naufrage - pb d'assurance - help

1 m d'eau en bas
de la descente, le bateau ne devait pas être bien dans ses lignes, ça n'a alerté personne?
On aimerait bien connaître le nom de l'assureur (en MP si ça te gêne d'en parler en public)...

ça m'est arrivé aussi
avec les toilettes, j'ai installé un switch flotteur qui met en route la pompe de cale et un avertisseur sonore puissant!

Ne pas avoir
honte, surtout.
Ton désir de rester anonyme est légitime, mais avoir honte ne sert à rien. Comment sais-tu que tu es coupable ?
On s'assure contre les accidents. Ils arrivent, c'est tout.
Tu as bien le temps de te poser des questions. plus tard, quand l'émotion sera remplacé par la lucidité.

PS En 25 ans, j'ai fait appel deux fois à la SNSM. Je ne suis pas fier, mais je n'ai pas honte: je pense que c'était plus sage pour moi et l'équipage.

Sur le fond je ne suis pas juriste et je ne peux pas t'aider, et j'en suis désolé...

10 % ?
"et pour le nb d'escrocs dont tu parles, combien de réelles catastrophes subies ?"

J'ai une présomption de perte volontaire autour de 10% d'après les naufrages que je connais.

Il y a bien longtemps, le propriétaire d'un super voilier de l'époque devenu invendable m'a fait une proposition lors d'une soirée arrosée.

ouais j'ai honte
honte d'en parler
personne n'est au courant à part ma femme et mes 2 passagers
pas même mes gosses
tu veux savoir pourquoi ?
pour le genre de suspicion que tu laisse planer
qu'es tu veux que je réponde ?
j'suis innocent msieur l'président !
et pour le nb d'escrocs dont tu parles, combien de réelles catastrophes subies ?

Assurement voleur
Il y a bien longtemps j'ai déclaré le vol de ma voiture à mon assurance.
Réaction de l'employé après quelques recherches dans son fichier (fichier ? oui c'était il y a longtemps !)

Oui c'est vraisemblablement un vol qu'il a dit le monsieur.

Ma vieille voiture n'était pas assurée contre le vol.C'était uniquement en prévision d'un accident possible du voleur que j'ai fait la déclaration. Elle ne valait quasiment rien.

Bien m'en a pris.
Les voleurs très experts ont réussi à heurter une barrière en béton léger à coté d'un passage à niveau non gardé et à planter la voiture dans les rails en en tordant un.
Résultat : le lundi matin le train amenant les wagons citernes du dépôt de carburant ne pouvait plus passer.
Ca a coûté environ 50 000€ à l'assurance pour la perte de production et réparation.

Mais le plus marrant, enfin inquiétant, c'est que j'ai été convoqué à l'assurance ou le directeur en personne m'a servi champagne, petit fours, etc etc ....
Pas du tout: il m'a demandé de déclarer le vol le jour d'avant car ça aurait été pour la pomme de la rafinerie pour je ne sais quelle raisons.
Evidement avec un léger sourire de mépris, je suis parti.

Depuis je cherche à m'assurer contre les assurances.

Ton histoire est terrible
Et tu n'as pas de raison d'avoir honte.

Ce problème n'est pas du ressort d'HEO, qui peut pourtant beaucoup de chose.

Mais tout ce que nous pourrons te dire ne te servira à rien.

Ton assurance refuse de t'indemniser ? Il y a des tribunaux pour cela.

C'est d'un avocat que tu as besoin.

Le droit des assurances n'est pas simple, et renvoit beaucoup au contrat. En parler n'a pas de sens sans les pièces en main.

Simplement, les exclusions doivent êtres précisées dans les conditions particulières.

Tu as deux recours possible, contre l'assureur s'il n'exécute pas le contrat, contre le courtier, qui est garant de tes intérêts, s'il t'a vendu une daube.

Jacques

merci
tu es de bon conseil
je fais confiance à mon avocat
mais il n'est pas spécialisé maritime
2 sons de cloche valent mieux qu'1

Si tu as une garantie 'protection juridique'
tu peux demander a missionner un expert 'pour toi'. Les honoraires de cet expert étant pris en charge par l'assureur (au titre de cette garantie P.J.).

Le nom de l'assurance
Bonjour

Esperant que tu te remette de ta douloureuse
aventure.

Franchement je vais relire mon contrat car cela fait plusieur postes decrivant le soucis avec les assurances.

Courage car le combat ne sera pas simple.

Le Moko

vérifiez bien !
toutes les exclusions !
les meilleures :
usure normale, détérioration progressive, panne mécanique, défaut d'entretien, électrolyse, osmose, rouille, oxydation, abandon, coup de vent, course, solitaire, pèche sous marine, capture, piraterie, défaut d'entretien, rixe, insectes, rongeurs, parasites, le bateau ne doit en aucun cas servir d'habitation ...
en fait si j'ai un incident ou accident, cela rentrera toujours dans un des cas exclus

comme errendill et olenoyere
Et juste un conseil,dans un premier temps, ne pas faire de mauvaise "presse" publiquement à l'égard de ton assureur. avec des éléments permettant de partiellement identifier de quel sinistre il s'agit.

Trouver un bon avocat. Si c'est un "bon" il tentera avant toute chose de trouver une solution transactionnelle , ce qui n'empêche pas de prépare un recours judiciare.

Le hic, c'est qu'un bon avocat ça se paye..

bon courage

Cause inconnue n'est pas absence de cause
Je suis assuré tout risque par Sunderland, sous contrat type Lloyds, parce qu'ayant eu à faire des expertises, cette assurance se fie aux dires des experts. Normalement, c'est à l'expert de monter un dossier de sinistre et de poser les bonnes questions. Je me souviens avoir traité le cas d'un voilier dont le skipper fatigué s'était fait un café en laissant sur bateau travers à la houle, le moteur au ralenti. Son bateau a pris feu, puis a coulé car les tuyautages n'ont pas résisté. Il a été récupéré par les pompiers peu de temps avant que le bateau coule. J'ai réussi à dégager des causes plus ou moins probables et des circonstances aggravantes, une valeur estimée sur des factures laissées à terre et un chantier de carénage récent, des photos récentes... J'ai appliqué une méthode proche des enquêtes d'accident aérien, ne laissant pas dans l'ombre les manques du skipper mais en analysant la part de facteur humain, en prenant sur mon temps et parce que le dossier me paraissait solide.
Tu peux toujours exposer ton cas à un expert mais il faut une plus-value par rapport à celui de l'assurance. Bon courage.
Perso, je suis passé du côté des retraités à temps plein.

Ton récit fait froid dans le dos
et me conforte dans ma vision très négatives des assurances.
Tu n'as pas a avoir honte évidement même si je comprend ta décision de cacher ton identité vu l'aptitude qu'on certain à juger à l'emporte pièce et mettre en doute tout propos ou récit.

Bon courage pour la suite.

je ne donne pas le nom
car ce n'est pas le but de mon post
je cherche des solutions à mon problème
cette affaire a de forte chance (si j'ose dire) de finir devant les tribunaux, et je cherche ici des directions, des démarches, des cas similaires ...
j'ai peur que les exposer maintenant puisse m'être préjudiciable
qui me dit que la secrétaire ou l'expert qui ont traité mon cas ne sont sur ce forum ?
pour le moment malheureusement, ils sont dans leur bon droit . cela va-t-être à moi à prouver leurs torts .
et si une piste intéressante sort de cette discussion, je n'ai pas envie qu'ils la connaissent pour le moment .
mais le moment venu, pas de soucis, je communiquerai !

Désolant, j'en reste sans voix
D'où l'intérêt de lire très très soigneusement les clauses d'un contrat avant de signer, ce que peu font.

J'ai eu à faire face à ce genre de situation, en beaucoup moins grave, et m'étant renseigné auprès d'un conseil juridique, celui-ci m'a répondu que, si les clauses que je contestais étaient dans le contrat et que je les avais signées, elles s'appliquaient.

Il faut que ces clauses ne soient pas contraires au Code des Assurances MARITIMES. Celles-ci n'ont rien à voir avec le Code des Assurances qui s'applique à une voiture par exemple.

Ce point est à vérifier en priorité, déjà en demandant conseil à un autre expert, puis à un Conseil juridique avant de partir devant un tribunal avec un avocat.

Il est vrai que, à la décharge des assureurs, il y a de plus en plus de sinistres "bidon" et ceux-ci se protègent du mieux qu'ils peuvent, parfois avec excès.

RV

10 % par an !!!
:lavache: Tu es sûr ???

J'espère qu'il n'y a AUCUNE clause suspensive à ce prix là 8

Y'a pas un zéro en trop ?

A ce prix là je crois que tout le monde ferait comme tu proposes !

En pratique, il est impossible de s'assurer soi-même, sinon tout le monde le ferait. Il n'y a que les Etats qui s'auto-assurent, ou alors des entreprises énormes.

Les assurances vivent avec ceux qui n'ont pas de sinistre.

Pour info
je paie +/- 1,5 % en tout risque.

C'est le pari de pascal
J'ai traversé l'Atlantique Nord sans assurance mais avec la totale en matériel de sécurité et meme plus et des plans, si dématage, si perte du safran etc

Des mon arrivée aux acores grace à un plaisancier qui voulait me racheter mon bateau - et bien que je l'assure qu'il n'était pas à vendre - j'ai pu assurer le bateau aupres d'une assurance portugaise, avec pavillon US

l'année suivante, sinistre à lisbonne, j'ai été tres tres bien remboursé ...

pas couvert...
si je vous suit bien si l'on habite a bord on est pas couvert en cas de sinistre...merci de me rassurer..j'ai une proposition de 1000€ en tout risque avec en plus une raqvam...(risques autre que vehicule a moteur)

En valeur agréée.
Puisque Erendil évoque un Ecume de &ltMer de 30 ans...
Après un ou deux ans passés avec une couverture RC uniquement, j'ai regardé la question d'une assurance couvrant les dommages au bateau.
Le problème était que la plupart des assurances, et surtout les mutuelles refusaient d'assurer un bateau de plus de 20 ans.
Finalement, j'ai opté pour une assurance "en valeur agréée", après expertise.
A l'époque, l'expert avait évalué le bateau à 125000F, j'avais réduit à 100000F pour souscrire.
Réparation récente d'un dommage sans tiers responsable (j'ai tenté de détruire tout seul une digue au Havre!).
J'ai été remboursé intégralement, déduction faite de la franchise calculée sur la valeur du bateau souscrite à l'origine, soit environ 150€ sur un sinistre de 1600 environ.
A partir de cela, l'appréciation de l'intérêt de souscrire une couverture des dommages subis par le bateau est affaire personnelle.

Un cas réel
Il y a deux ans, j'avais raconté ici comment le Cognac d'un copain avait été coulé par un pêcheur devant St Cast.

Son assurance a rapidement remboursé son Cognac de 1968, 10 000 €, en deux mois. Somme avec laquelle il s'est acheté un Ecume.

Par contre, le pécheur s'étant rendu insolvable, pour ses blessures et les dommages intérêts, il a avancé 2000 € de frais d'huissier et d'avocat et vient d'être remboursé de 200 € 36 mois après les faits.

RC vs Dommages
L'assurance Responsabilité Civile couvre les dégats que l'on fait aux autres. Cela va de la collision à l'équipier qui se blesse en passant par le bateau mal ammaré qui flingue la peinture du voisin.

Cette assurance coute quelques dizaines d'euros, genre 150 €. Elle est quasi-obligatoire (pour rentrer dans un port en particulier). Il est, à mon avis, trés risqué de ne pas la prendre du fait des coûts astronomiques que peut représenter un sinistre RC (genre quelques blessés paralysés à indemniser). Il est sage qu'elle prévoit l'indemnisation des frais de retirement (enlever votre bateau qui a coulé au milieu de la passe du port, par exemple).

Les couvertures RC sont trés larges, et couvrent habituellement tout sauf la faute intentionnelle de l'assurée (tu fonces avec ton bateau volontairement contre un autre qui t'a coupé la route).

L'assurance Dommages couvre les dommages fait à votre bateau. Autant elle me semble indispensable pour un bateau neuf, autant la question peut effectivement se poser pour un bateau ancien, estimé à quelques milliers d'euros.

Ces contrats ont toujours de multiples exclusions, et en plus, le calcul de l'indemnité est généralement soumis à vetusté et à franchise. Donc au final, pour un Ecume de Mer de 30 ans estimé à 10.000 €, l'indemnité en cas de perte totale sera de 3 ou 5.000 € selon ce que l'on pourra justifier en entretien.

Donc, la RC est absolument nécessaire, alors qu'une garantie dommage ne l'est que pour un bateau neuf, mais perd de son intérêt pour un bateau vétuste et peu valorisé. Elle perd son intérêt, mais cela ne veut pas dire qu'elle ne sert à rien. Par exemple, la garantie vol peut servir à vous faire rembourser votre appareil photo ou vos affaires volées à bord. Regardez vite, à 4 ou 5 sur un bateau, avec un ordi, un ou deux appareils photos, quelques téléphones, des vestes de quart et tout votre bazar personnel et vous êtes vite à 5000 €.

Jacques

désolé,
en suivant le fil, je pense que ton bateau s'appelle galégeade et ton assurance assurancetourix.
n'étant pas croyant, et n'étant pas dans mes habitudes de contredire je fais plutôt confiance. mais là tu y vas fort.
JJ