normes Afnor

NORMES ISO
il est en effet assez etonnant que des normes que tout citoyen est censé avoir a appliquer ne soient pas consultables gratuitement.... mais c'est comme ça et les suisses n'ont pas l'habitude de faire des cadeaux... par contre pour le prix tu exageres.... Pour le CD complet des normes concernant la plaisance il t'en coutera 280 euros Ht et si tu insites un peu tu pourras peut etre obtenir la remise adherent F.I.N et ramener le prix a 230 EUROS.... a commander en ligne sur le site de la F.I.N.... bonne lecture... c' est pas de la BD.... :-p
Cordialement

Dom

Consultation gratuite
On peut consulter les normes AFNOR gratuitement au siège de l'AFNOR ( à St Denis en banlieue nord de Paris). Mais acheter le cd de la FIN est peut être moins que de se déplacer.

MichelR

cd normes iso
construisant un cata de 48' et donc fort "regardant" sur mes précieux deniers,je cherche à me procurer le fameux CD à des conditions plus "modestes" qu'à la FIN, d'autant plus qu'il ma faudra attester sur l'honneur le respect de toutes ces normes pour obtenir l'homologation ; je suis donc partisan d'une forme de "mutualisation" des couts d'achat et suis prêt à en discuter avec toi . Assez bizarrement aucun assos de constructeurs amateurs ne semble en avoir eu l'idée et je ne pense qu'un texte d'ordre public ne puisse être couvert par un "copyright".
peux-tu me contacter à ce sujet?

reponse
savoir les normes pour reussir mon projet

Maintenant, c'est 400 euros le CD!!!!
Bonsoir à toutes et tous!

J'avais rêvé d'une petite barque, et me voilà galérien!

Je m'explique: j'ai pour projet de construire une barque de promenade motorisée à partir d'une coque de dériveur 470 ou 445 (j'ai le choix entre les deux, trouvées sur eBay pour une somme très modique).

Cöté moteur, j'ai un électrique 40 lbs flambant neuf, avec tout son bardat (batterie,chargeur, coupe-jus, ...), et un thermique 2T 3.5CV (euh... d'occasion!).

Côté sécurité/confort, tout le monde est paré, des parents aux enfants (shorties, gilets, ...), ainsi que l'armement de l'esquif (ancre à chaîne, pare-battages, ligne de vie, ...) Reste la pharmacie, les gaffes et la avirons, qui attendront le mois prochain (ma trésorerie n'est pas extensible). AJoutez une remorque de route artisanale et une mise à l'eau quasi-bradée, et vous avez mon équipement.

J'ai aussi pris contact avec le SN de la Seine, à Paris-Austerlitz, que je salue au passage pour l'excellent accueil qu'ils m'ont reservé. J'ai reçu en retour de précieux conseils, et pris contact avec la Mission "Navigation de Plaisance", toute aussi accueillante par ailleurs.

Mais là s'arrête mon contentement! :-|

En effet, je suis prêt à entreprendre les travaux de renforcement du panneau arrière pour accueillir les moteurs, au moins autant que les enfants sont pressés d'emabrquer pour aller pique-niquer sur l'eau. Je suis tout aussi disposé à mettre ma "construction amateur" à l'épreuve des tests nécessaires, à commencer par les tests de flottabilité (norme EN/ISO 12217-3 dans mon cas). Et là, mauvaise surprise: cette norme, dont l'application est évidemment obligatoire, coûte la bagatelle de 120 euros TTC! Premier coup de massue...

Et ce n'est pas tout! Il existe un CD, diffusé par la FIN, qui rassemble les normes applicables aux navires de plaisance. Il y a peu (du temps de feu la Division 240), il coûtait encore 230 euros HT, soit au bas mot 280 euros TTC. Mais depuis que la Division 240 est entrée en vigueur, la galette a pris 100 euros HT, pour passer à 330EHT, soit pas moins de 400 euros TTC!!!!!!

400 euros!!!! Ils veulent que je trouve ça où????? C'est à vous dégoûter de construire une barque! :-( Bonjour la galère!!! :-( :-( :-(

Amicalement,
Nounours

garder le mat
verifier si avec 2,5cv le bateau reste un voilier et non pas un motor sailor ;-) et garder son homologation comme dériveur de loisir

Déclaration sur l'honneur...
Je comprends ton propos, mais en cas d'accident (un dessalage, un gamin qui doit passer la nuit à l'hopital... ça va très vite, ces trucs-là), on me demandera forcément des comptes.

Et c'est une déclaration sur l'honneur de conformité aux normes en vigueur que je dois signer. Avec la nouvelle Division 240, c'est ma responsabilité qui engagée, en tant que constructeur, propriétaire, et homme de barre.

Non, ce que je serais plus enclin à chercher, c'est un rachat de CD d'occasion. Là, oui. Mais pas 400 euros.

Amicalement,
Nounours

en allant
plus loin si notre copain Nou nours rale déja pour 400 € ..

vos mieux changer de projet par que si il n'est pas prêt a assumer l'autocertification ...la douleureuse d'un organisme certfié sera d'un autre niveau ..

autant acheter un bateau d'occase et pas bricolé .

Ben oui...
Ben oui, "Hummm", il s'avère dans cette histoire que poser un simple moteur thermique derrière une coque de dériveur pour en faire une barque de promenade(ça ne va quand pas remettre en cause l'équilibre mondial, ça, non?.. Si??? Ho!!!), hé bien, ça devient rapidement un casse-tête!

Je vais te raconter un truc que j'entends partout où je passe chercher du matos: "nous" (c'est-à-dire en général les vendeurs en magasins à qui je m'adresse, ou les particuliers que je rencontre), on s'en fout de leurs normes. On met le moteur et on file à la pêche!"...

Ca laisse dubitatif.

Evidemment, on peut passer par un organisme de certification, mais là, ça va coûter bonbon!!! Non, je vais tout faire moi-même. Ca prendra le temps qu'il faudra, mais j'irai au bout du projet... J'ai trouvé une solution alternative: un chtoi bateau de 3.70m, à cabine, avec remorque route/mise à l'eau homologuée, et moteur, pour même pas le prix du CD!

Non, ce qui me chiffonne dans ces histoires de "construction amateur", c'est que dès que tu modifies la puissance de ton moteur, tu refais un certificat, et hop! Reparti pour 5 ans!

Imagine: aujourd'hui, j'ai un 3.5 CV. Dans deux ans, je trouve un 6 CV. Modification essentielle versée au dossier technique.. On reprend tout à zéro!... Allez, je continue.. On mèle le permis fluvial à tout ça. Ca nous donne quoi? Ben voici: l'an dernier, je pouvais monter un 9.9 CV sur ma coque de 470. Ca me donnait un coefficient de poussée de 0.87, donc pas besoin de permis puisque le coeff est inférieur à 1. AUjourd'hui... Hé bien aujourd'hui, pour mettre le même moteur de 9.9 CV, tu dois passer le permis. Combien ça coûte? Ben... Pas moins de 550 euros!

On fait le compte? si je voulais mettre un simple moteur de 9.9CV sur ma coque de 470 pour en faire une barque de promenade stable et vaillante sur la Seine, le CD et le permis me coûtent 950 euros. A ce prix-là, il y a déjà des bateaux-remorque-moteur sur le marché de l'occase, et rien à faire pour les homologuer...

Vive la Construction AMateur!!!

Amicalement,
Nounours

un 470
ne fera jamais une barque de promenade stable vaillante .

Je n'ose pas imaginer ce qui se passera à la première péniche rencontrée, avec trente ou quarante kilos de moteur accrochés au tableau arrière à ras de l'eau .

Il doit en principe avoir une plaque constructeur avec le nombre maximum de personnes embarquées et peut être la puissance maximum du moteur .

Mais qui aurait l'idée de mettre un moteur sur un 470 ?

Ca, c'est de l'argumentation!
Merci Alien pour ton intervention, mais si tu pouvais détailler, je suis certain de pouvoir faire un effort pour comprendre ton argumentation. ;o)
Amicalement,
Nounours

mourir pour des idées ??
oui, mais de mort lente...

ben si
dans les années foles (1970) ça c'est fait
470 rempli de béton pour le lest et petit plan antidérive et moteur HB de 20CH
j'ai des photos à la maison ! Et il y a même une cabine. ça c'était surtout pour remonter le plat-bord. Avec tout ce poids, il était bien enfoncé.
ça a tenu quelques années quand même

normes afnor
bonjour etonnant!
je participes à l'élaboration de normes dans mon domaine....
c'est ma boite qui paye tout ( transport, bouffe, hotel sur Paris,etc aucune compensation n'est prévu par l'afnor pour les experts qui sièges au différent groupes de travail).

en récompense son nom et le mien dans les préambules de la dite norme et une version papier gratuite...mais même pas les mises à jour !
ni plus ni moins.
dans mon cas ( alimentaire et environnement ) 3 réunions /an.cout total pour ma boite environ 1500€/an...

je participes gratuitement donc...
la consultation devrait etre gratuite...amha.

;-)

pas d'accort ficelle ...
toi tu ne participe pas gratuitement, puisque tous tes frais sont payés ! Ta boite peut-être ...et encore, tu ne sais peut-être pas tout les bénéfices qu'elle en tire par ailleurs.

J'en sais quelque chose, je suis dans le même cas que toi ... mais je vois bien les bénéfices directs et indirects que ma boite en tire : bénéfice d'image (c'est de la pub quasi gratuite) , bénéfice de pouvoir (orienter la norme dans la direction qu'on souhaite), diminution fiscale directe ou indirecte , etc ...

Donc que toi, en tant que particulier paie pour acheter ce produit est normal.

Qu'un industriel paie ce produit, même en ayant participé, est normal aussi, car ce produit lui servira à faire des bénéfices en vendant ses produits grâce à une conformité à une norme, bénéfices d'un niveau sans commune mesure avec l'investissement initial déjà bien amorti en avantages par ailleurs au moment de la participation àl'élaboration ;-)

445 pour une Barque?????
Bonjour Nounours

J'ai eu un 445 et sincerement je ne le vois pas de venir une barque motorisé car il est sensible à la charge (attention au desalage).Voir plutot
une caravelle en polyester ou un ponant bateaux tres stable. Sauf erreur de ma part,il sont au normes de l'époque et tu n'a pas obligation de les mettre au normes du jour.Les deux modeles sité supporte 4cv sans soucis voir juste pour le ponant changer le panneau arriere ou le renforcer,tu trouvera des commentaires sur le net.

Amicalement

Le Moko

mais selon la loi universelle de l'offre et de la demande...
surtout celui qui en a besoin !

Tu es, de par la loi, tenu de respecter la norme...donc tu en as besoin...

Rine ne t'"oblige" a payer pour un vehicule automobile qui ne respecte pas les normes...ou aucune norme, mais tu sais deja quelles en seront les consequences...

Alors pourquoi protester dans le cadre du bateau ?

Parce que le bateau te fait rever, et tu fantasmes, et n'accepte pas d'etre ramene a la realite en etant oblige de suivre une norme dans un domaine ou le reve est omnipresent ?

D'ailleurs tu seras le premier a utiliser ton assurance si il t'arrive quelque accident avec ledit bateau et tu seras bien oblige de te conformer au "diktat" de l'assurance qui verifiera la conformite (a la norme) de ton embarcation par exemple.

Maintenant, comme je le dis souvent, il ne suffit pas de l'ouvrir, il faut aussi agir en accord avec ses paroles.

Si les normes et les reglements vous emmerdent, rien ne vous oblige a priori a ne rien respecter, mais soyez prets a assumer.

Vous etes libres apres tout...les normes vous font chier parce qu'elles sont cheres...ne les achetez pas, ne les suivez pas...tout comme les lois, les reglements, bref envoyez tout ballader...redevenez adolescents ou hommes libres, soyez en, pour de bon.

Y'a pas matiere a en faire un article dans ce cas, non ?

En attendant, la loi qui est financee par la collectivite, est effectivement financee et que si vous ne faites pas partie de la part (attention, faut suivre) de cette collectivite qui finance et que vous croyez encore au gratuit, tant mieux pour vous, mais ca n'empeche en rien ni le besoin de financement de la loi, ni celui des normes...

Dans tous les cas faut payer.

faites attention a l'illusion du gratuit...parce qu'un jour les gens qui payent pour vous, il n'y en aura peut-etre plus ou plus assez, et ce jour la...fini, le "gratuit" !

Tout à fait d'accord
Ces normes ont quasiment un caractère de loi. Je trouverais donc logique qu'elles soient gratuites. Malheureusement, j'ai remarqué ce genre de dérive dans d'autres domaine.