Noeud de bosse sur chaine d'ancre

noeud de prussik, tient sur chaine ou bout,facile a enlever

J'allais dire la même chose.
Le noeud de bosse et le noeud de prussik sont globalement les mêmes, sauf que le prussik est toujours facile à défaire.
 
Par contre, faire un noeud de bosse (ou de prussik) sur une chaîne me semble à la fois excessif et pas forcément très adapté (mais je n'ai pas trouvé mieux... Même le noeud d'ancre n'est pas pour une chaine)
 
Évidement, cela reste mieux que tous les noeuds standards (cabestans, demi-clefs, etc.)

Sinon tu frappes un bout sur un taquet d'un coté de la proue, tu le passes dans un maillon et tu viens le frapper sur un autre taquet de l'autre coté de la proue.
Avantage : pas de noeud, ca s'enlève vite.
Inconvénient : faut trouver un bout costaud qui passe dans ton maillon et ca rague un peu.

1) Le raguage de la patte d'oie. Un bateau est parti à la côte ici l'an dernier "grâce" à une patte d'oie de ce genre.
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2) Même en spectra, un bout de 8 ou 10 sur une chaîne de 8 n'est pas assez résistant pour tenir le coup dans un coup de vent. Il faut 2.5 fois le diamètre de la chaîne (en nylon) pour tenir du gros temps.
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3) S'il est en Spectra, le bout n'amortira pas les chocs en fin d'embardée (il faut du nylon)
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Un noeud de bosse est plus simple à faire que deux tours morts... et il est fait pour ce type d'utilisation...
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5) En tirant sur le bout, pour le retirer, il peut faire une cosse, mais ce n'est pas grave. Mais danjs ce cas, il y a quand même un noeud à défaire.

Passer un bout dans un maillon fonctionne très bien. C'est ce que j'utilise depuis 10 ans (3 mois de mouillage par an) sans souci même avec 45 nds. On récupère très facilement le bout comme un rappel en montagne si on doit dégager vite. Des mains de fer j'en ai déjà tordues 2. Plus confiance. Juste un bout en dyneema de 10 m diamètre 10 (rupture à 5 t) passé dans un maillon (chaîne de 10) ramené en double sur un taquet (effectivement, pas de patte d'oie, ça rague). Bateau de 13 m et 8 t.

C'est l'option que j'ai souvent prise avant de m'acheter une main de fer osculati. Si le bout de 8 ou est en tension, il n'y a pas de ragage (ou très peu). Des mouillages avec 30 noeuds de vent et plus avec le dispositif proposé par Tysef sans problème (Voiliers de 5,5t puis de 6,5t). En cas de doute, rien n'empêche de mettre 2 bouts. Le passer en double facilite la libération du bout.

Tabarly ne mettait pas de harnais, pourquoi pas nous ?

le rapport : ce que fit Tabarly était en général très bien, mais c'est à chacun ensuite de s'en inspirer (ou pas)

plutôt que le harnais j'aurais dû choisir un autre exemple comme se mettre au sec dans le Sound de Chausey ... cela aurait été moins brutal

Désolé hubert ... quel rapport?

Tabarly fut un des plus grands navigateurs, et tous ici le respectent, moi le premier. Mais je ne porte plus les cirés hermétiques "jaunes" qu'il aimait porter. Ces cirés non-respirants dans lesquels on est plus trempé dessous que dessus, par la transpiration...

la solution de Tyzef n'est pas déconnante pour une ou 2 nuits et mouillage de beau temps.
Sinon, un tel montage risque de ne pas passer la nuit : le ragage ça va très vite.
Perso je fais comme KAJ avec mousqueton à vis mais je sais plus sa charge de rupture. Va faloir que je regarde de plus près quand même.

Ben, faire un noeud, c'est agréable, sympa, rapide, traditionnel, et ca fait toujours un peu réfléchir.
(après, personnellement, j'adore les noeuds, donc je ne suis pas objectif)
 
Sinon, effectivement, faire passer l'amarre dans un anneau ...
- ca demande à ce que le bout soit plus petit que les maillons de la chaîne, donc, on peut supposer, pas très solide
- le maillon va se déplacer sur le bout, vu que le bout est pris des 2 coté du voilier, cela va donc entraîner du ragage quand le bateau va se dandiner. Ce point pourrait déjà être amélioré si le bout était repris en double au même taquet (solution avec d'autres défauts, perte de résistance surtout)
- c'est assez chiant à faire passer, en tout cas, largement plus chiant que de faire un noeud
- par contre, je veux bien reconnaître que cela génère une meilleure tenue à travers une meilleure élasticité (mais la résistance reste celle d'un lien seul, pas d'un double)

J'ai essuyé 2 coups de vent de 70 kts en Islande.
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Lors du premier, j'ai vu 4 bouts amortisseur casser net (18 et 20 mm sur chaîne de 10). Même le bout de 18 épissé sur la chaîne a cédé...
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Après j'ai calculé qu'il fallait 2.5 fois le diamètre de la chaîne pour tenir le coup... Dans le second coup de vent, le mouillage a résisté...
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Dans du temps clément toutes les erreurs sont permises, pas dans le gros temps...

la page 17 sur le mouillage par l'arrière est complètement pipeau ce n'est absolument pas scientifique. aucun calcul ni force avancé.
As tu vraiment un diplôme d'ingénieur en mécanique par exemple????

www.thoe.be[...]

@Papytee,
Il s'agit de la page 116 extraite du livre de Thoe sur les techniques de mouillage.
Par ailleurs il est parfois préférable de tourner sept fois sa langue dans la bouche avant de se prononcer, en particulier sur les sujets techniques!
Je te suggère de consulter les travaux de Don Jordan et de son explication sur le mouillage arrière: les raisons en sont démontrées, et la pratique le montre, il suffit de faire l'essai!
Un bon exemple de cette situation est celui cité dans un autre fil du remorquage d'un voilier ayant perdu son safran qu'il était impossible de remorquer par l'avant, et que les sauveteurs ont remorqué par l'arrière.
Les lois de la physique ont ceci de merveilleux: elles s'appliquent à tout le monde quelles que soient les opinions, mais elles ne sont parfois accessibles qu'aux esprits curieux et ouverts.
Un ingénieur
Alain

Remarque : Mon précédent message était bien évidemment adressé à Papytee...

Tu as calculé longtemps ?

la moindre doc technique indique
chaine de 10 rupture --> 5 T
amare 3 torons en 18 rupture 5,5 T

avec l'affaiblissement dut au noeud il faudrait du bout qui tienne dans les 8/10 T pour être a peu près en phase avec la chaine.

Cependant il ne doit pas y avoir beaucoup de davier, ou de taquets capable d'encaisser ça.

Plaît-il....
Qui parle de 18, qui parle de nœud ?

merci pour les retours. J'ai trouve un main de fer wichard et vais essayer des la fin de semaine. Les nœud de bosse me plaît bien, je vais pouvoir comparer les deux solutions. Je vous tiens au courant.
@+ Alain

Pliée à Audierne (force 7/8)

La pub de cette main de fer est trompeuse. La photo montre que le davier est à gauche, mais le bout tire à droite. Alors, il tire dans l'axe. En réalité, il tire en travers de l'axe de la main de fer !!!

Bonjour,

Quelqu'un connaît il cette main de fer de chez Mantus Anchor et peut il nous donner un retour? Ca a l'air d'être du costaud Elle sont distribuées en France par Uchimata. Je n'ai bien sur aucun lien avec cette société

www.mantusmarine.com[...]n-hook/

De toute façon la main de fer c'est bien par vent modéré pour faire dodo sans bruit de raclement de la chaîne sur le fond.
Des qu'il y a beaucoup de vent, il vaut mieux l'enlever pour faire travailler correctement le mouillage et a ce moment le raffut engendré par le vent est tel que le raclement au fond ne s'entend plus ...
Mais par contre je n'ai jamais trouvé de solution simple et efficace pour éviter de tirer des bords et de prendre des coups de gite au mouillage, du moins en méditerranée ou les vents forts son généralement rafaleux avec des variations de direction de plusieurs dizaines de degrés.

heu.. je te suis pas là. Pour moi justement la main de fer est recommandée par grand vent pour éviter de mettre des pets dans le guindeau. La mienne passe dans le chaumard babord c'est à peine à 10 cm du davier. Je ne vois pas en quoi ca travaille différemment.

Pareil. Par vent faible la main de fer ou le noeud de bosse vont bien (respectivement assez solide et facile à défaire) et par vent fort toute la chaîne est dehors. Du coup...

La main de fer type wichard (sans piston) est une solution pratique. Je l'utilise en permanence de manière à ce que le mouillage ne tire jamais sur le guindeau.

Une main de fer va surtout se plier si elle tire mal, et c'est particulièrement le cas si on entre le doigt dans un maillon (il faut le mettre sur le maillon, pas dedans. Pas facile à décrire mais très simple, faut juste pas le rentrer "dans" la chaine... sur la photo du post de IrisT elle me semble bien mise, normalement la chaine se met un peu en biais et la main de fer tire droit dans un tel cas).

La limitation de la main de fer c'est que comme c'est pas pratique à faire passer dans le davier, je la mets sur un boute court. Et comme l'oeillet impose un boute de petit diamètre, la mienne est donc sur un kevlar. Du coup c'est court et peu absorbeur de choc, donc pas génial dans la houle, surtout quand on mouille par peu de fond (la chaine absorbe plus mal les chocs par 5m que par 15 m). En cas de vent/houle je double donc avec un noeud de bosse plus bas sur la chaine, fait sur une aussiere toronnée de diamètre 18mm.

Mais bon chacun /e fait comme il/elle veut...

A mon humble avis le risque est fort si on commet l'erreur de rentrer le doigt de la main de fer dans le maillon, faible si on la pose correctement sur la chaine. Mais j'imagine que ca peut quand même arriver, comme presque tout sur un bateau. Scier une main de fer inox dans la houle, ca doit pas être simple... j'ose pas imaginer.

Main de fer ,pied de bois ,oreille de ciment . encore du matos .. Avec des bouts on fait tout ,on peut même faire des super amortisseurs ,mieux que des ressorts. Pour le mouillage même soluce que dit plus haut ,passage dans le maillon et basta .De toute façon cela reste croché au guindeau en aval aucun risque .Moi j'ai plus de guindeau mais la chaîne est assurée ,le bout n'est qu'un relais .

C'est une manille Kong, très efficace, ça tient autant que la chaîne à la rupture, et sur une chaine de 10 on doit pouvoir passer un bout de 20/22 dans la manille. c'est utile pour faire un mouillage mixte, mais après faut dévisser avec une pince le manillon pour l'enlever et c'est pas gagné par grand vent et clapot.

Anneau 6mm en dynema et sa gaine résistance 1200 dan passer deux fois, une fois dans un anneau et encore dans un autre maillon de la chaîne. Vous formez un anneau double avec un noeud de huit de plein point
Sur cette boucle que vous venez de formez vous faites un tisserand qui ce défait facilement comme le fameux noeud de chaise apres tension
Si sa barde dans la nuit sur votre mouillage et que déguerpir est une urgence, perso un coup de couteau sur le petit bout de dynema et CIAO.

Bonjour,

Passer deux fois + noeud de huit ???

Un petit croquis serait apprécié

Cordialement

Salut J Y Guitton je fais passer les photos pour expliquation j ai fais avec les moyens de chez moi je suis pas sur le bato il est en rade pour l instant.
1: la dynam ( fil elec blanc) passe dans un maillon , et tu le retresse dans un autre maillon . Tu fais un noeud de huit et surtout laisse minimum 10 cm de long sur les brins mort. Llaisse quinze c est plus sur car le noeud va ce retourner ce qui occasionne un glissement sur forte tension.
2: puis fais un tisserand
3 : tisserand en passe double
Il faut laisser un bon 20 cm sur le brin mort du tisserand aussi

arrives tu a denouer le noeud de plein poing sans outil après quelques heures sous forte tension ?
multiplier les noeuds diminue gravement la résistance de l'ensemble.

Encore un peu de vocabulaire : un maillon est une longueur de chaîne de 15 brasses (un peu moins de 30 m) ; les éléments qui constituent une chaîne sont des mailles.

Après un essai ce matin par 8-10 kts de vent de la main de fer ce n'est pas trop concluant.
J'ai bien fait attention a rentrer complètement le croc dans un maillon vertical le problème est que ca coince dans le davier et qu'il faut aller jouer les équilibristes pour retirer ce p...n de crochet a cause de l'ergot de sécurité. de plus cela tire de travers sur le maillon :non: alors que le nœud de bosse glisse gentiment sur le réa du davier, au mouillage il tire dans l'axe de la chaîne et vient se mettre a la remontée juste sous la main pour le desserrer. un nœud de tète d'alouette gansée marche aussi bien est défait en un rien de temps.
Je vais rester sur cette bonne vielle recette Tabarly avait raison le nœud de bosse fait bien son boulot.
@+ Alain
:goodbye:

Elle est bien bonne. J'en ris comme... un bossu ! ! ! MM

Est-ce transposable au catamaran?

Super le coup de l'amortisseur et du nœud de bosse a portée de la main et le bout qui ramène l'amarre dans l'axe du davier. J'adopte :pouce:
@+ Alain

@ Jean-Charles, bonne réflexion! L'élasticité totale est constituée par les 8 mètres de bout + l'amortisseur. En comptant 10% d'élasticité pour le bout ordinaire + l'amortisseur on arrive grosso modo à 1 m d'allongement possible ce qui est tout à fait correct. Je précise, ce que l'on ne voit pas bien sur les photos que la même valeur de chaîne est "molle" entre le barbotin et le davier. À l'usage en toutes conditions fonctionnement parfait. Il est préférable d'avoir une bonne longueur de chaîne en réserve pour ne pas être dans l'obligation de passer le bout dans le davier, 60 m pour moi. Bons mouillages !

Pour simplifier à l'extrême, c'est le fardage qui fera chasser l'ancre, et le poids avec les mouvements de tangage qui cassera le matériel.

@PhilippeG
Merci...