navigation, sextant, carte

Tu demandes poliment à google de t'amener sur navastro et tu trouves toutes les réponses.
Cordialement

excellent, merci beaucoup, j'ai tout suite trouvé une vidéo qui explique clairement son utilisation sur navastro ! merci beaucoup . . . c'est plus romantique qu'un GPS ou un pltter !!! à la prochaine !

Les principes sont enfantins, il faut simplement les assimiler puis les mettre en pratique, et en plus c'est instructif et très amusant. Vous pouvez peut-ètre trouver quelqu'un qui vous transmettra l'essentiel. Les petits opuscules existent en librairie maritime. Chaque année il y a le chapitre clair dans Bloc-Marine. Très nombreus sites sur internet. On peut commencer par . On peut faire un relevé angulaire avec ses mains, un bout de carton, un montage en bois, un petit sextant plastique. Les sextants couteux sont des merveilles mais avec le GPS? Les calculs se font à la main ou au calculateur dédié ou au PC (étapes assez nombreuses). Les mesures à terre sont faciles avec un horizon artificiel. En mer il faut prendre le truc du balancement et du chonomètrage. Le résultat final est assez bon si tout est réuni.

Si tu veux être puriste et aller jusqu'au bout du concept, fais les calculs à la main, avec les tables de ton choix. Tu vas meubler un ou deux quarts. Mais sans électricité, pas (longtemps) de PC! Sinon, il existe quelques calculatrices programmables (voir net).

Ne pas se décourager. Penser qu'une minute d'erreur sur la hauteur va donner un mille d'écart sur la droite tracée. Donc un bon sextant avec une bonne collimation et un horizon net (hors de vue de la côte, faut-il le préciser?), sont plus que souhaitables pour garder la motivation.

la grande difficulté, c'est la mesure elle même sur le pont d'un bateau

Pour mes points j'ai utilisé la méthode décrite par le chanteur, et néanmoins centralien, ANTOINE dans son livre "Mettre les voiles avec Antoine" 1ère édition. Comme le personnage est un vrai matheux sa "méthode" est très didactique, claire et précise. De plus elle est adaptée au pont de nos voilier particulièrement remuant dans les Alizés. Pour moi, après quelques essais le maniement du sextant est certainement le plus facile (attention à mettre les filtres nécessaires pour ne pas se brûler les yeux). En revanche, ne pas se planter dans les opérations d'heures m'a demandé plus de temps.
Je me suis contenté que du plus simple c'est à dire la méridienne et quelques droites de hauteur lors de l'arrivée.

Matériel utilisée : un sextant en plastique relativement précis, une montre à quartz, l'Almanach du Marin Breton et les tables américaines HO249 ainsi que des cartes vierges grand aigle. Il vaut mieux être 2 pour noter les tops horaires. N'ayant, à l'époque, pas de moyens de contrôle, je ne connais pas la précision de mes points. Mais nous sommes arrivés en Guadeloupe pile poil au moment et à l'endroit où nous le devions.

Tu as également le bouquin d'Alain Grée "Grande traversée et point astro" qui explique très bien comment faire.
Ponctué d'anecdotes, comme tous ses bouquins, il se lit très facilement.

Je crois que nous sommes d'accord : le plus important, c'est une bonne observation !

Comme pédogogue, Antoine avait un prédécesseur : olivier Stern Veyrin (les anciens connaissent peut-être son livre "solitaire ou pas" écrit dans les années 60). A la même époque, Oliveau avait aussi écrit un petit bouquin très clair ("la navigation astronomique à la portée de tous").

Seul piep parle de précision...

pablopoisson, je suppose que tu te rends compte que même manié par un vieux loup de mer, un sextant utilisé avec les astres n'est pas fait pour faire du rase cailloux en Bretagne...

c'est bien pour ça que je précisais "utilisé avec les astres" car je m'attendais à cette remarque sur les arcs capables déjà cités plus haut :heu:

J'ai un sextant Freiberger. J'ai essayé de m'en servir à l'occasion d'une transgacogne.
Le ciel était laiteux et on ne distinguait que rarement le soleil. Néanmoins j'ai fait quelques mesures, avec au mieux une précision (reproductibilité de mesures) d'un demi degré. Et le point calculé avec Navastro était à une bonne quarantaine de miles du point GPS.
Peut mieux faire.

A la question 2 puisque j'en suis l'origine, je te répondrais que "faire du rase cailloux" signifie naviguer près des côtes où il est important, même essentiel de connaitre sa position avec précision, ce qui n'est pas le cas avec un point astronomique.
Si tu veux naviguer à l'ancienne sans gps près des côtes, apprends l'usage du compas de relèvement et le tracé sur carte des relevés que tu opères avec celui-ci, notamment en tenant compte de la différence entre le nord géographique et le nord magnétique.

Bonjour,

Le mieux serait de pouvoir naviguer avec un connaisseur, c'est le meilleur moyen pour apprendre. Il y a des clubs qui organisent des croisières ou des formations

Bonjour pablopoisson,

"faire du rase-cailloux en Bretagne" n'est pas une expression courante... ça veut dire naviguer très près de côtes difficiles, avec de nombreux rochers plus ou moins importants (=cailloux) et de forts courants. La navigation en Bretagne ressemble fort à celle pratiquée dans ta région la plus australe :-)

Pour compléter ce qu'on t'a déjà dit, la nav astro requiert aussi les infos données par les "Ephémérides nautiques" de l'année en cours (on peut réutiliser celles de 4 ans avant, avec une erreur négligeable), reprises partiellement dans l'Almanach du Marin breton.

"De mon temps", il existait un programme de nav astro simplissime à charger sur une petite calculette Toyota (pas certaine de la marque...) et il suffisait d'entrer le résultat de sa visée, l'heure et on avait son point en qqs secondes, c'est à dire la latitude/longitude de ta position à l'heure de ta visée, qu'il suffisait de reporter sur une carte papier. A toi ensuite de maintenir ton estime à jour en notant cap, vitesse, heure, courant, etc... en principe toutes les heures jusqu'au point suivant.

Quand on a une bonne pratique de la visée, la précision est de l'ordre de moins d'un mille par rapport à un point GPS, quelquefois moins quand les circonstances sont très favorables. Ne pas oublier que dans certaines régions, les cartes peuvent être inexactes de plusieurs dixièmes de milles, ce qui relativise le match point astro/GPS ! En vue de côtes, une bonne estime rafraîchie avec qqs points par relèvements est toujours utile... je parle d'une arrivée sur une côte inconnue avec une incertitude.

Bonsoir,
C'est ça !!! Tamaya.
(St Alzheimer, priez pour moi !)
Merci perioh
:heu:

Dans les régions que nous pratiquions à l'époque (l'équateur +/- un tropique), le soleil est rarement caché... point par droites de hauteur matin et soir + éventuellement méridienne, mais c'est pas le plus commode, en tenant sérieusement le livre de bord toutes les heures, on est toujours arrivé où on voulait !

:lavache: :-( :lavache: :-( :lavache: :-(
Cela dit comme on est pas obligé de participer a tous les fils et qu'il va bientot neiger, je continue a chercher des sorties ski de rando avec peaux dont l'ascensioon se fait prioritairement sous les bennes........c'est du boulot, j'y retourne........
:-D

Un peut au delà de l'horizon… :-)

Et puis savoir faire le point au sextant vertical est un pré-requis pour courir la minitransat 6.50. Avis! :whaou:

A mon avis, si vous mesurez la hauteur à une minute d'arc près et que votre montre n'a pas une erreur supérieure à 4 secondes,on a une bonne précision, de l'ordre de 1 mille sur le tracé de la droite. A cela, il faut ajouter l'erreur sur l'estime si vous prenez 2 hauteurs à 3 ou 4 heures d'intervalle.

Quant à la neige ... Elle n'a pas l'air de venir très vite cette année !

Pour se former, c'est simple : il faut :
- un sextant,
- un bouquin parmi ceux cités ici (pour moi ça a été Stern Veyrin ( simplissime)
- un endroit avec vue sur la mer et

s'entrainer et encore s'entrainer ...

:pouce:
Ah ces bretons, c'est quand même bien les meilleurs !

Yes! le même que celui de mon grand père itou!, avec un limbe en argent. Malheureusement, j'ai un miroir qui a perdu sur tain. Pas trouvé le bon miroitier qui pourrait refaire cela, mais bon, il est actuellement aux antipodes. Ton Freiberger est une bonne marque aussi.

J'adore ces sujets!!!! Continuez.....

Merci Koala
Je ne connaissai pas le truc du miroir de mercure. Mais je ne l'utiliserai surement pas... La toxicité du mercure l'interdisant.
Faudra autre chose pour l'horizon.
Je devrai peut être aller sur la côte sud, parce que de la côte nord il faut aller loin pour avoir le soleil et l'horizon sur le même azimut.
Ah ces bretons...

Bonsoir Picarre
oui le mercure liquide on en a eu dans nos thermomètres, baromètres et autres instruments. J'en ai utilisé pendant des années, professionnellement.
Les dentistes ne l'utilisent plus pour les amalgames (Hg2Cl2).
C'est plus pour prévenir une dissémination dans l'environnement que c'est désormais interdit à la vente.

en savoir plus sur le mercure

www.travailler-mieux.gouv.fr[...]re.html

amicalement

Pas du tout! la flaque d'eau (calme) est un bon truc, on ne regarde pas à la verticale donc on a une bonne deuxième image du soleil.

bonjour
de l'huile de vidange bien noire fonctionne correctement
Hubert, de Cherbourg

Je confirme Jehenne que le mercure liquide n'est pas spécialement toxique. Évidement il ne faut pas non plus le chauffer pour éviter de former des vapeurs...
Pour faire un horizon artificiel, un miroir bien calé avec un niveau à bulle, pourra aussi faire l'affaire.
Cela permet de s'entraîner et si au début tu te retrouves dans la basilique de Saint Pierre à Rome,ce n'est pas bien grave.

Sans oublier de transposer la première droite en fonction de ta route et de la distance parcourue entre les deux mesures. Tu auras alors ta position au moment de la deuxième mesure.

Enfin... si ma mémoire est bonne. Sinon, il reçoit toujors les prières, saint Alzheimer?

bonjour
on superpose les imges donc pas de correction de demi diamètre, également pas de correction pour l'altitude.
Par contre pour la correction en fonction de l'angle (diffraction ?) faut-il la doubler ?
Hubert, de Cherbourg

je vais en commander un ! vous êtes vraiment des pro !!! merci !!

Miroir à mercure ... ou horizon artificiel

Ce système était utilisé autrefois à terre (ou en rade si on n'avait pas d'horizon) pour la vérification des chronomètres, à l'époque où il n'existait pas encore de signaux horaires par radio.

Je remets cela car mon post émis il y plus d'une heure s'est perdu en route...
Pablo, tu nous dit que tu es néophyte et tu attaques tout de suite avec des questions concernant l'utilisation du sextant... et tous de répondre sur ce sujet.
Si tu es vraiment néophyte en navigation, avant d'attaquer la navigation astronomique, sans doute serait-il préférable de commencer par les bases, c'est à dire la navigation côtière, la tenue d'une estime, l'utilisation des amers avec ce bon vieux compas de relèvement, la maîtrise des marées et courants si tu navigues en Atlantique ou bien en Manche ou Mer du Nord. Dans ce domaine, le sextant n'est d'aucune utilité car on fait son point en permanence. Si on doit attendre midi pour savoir où on est, cela risque de poser quelques problèmes de collisions avec des cailloux qui viennent se jeter sur notre route!
Ensuite, il sera toujours temps d'attaquer la navigation hauturière et d'apprendre à utiliser le sextant verticalement, horizontalement, en faisant les pieds au mur, etc...
Bon courage pour ton apprentissage.

merci ecumeur, vous avez peut-être raison... je reformule ce que j'ai dit au début : je me considère un néophyte dans la matière de la navigation astronomique, parce ce que tout ce qui concerne la navigation "moderne" (permettez-moi dire ce mot) je crois le savoir, et je dis "je crois"... on a toujours quelque chose qui nous échappe..." mon post cherchait justement la paroles de ceux et celles qui savent, et qui, très gentilement ont partagé ici leur connaissance... et je le répète, je trouve ça beaucoup plus romantique et amusant qu'un gps ou un plotter, au moins pour moi, rêveur à l'ancienne... même si aujourd'hui on en a besoin, je m'intéresse à ce type de choses, j'aime apprendre, écouter, partager, c'est ça le but non ? merci quand même ecumeur...

Le titre est plutôt général : "navigation, sextant, carte" et Pablovoile "avoue" ensuite être néophyte.
Ses trois premières phrases ne disent pas autre chose.
Ma suite étant consacrée au sextant, il est parfaitement imaginable qu'un néophyte souhaitant apprendre prenne la question par le mauvais bout!
Il n'est donc pas traumatisant pour lui, du moins je l'espère, de lui indiquer un cheminement rationnel dans son apprentissage.
Pablo a reprécisé sa demande dans sa réponse, sans aucune acrimonie. Il n'a donc pas besoin d'avocat, semble-t-il!

la bassine d'eau... il faut voir où l'on se trouve: j'ai essayé du centre ville et le vibrations de l'eau -imperceptibles si l'eau ne les avait pas montrées- la rendaient absolument inutilisable, trop de tremblements, même en y mettant on morceau d'éponge en dessous

mais bon essayer ça ne coûte pas grand chose :alavotre:

Ah, je vais mieux dormir!
De toute manière, on est toujours le néophyte d'un autre ou d'autres.
Et quand on navigue, on apprend toujours quelque chose et on se fait toujours piéger par quelque conn.... un jour ou l'autre.

Toutes les réponses à vos questions sur la Navigation Astronomique sont sur navastro.free.fr[...] . Et si vous avez besoin de précisions complémentaires, où si un truc vous paraît incompréhensible, il y a un espace où vous pouvez poser vos questions.
Tout ce site est intégralement gratuit.

J'ai depuis plusieurs années un superbe Tamaya calibré et la calculette qui va bien.
J'ai eu une initiation en situation (en baie de Quiberon) par le vendeur (qui est régulièrement au Salon). Pas trop évident.
Depuis il est précieusement rangé dans son écrin et je n'ai pas pratiqué et je crois que c'est dommage. Je vais m'y remettre prochainement pour le fun.
Une proposition qui vaut ce qu'elle vaut :
Ceux qui savent bien s'en servir pourraient-ils organiser un we d'initiation en 2012?
De préférence au bord ou sur la mer. Au bord serait plus facile
On pourrait appeler l'opération :
Visu astro,
programme = observation, bbq et convivialité assurée.

Qu'en pensez-vous?
ça pourrait être très sympa et en pleine cohérence avec l'utilité du forum. :topla:

Super
Clarivoile formateur, Clarivoile formateur!! :-D :-D :pouce:

peut-être mais c'était à l'étranger et ça ne compte pas.
Aller un petit effort!
Retraite : tu es encore trop jeune:pouce:

et la transmission du savoir? il ne faut pas être égoïste et disparaître un jour avec ses connaissances. :reflechi: :oups:

oui et réapparaître le lendemain ailleurs

on est au moins 2 à être intéressés et 1 an pour la préparation, décembre 2012 me va bien mais il faudra choisir un lieu et un jour où il fera beau.

pas sûr, en Breizh sud il fait toujours beau :mdr: :mdr:

Super Gonio-Coque et non Gono-Coque :-D
Je suis basé à Quiberon et j'ai un 105 +, je ne serais pas dépaysé par le bateau! :coucou:
On ne t'as pas vu sur le H&O club dédié aux GS 105-106.
Il n'y a plus qu'à organiser.
Je t'envoie un MP

visu autour d'un sextant? ça m'intéresse!

Je suis intéressé et je suggère le jour de l'an? :-D

je suis intéressé par ce que propose Aliguen par contre je n'y connais rien !!!les grands débutants seront 'il acceptés ?

C'est dans un an! T'as le temps de potasser... :litjournal:

je pense que le mieux ça va être d'organiser au moins deux ou trois points de réunion, comme ça on évite des longs déplacements. qu'en pensez-vous ?

Je suis intéressé par la proposition de Gonio-Coque et OK sur Locmiquélic.
MP envoyé.

Bon, je suis sur mon canot du 31/12 au 07/01, le dimanche 8/01 je me rentre, reste à fixer la date précisément.

Ce serait pas mal de prévoir une sortie au crépuscule pour les étoiles..

Donnez vos fenêtres de tir et on voit ce qui va le mieux

une idée de la date? si c'est début janvier, et que le temps s'est calmé, j'irais bien en bateau, en emmenant un ou deux équipiers.

si vous arrivez à organiser un visu avec la mer au sud, vous pourrez pratiquer sur une plage.
JJ

c'est complet :
Gonio-Coque (le formateur):bravo: et merci
Aliguen
Jehenne
Odeclav
Papy-Boom
Whynot1first?

Voilà la 1re équipe de motivés, super, rdv en janvier
Prendre contact direct comme demandé par Jacques.

Une affaire rondement menée! :pouce:

Pourquoi attendre décembre 2012 pour une autre cession?
Certainement possible avant selon disponibilité des différents acteurs.
Après entretien téléphonique avec Gonio-Coque, je crois que nous sommes entre de bonnes mains. :pouce:

je l'ai dit pour moi, car je ne rentre en France qu'en décembre 2012 :-/

A priori, pas dispo le 31 mais je peux faire un saut à Locmiquélic.
Idem pour le 1er (en fait, je ne sais pas encore ce que je fais coté famille).
lundi 2 à jeudi 5 : je travaille et ne peut être à Locmiquélic qu'à partir de 18h15 (ou 17h45 à Kernevel ?)
dimanche 1er, vendredi 6, samedi 7 : dispo
Ca dépend aussi du programme de Gonio-Coque : il ne vient probablement pas à Locmiquélic pour nous initier à la nav astro : il a sûrement prévu une nav !

Du 6 au 8, ça me convient, mais ce pourrait aussi sr situer plus près du Golfe, je compte bien naviguer un peu, mais là il s'agit de détails d'organisation.

euh je vais voir de mon coté demain avec mon collègue de boulot si c'est possible pour début janvier j'espère que ça pourras le faire bon week à tous

Gonio-Coque vient de me contacter, c'est toujours Ok sauf conditions MTO dégueu.
Vivement vendredi. :pouce: :pouce:

Tjrs ok pour moi aussi je te contacte dans la soirée