du vaigrage, installer le confort au port (panneaux, eau chaude, douche etc)

puis j'ai visité des sun odyssey 29,2 et 32,2(j'ai adoré) et la c'est quand meme bien amenager pour la vie au port et mouillage et assez jolie quand meme.

Apres pour la revente le recent decote certes mais l'ancien est arrivé a un stade ou tout ce que tu rajoutes et a fonds perdu.

a voir

super bateau mais 3.30 au maître beau ...

ET LE PROGRAMME ;)

les z'amis, les z'amis
on a dis 50 % pour monsieur (bon nav)
ET 50 %pour madame confort habitabilité, pour avoir envie de venir a bord de lyon tous les WE.

Et je prefere perdre un demi noeuds plutot que de naviguer seul..

Ta phrase est sagesse, mais entre parenthèses tu énonces la vérité

Nico : rabotte moi la maitre beau du sun fast a 3,10 et je le prends ;)

quels sont les raisons pour lesquels tu écartes le Dehler au bénéfice du S.O, un bateau est aussi fait pour naviguer et bien, je ne dis pas que le SO est un piètre voilier mais bon un Dehler ce n'est pas un X mais quand même.

Alors les delher sont sympa, j ai essayé le 28 S .
C'est un bateau qui ne fis aucune osmose et qui est super marin.
De plus il est profilé plus fin que les autres, donc pile poil pour la place;
Le hic, l'interieur simpliste " qui a mon gout et surtout celui de ma femme" n'a pas convaincu.

mais je regarderai quand meme histoire d'etre sur ;)

et apres y a le service pieces et sav d'un marque moyennement distribuée et en allemand en plus qui m enchante pas des masse
car les dehler dont tu parles sont les anciennes generations avant d'etre racheté

Ca c'est sur!!!!!!!
pour l'instant je cherche les SO 32.2,
Mais je garde en tete le Sun Light31 malgré son age et ses ameliorations a faire (je dois en voir un autre Dimanche) Mais putain ces vraigrages ca m'enerve!!!

apres si je trouve un 32 pieds avec place en med je le regarderais aussi!

j'ai une place en passager contrat annuel possible 10x3,10 max
mais si je trouve le bateau avec la place je prends pas la premiere

Le SL est livré avec la plaçounette...

oui et je le mets ou? sur ma tete??? ;)

sinon oui j'aime bien

Sinon un avis sur le Bavaria 31 il rentre pile poil. ou c'est encore une charette???

Si tu n'as pas d'attache particulière dans le Var je chercherai dans le Languedoc Roussillon. Les places sont souvent transmissibles (et moins chères) et l'Espagne n'est pas loin avec de très belle zones de navigation.
Pour descendre de Lyon ça va vite !

Un bon (pas trop mauvais pour les puristes) indicateur c'est le groupe osiris.
Bavaria 31 groupe 20, SO 32.2 groupe 18.
C'est largement moins que le demi noeud que tu es prêt à sacrifier ... d'autant que l'avantage est au bavaria !

Ça veut dire quoi charette ? Rien qu'en réglant bien ses voiles on en passe un paquet en croisière / balade ... En régate c'est une autre histoire ...

www.ffvoile.fr[...]le.aspx

Osiris c'est une jauge parmi d'autres, elle recense pas mal de bateaux standard, ça donne une idée de comment marche x ou y.

Après chacun voit midi à sa porte !

pour repondre à la question, je dirai

le dehler pour se faire plaisir à la barre
faire moins de moteur ds les petits airs
se serrer un brin à l'intérieur avec une déco à chier,
pour ses qualités marines, la construction, l'accastillage et la facilité de manoeuvre

le sun dream 28, un peu moins performant
mais très honorable, c'est je croie la carène de l'arcadia
beaucoup d'espace et de lumière à l'intérieur
le roof panoramique est un plus indéniable pour se planquer à l'intérieur
quand il fait trop froid, trop chaud ou que l'on a à faire à l'intérieur tout en surveillant la route

le sun odyssey 28, le meme juste avant sauf erreur

dans cette taille de bateau, le confort commence à etre certain, pas encore de douche, on ne relève jamais la tete sans regarder avant, les qualités marines sont suffisantes pour ton programme et les versions quillard long tirant d'eau sont vivement conseillées de meme que la grosse motorisation

dans la démarche d'achat, je m'inquièterai beaucoup plus fort de la place de port et de son cout mais bon....

sortilege ne t'inquietes pas de la place de port et de son cout, la place je l'ai et le cout me convient.

Pour l instant dans la taille je retiens le Bavaria 31 et le SO 32,2
c'est deux boat on un BM de 3m, donc parfait

je vais en visiter le Bavaria ce week end surement

si tu prends du plaisir par vent soutenu c'est un point très positif.
J'espère que ça va le faire pour toi.
:alavotre: