Navigateur débutant

Bonsoir à tous,

J'ai 30 ans, et j'habite Marseille.

J'ai pleins de questions qui se bousculent, et je me pense que vous allez pouvoir m'aider un peu.

J'envisage d'apprendre à naviguer sur un voilier. J'aimerais être autonome et pouvoir faire des traversées voir même des courses. Si il n'est pas trop tard à mon âge.

Cependant, même si petit j'ai déjà mis les pieds sur un voilier, je n'ai aucun talent aucune compétence. Mais j'aimerais me rapprocher de ce rêve. Je ne sais pas par où commencer.

Habitant Marseille, j'ai vu qu'il y avait des clubs en passant par le site de la FFV qui dispensaient des cours de voiles :

www.cntl-marseille.com[...]/
www.lanautique.com[...]/

Mais je ne sais pas comment choisir tel ou tel club ?

Faut il passer un permis ? lequel ?

J'ai vu qu'il y avait le Traité de la navigation en livre, est ce un bon début ? Faut il lire ?

Enfin, ça se bouscule et je me perds dans les informations. J'aimerais avoir un plan, une stratégie pour pouvoir un jour prendre la mer sur mon voilier et naviguer.

Je me tourne donc vers vous qui avait l'experience, pour me dire comment commencer.

Je vous remercie d'avance

Et vous souhaite une bonne soirée,

L'équipage
21 mars 2007
21 mars 2007

tous débutant un jour
salut Alexandre

j'ai fait la même démarche que toi il y a quelques années mais je n'ai pas la chance que tu as d'être prêt de la mer.
C'est un sacré atout.
J'ai commencé par intégrer un club de voile qui dispensait des cours de voilier habitable, je pense que c'est indispensable et pas trop cher.
Puis j'ai proposé mes services à des propriétaires qui cherchaient des équipiers sur les bourses (aux équipiers).
En général, ils préfèrent embarquer des équipiers ayant un peu d'expérience.
Cà m'a permi d'augmenter mon expérience, et maintenant, je suis apte à mener un bateau.
Je viens de passer 2 semaines en Martinique avec mon épouse et c'est pour des moments comme celui-là que çà vaut vraiment le coup de se former.
Bonnes recherches!!!

21 mars 2007

il n'est
jamais trop tard pour bien faire, c'est ce qui se dit pour la régate c'est pas gagné, mais pas impossible pour la croisiere c'est tout bon à qq conditions près, mais une est primordiale être humble et respectueux de la mer. Dans un premier temps les écoles, c'est ou trop tot ou trop tard, (pas sur la tête svp). Trop tot il faut quand même gouter avant.
Trop tard tu risques de te retrouver avec des gamins de 7/8 ans qui commencent ou de 14/15 qui sont bien au delà, pas facile d'être et de paraitre au milieu

21 mars 2007

Il y a aussi des maisons familliale de vacances

Certaines en bord de mer ont quelques voiliers, dériveurs et croiseurs. La pratique et la théorie de la voile est comprise dans le prix du séjour. Les enfants font du dériveur ou cayak, les adultes des sorties de plusieurs jours sur croiseurs vers les iles.

En Med, je ne connais pas, mais en Bretagne à Camaret, il y a l'APAS. C'est une association du bâtiment, mais ils prennent tout le monde.

21 mars 2007

tu aimerais .....;mais est ce que tu vas aimer....
ce que je ferai à ta place .Au mois de mai il y a des weekends prolongés tu prends un stage embarqué dans des structures reconnues exemple les www.glenans.asso.fr[...]926.php mais se ne sont pas les seules après tu pourras trouver des embarquements et poursuivre ta formation.

22 mars 2007

Les glenans...
...ça reste effectivement une bonne idée pour débuter et partir de zéro. La formation est très sérieuse, conviviale, pour tous les ages.
Je n'en pense personnellement que du bien.
F.

22 mars 2007

30 ans : Trop tard ????
J'ai mis les pieds sur un voilier à 50, trouvé ça sympa, fait 2 stages aux Glénans sous les "ordres" de deux monitrices plus jeunes que mes filles, aquis la certitude que j'aurai le mal de mer, et que finalement c'est formidable!!!!! :-)
Je retape un vieux cata pour ma retraite a venir, c'est une deuxieme (3° ????) jeunesse.

Le seul conseil que je me permettrais de te donner c'est, une fois la certitude acquise que ça te plait, de ne pas t'occuper du regard des gamins narquois qui font des merveilles en deriveur, ni des loups de mer du Dimanche, mais de foncer pour vivre une passion avec tous les aléas et les bonheurs que cela sous-entend.
On ne vit qu'une fois.....

22 mars 2007

navigateur débutant
Bonjour,
30 ans Vous êtes très jeune et vous avez des dizaines d’années pour naviguer.
Quelques points importants :
Apprendre la voile sur un dériveur pour savoir barrer, régler les voiles et sentir le vent. L’étape dériveur est importante. A Marseille, il fait toujours beau et il est facile de faire du bateau toute l’année.
Vérifier si vous n’êtes pas sensible au mal de mer en haute mer.
Apprendre la navigation niveau permis côtier et hauturier dans les bouquins. Savoir se servir d’un GPS avec lequel tout est facile.
Apres, faire des stages de voile dans des associations pour devenir chef de bord.
Acheter un voilier et sortir pour continuer à apprendre.
Enfin partir faire un TDM.
Cordialement.
Philippe Yvon
Site perso sur la navigation :
www.permis-hauturier.info[...]dex.php

22 mars 2007

à Marseille
tu as une structure très efficace dans la formation et peu onéreuse (pas plus que d'autres associations) : "macif centre de voile"
www.nautisme-info.com[...]-a.html
Je n'ai pas d'action dedans mais les vois souvent passer à Sète et les stagiaires ont l'air plus que contents et les moniteurs paraissent compétents :-)

22 mars 2007

Cherche un stage de ce type:
www.winchesclub.com[...]ere.htm

même si ce n'est pas la bonne région, cela doit exister chez toi.
FM

22 mars 2007

voile à Marseille
Pour la voile légère, je te conseille l'AVCR à Carry le Rouet (tel 0442454707), et, pour l'habitable, l'école de croisière de la SNEM à l'Estaque, ils organisent des stages toute l'année (tel 0491460140)
cordialement
Patrick

24 mars 2007

pour Patrick
puisque tu connais la SN de Mourepianne,
est-ce que Mireille Bonsi........ est toujours au club ?????
Merci ,un tres ancien mono du club.
Maurice.

22 mars 2007

Merci
Merci à tous pour vos réponses, j'ai tout épluché, tout lu, tout écouté.

Je me décide donc à faire comme suit :

1) Commencer par quelques séances de dériveur

2) Alterner avec quelques séances d'habitable au bout de quelques semaines

3) Essayer de devenir équipier pour me faire une experience.

4) Passer le permis bateau

Voilà, il me reste plus qu'à choisir un petit club de voile sympathique, c'est pas le choix qui manque, et ils ont tous l'air sympathique :D

Je dois aussi m'équiper pour faire du dériveur, je ne sais pas trop ce dont on a besoin.

Dans tout les cas, je vous remercie de votre aide. Ce forum et ce site est excellent, l'ambiance y est très bonne. J'apprends beaucoup déjà en lisant vos messages sur les différents sujets.

Si vous avez d'autres conseils, n'hésitez pas, je vous tiendrais au courant de mes aventures
;-)

Merci à tous

22 mars 2007

Les étapes que tu te fixes
me semblent tout ce qu'il y a de plus honnêtes mon cher Nolan!

Non, à 30 ans tu n'es absolument pas trop vieux pour apprendre à naviguer!!! Au contraire, tu as la forme physique et la maturité mentale pour partir sur de bonnes bases! :-)

Je n'ai rien d'autre à ajouter à tout ce qui a été déja dit dans ce fil sauf ceci :

-l'humilité face à la mer et aux éléments reste indispensable pour en recevoir les meilleurs fruits! ;-)

Je te souhaite tout le meilleur dans ce qui sera dans ta vie... une grande aventure!

Cordialement

23 mars 2007

trop tard jamais!!!!

Salut nolan,

Si tu maîtrises un métier pouvant correspondre à l'entretien d'un voilier( électricité - diesel - époxy - peinture et j'en passe ,l'école de voile c'est très bien et nécessaire, mais le + c'est de se trouver des amis qui naviguent sur marseille être sincère et volontaire, participer à l'entretien de leurs voiliers et en compensation participer à leurs sorties. Tu te balade régulièrement sur les pontons et .....voila!!! C'est cela ou de grosses dépenses dans des navigations organisées "parfois" dans le seul but de vider ton cuire.Enfin ce n'est pas comme cela partout heureusement,mais prend garde.Saluuut

23 mars 2007

trop tard jamais!!!!

Si tu habites à proximité de la belle bleu t'inquiète c'est comme si c'était fait.Un peu de sociabilité ,dialogue et d'humilité, ouuuuups cela marchera bonne chance Nolan.

23 mars 2007

J'ai appris la voile a MARSEILLE
a la Pointe Rouge sur 420 et la navigation
cotiére avec le livre de l'école de voile
des GLENANS
J'ai acheter un Muscadet il y a 30 ans et
je navigue toujours
yves

24 mars 2007

à Istres...
y a le C.N.I. (club nautique de Istres) ou j'ai été trés bien accueilli il y a quelques années, au cours d'un déplacement professionnel.

ils m'ont carrément prêté un bateau pendant la durée de mon déplacement.

cool avec quelques collègues les fins de journées de taf grâce à eux !

je les en remercie encore via Héo.
en particulier Thomas Khalifa, régatier de ce club, assez prés duquel j'ai pu tirer un long bord mémorable, lui en j24 et moi en farr 727 ("scrongneugneu il s'accroche le rascal !)

jacques il aime bien quand ça penche

:-D :-D

24 mars 2007

Pas trop tard...
Un ami m'a initié à bord de son dériveur alors que j'avais déja...32 ans!
Il me l'a ensuite vendu et je me suis perfectionné petit à petit.
Cinq ans plus tard, j'ai eyu l'occasion de découvrir la croisière. première sortie... à bord de 33 Export, mémorable, mais je n'étais qu'une sorte de passager inerte et vert!
A 40, j'ai fait des stages dans une école de croisière, avec d'autres équipiers qui avaient 20 ans de moins que moi, cela s'est très bien passé, nous étions tous là pour apprendre. ans plus tard, je suis entré dans une association de croisière. les stages précédent m'ayant permis d'acquérir un début d'autonomie et sans doute en raison d'une pénurie de chefs de bord, cette responsabilité m'a été proposée et cela dure depuis... 25 ans. Plus mon bateau perso.
Heureux quand je suis sur l'eau!!!
Alors, tu vois, l'avenir nautique t'appartient!

02 avr. 2007

Des news !
Bonsoir,

Suite à vos conseils, j'ai trouvé un club de voile et je me suis inscrit pour plusieurs séances de dériveur.

Je me suis aussi trouvé un livre sur le dériveur de la collection Vagnon, qui explique énormément de chose.

J'ai hate de commencer. En attendant, j'essaye d'apprendre un peu dans les livres.

Je vous remercie pour votre aide, je reviendrais régulièrement, vous donner des nouvelles, ou vous poser des questions.

02 avr. 2007

C'est bien pire, ciryandil !
Si jamais t'y a gouté et que ça t'a plu (parce qu'il y en a qui n'aime pas, mais alors vraiment pas :-( ), donc si ça t'a plu... même si tu fais un pause, tu y reviendra un jour !

Mon histoire à moi :
A 2 ans 1/2, je naviguais en Croatie avec mes parents, en particulier les îles Cornates, avec les coups de "bora" qui vont avec.
A 6 ans, je tenais la barre du samouraï familial (en tandem avec mon pôpa, quand même ;-) )
Après 12 ans, plus de bateau...
A 15 ans, rechute dans un pis aller : planche à voile.
A 22 ans, la vie me sépare de la mer et je me tourne (puis investis) dans un autre moyen d'évasion : le cheval.
A 35 ans, j'ai l'opportunité d'habiter au bord de la grande bleue, je suis incapable de résister.
4 ans plus tard, j'aligne 2500 milles de voile par an... toujours majoritairement en planche à voile mais... je crève d'envie de me payer mon bateau à moi, pour ne plus voir la terre de nouveau !

02 avr. 2007

Super
Bien content pour toi !

Attention, la mer est une drogue dure, on est très vite dépendant !!!

28 mai 2007

Encore quelques questions
Bonjour,

j'ai donc commencé les séances de dériveur. C'est un véritable plaisir, et j'apprends beaucoup. Quel vivacité sur les Laser 2000, on sent immédiatement les effets des actions sur le bateau. Bref, je prends beaucoup de plaisir et c'est ce qui compte.

Maintenant, si je reviens vers vous, c'est pour d'autres questions toujours aussi débutantes.

J'ai actuellement, une petit combi pour le dériveur, des chaussons. Ca convient parfaitement pour le dériveur, cependant, j'aimerais commencer petit à petit à faire de l'habitable. Le but étant de mettre mes services à disposition de skippers qui ont besoin d'équipiers pour une régate ou autre.

Cependant, je ne vais pas y aller en combinaison de dériveur. Je voulais donc savoir, quel est le matériel minimum nécessaire pour monter à bord d'un bateau. J'ai pensé à :

  • Chaussures de pont
  • Short/Tee Shirt
  • Gants
  • Ensemble Veste / Salopette
  • Bottes
  • Casquette et Lunettes

Pensez vous que c'est suffisant pour palier à toute éventualité météorologique : Vent / Pluie / Soleil.

Enfin, je ne sais pas trop où m'équiper, sachant que je suis peu fortuné. J'ai donc pensé tout d'abord à l'occasion (mais où?) ou à Decathlon.

Est ce que les ensembles premiers prix décathlon sont suffisant pour débuter, sachant je ne vais pas faire de transat, et que je reste en rade de Marseille..?

Je vous remercie par avance de vos réponses.

28 mai 2007

globalement oui !
l'entrée de gamme décathlon sera sufisante pour tes débuts (toutefois si tu compte faire plusieurs sorties hivernales ... tu trouveras très vite la limite de tes vêtements !!!)

28 mai 2007

je n'ai qu'une chose de Décathlon

les chaussures bateau Tribord, achetées en période de soldes à 15 €.

Le reste, Jean défraîchi, bottes de paysan, bonnet de laine, et ciré.

Penser aussi aux lunettes de soleil (polarisantes)

La combi, à garder aussi, mais moins utile en Méd ou en régate. Mais pour plus tard, en cas de naufrage, car plusieurs heures dans une survie, il ne doit pas faire chaud.

28 mai 2007

renseigne toi
Certaines ecoles de voile en habitable pretent les cires (mais faut pas s'attendre a du haut de gamme)
Pour le cire, c'est pas mal de prendre une veste de bonne qualitee car elle ne sert pas que quand on est sur l'eau, c'est bien pratique quand il pleut.Par contre, le pantalon, il se servira qu'a la voile donc, en attendant de savoir si tu aimes l'habitable et les quarts de nuits sous la pluie tu peux prendre du bas de gamme de chez decatlon, ou mieux:si tu trouve un cire jaune de derriere les fagots. (petites annonces, ebay, brocantes, puces des mers)
bon vent!
Abigail

PS: pour embarquer comme equipier: renseignes toi sur les dates des regates dans ton coin. Le premier jours, rends toi aux inscriptions et propose tes services. Il y a toujours un bateau sur lequel il manque un equipier. Au debut, evites quand meme les supers bolides avec skippeurs qui gagnent tout: soit tu seras perdu et ne feras que lest mobile, soit tu te feras gueuler dessus.
Avec un peu de chance tu rencontres des gens sympas, tu leurs payent une tite biere en fin de journee et ils t'invitent pour la prochaine sortie. Une fois que tu as des contacts, t'en auras d'autres et plus jamais tu seras en manque!
:alavotre:

28 mai 2007

Je comprends pas tout :)
Il vaut mieux avoir :

Une sorte de veste (comme dans le test des vestes de voiles et voiliers), et une salopette ou Un ensemble ciré et on rajoute le jean et le pull en dessous ?

Sinon pour ce qui est de trouver un embarquement, je commencerais quand j'aurais quelques vetements, mais globalement, je sais où aller. Avec les cours de dériveur, on fait connaissance avec pas mal de monde, ensuite il suffit de demander.

28 mai 2007

pour completer
des sous vêtement en polaire, quand ça caille , àa permet d'économiser ses forces

28 mai 2007

euh... desole!
Quand je dis cire je veux dire une veste et un pantalon (comme ceux de V&V). Dessous, tu mets vieux jean t shirt et polaire, enfin, la c'est comme tu veux!
Je ne veux pas dire un genre de combinaison en une piece (ca existe mais pas tres pratique, sauf pour cap hornier!)

J'espere que la c'est plus clair!
:-D

29 mai 2007

Merci beaucoup
J'ai tout compris :)

Me reste plus qu'à mettre des soussous de côté, ce qui reste l'étape la plus difficile :)

29 mai 2007

Reste à savoir comment mettre des soussous de côté.

Ce n’est pas l’objet du forum, mais je trouve triste de voir que pour les jeunes (et un peu moins aussi) la vie s’est quand même bien compliquée et renchérie en 30 ans, et qu’ils sont englués dans des dépenses superflues.

Loyer cher, même en HLM (normes de confort)
Voitures d’occasion chères (normes de sécurité)
Besoins nouveaux (téléphone, internet)
Publicité télé qui pousse à la consommation.

Donc, éviter de gaspiller l’argent dans du futile.
Pas de cigarettes. Eviter les tournées répétées au bistro qui font le bonheur du barman.
Pourquoi pas la fin du téléphone ? C’est si important le téléphone ? Pour dire quoi ? Etant jeune marié, je n’avais pas le téléphone.

Eviter un loyer inutilement cher, ou devenir propriétaire, tout en évitant un crédit lourd à vie. C’est compliqué pour calculer le pour et le contre.

Si déjà tu économises 30 € par mois, dans 10 ans, ça fait 3000 €. C’est le prix d’un croiseur côtier d’occasion. Et 40 ans, c’est l’âge moyen des propriétaires de bateau. Ca se tient.
Mais il faut voir aussi les places de port. Ca a l’air dur à Marseille. Beaucoup gardent un petit bateau faute de place pour plus grand. Donc est-ce utile d’avoir un bateau ?

29 mai 2007

je suis d'accord
Bien, je ne suis pas pressé de m'acheter un bateau...(en fait si, j'en meurs d'envie). et même si j'avais la cagnotte d'Euro millions, je n'ai pas encore l'experience suffisante pour garantir ma sécurité, et encore plus important celle de mes hypothétiques passagers.

Je mets déjà des sous de côté pour m'équiper au minimum et pouvoir sortir en mer de façon convenable, et pas tout frigorifé trempé (je serais un équipier peu utile dans ce cas). Puis je mettrais des sous de côté pour passer le permis et apprendre encore des choses importantes. Ensuite on verra.

La place au port, il est vrai reste un point très délicat. Peut être que dans une dizaines d'années, ça sera mieux ? ou moins bien ? en même temps, à force de lire des récits de voyageurs autour du monde, je ne sais pas si elle me sera très utile, cette place au port. :-D

29 mai 2007

Voire
bien souvent, un besoin de fuir les difficultes de la vie

29 mai 2007

Paradoxal André
Dans un autre fil, tu parlais de braver les interdits et dans celui-ci, tu sembles quelque peu résigné, déçu...
Moi aussi, cela m'arrive et quand ça m'arrive trop souvent, je tente de me secouer et d'y croire encore...et encore.
Sans rêve, sans illusion, j'ai l'impression de ne plus exister.

29 mai 2007

oups
:oups: encore un fil en zone technique , désolé ! :jelaferme:

29 mai 2007

Questions intéressantes
Quand je cherche une réponse, elle est très simple. Pour moi voyager ne signifie pas "fuir la réalité", ni "prouver quelque chose". Non, voyager que ce soit en bateau, à pied, ou à vélo, c'est pour le plaisir de découvrir. Découvrir tout d'abord des lieux, mais aussi et surtout des gens, des cultures, des petits plats....

Mais il est vrai que le monde a changé, le profit règne en maitre sur la planète, et même le dernier pygmée du fin fond de l'amazonie porte une casquette Nike et boit du coca... Cependant, est ce une raison pour rester chez soi ?

Maintenant, pourquoi partir en bateau et pas en avion ou en train ou à vélo ? Je ne sais pas. L'avion c'est pas mon truc, le train j'aime bien, quand au vélo, je suis pas un grand cycliste.

29 mai 2007

...
Comme un vol de gerfauts hors du charnier natal,
Fatigués de porter leurs misères hautaines,
De Palos de Moguer, routiers et capitaines
Partaient, ivres d’un rêve héroïque et brutal.

Ils allaient conquérir le fabuleux métal
Que Cipango mûrit dans ses mines lointaines,
Et les vents alizés inclinaient leurs antennes
Aux bords mystérieux du monde Occidental.

Chaque soir, espérant des lendemains épiques,
L’azur phosphorescent de la mer des Tropiques
Enchantait leur sommeil d’un mirage doré ;

Ou penchés à l’avant des blanches caravelles,
Ils regardaient monter en un ciel ignoré
Du fond de l’Océan des étoiles nouvelles.

29 mai 2007

bof, les voyages

en 68, soit c'était partir au Larzac élever des moutons, soit faire le tour du monde sur un voilier comme Moitessier. Mais étant né en région parisienne, je ne connaissais rien à l'agriculture et rien à la marine.

Entre temps le monde a changé. Les iles désertes le sont moins, ou tout du moins appartiennent à des pays qui a trouvé une source de revenus en ponctionnant le "riche" européen qui passe avec son voilier.

Et puis, les voyages, qu'est-ce que c'est ?
Est-ce vraiment un désir de découverte, ou n'est-ce pas plutôt un besoin de conquérir quelque chose de lointain ? Je crois qu'il arrive un moment, quand on n'a plus rien à prouver, on reste chez soi et on y est très content.

29 mai 2007

Regarde un chat

il passe des heures sans bouger. Il est bien où il est, c'est tout. Il n'est pas malheureux.

Bon, demain je dirais peut-être autre chose :-)

29 mai 2007

Hola la !!!
:tesur: Ya gipsie qui paradoxalement répond a andré :reflechi: qui n as pas contribué sur ce fil ?:heu:

Basile ce prend pour un greffier !:lavache:
j ai pas le droit de sortir de chez moi, j ose plus faire du nombrilisme !

vous me foutez le bourdon !:jelaferme:

29 mai 2007

Un vieux sage
Ou un vieux singe, je ne me rappelle plus ! disait:

mieux vaut passer sa vie à courir après ses rêves que de regarder les autres vivre les leurs

Vis ta vie nolan, et à tous les autres (pour avoir la paix) tu leur dis oui, oui, ils seront contents !

29 mai 2007

Ainsi explique
Tu as toutes les chances d'y trouver un vrai plaisir. Le bateau etant un superbe outil pour la decouverte.

29 mai 2007

José Maria de Heredia (1842-1905)
Les Conquérants (in les Trophées)

29 mai 2007

pour aider
Quand je me regarde je me désole, quand je me compare, je me console.

29 mai 2007

Mouais...
se regarder est pauvre, se comparer est triste

29 mai 2007

et surtout...Nolan !
entraines-toi dés à présent à "apprendre et comprendre" la météo à minima...

tu peux faire ça et suivre au jour le jour, de chez toi, gratos.

essaye de comprendre et de maitriser, si tu ne connais pas encore, le maniement du compas de relevement, de la règle de cras, lecture de cartes, calculs de marées...

"bouffe" du Vagnon,
prends un bon livre de vulgarisation,
etc...

est-ce que tu encaisses bien la Guinness au moins ?

jacques :-D :-D

29 mai 2007

c'est vrai ça
La météo, je ne me suis pas penché, j'ai le dernier voiles et voiliers sur les nuages...:) Enfin, je crois que tu as raison, je vais m'y mettre dès maintenant.

Oui, je compte bien bouffer du vagnon, si j'en trouve quelques uns d'occases par ci par là.

(tiens à propos du dernier VetV, ya tout un article sur les gilets gonfables : spécial dédicace à Basile)

29 mai 2007

JJ a raison

et surtout ne pas être un simple exécutant en école de voile. Plus tard quand vous irez "aux îles" avec l'école, essaye de participer aux prises de décisions : pourquoi va t'on là aujourd'hui et pas ailleurs, pourquoi à cette heure etc

Le mono choisi de vous enmener ici (et pas ailleurs) en fonction de la sécurité, du vent, des marées (en atlantique), des prévisions météo. On a trop tendance, même si on est chef de bord, à se reposer sur les décisions du mono, en se disant simplement s'il a dit qu'on peut y aller on peut y aller.

Sinon après, quand on est seul sur son propre bateau, responsable de tout et devant prendre seul les décisions, on a l'impression de ne plus rien savoir.

Bye Bye la Corse !

Phare du monde

  • 4.5 (128)

Bye Bye la Corse !

2022