Naufrage d'un catamaran retourné

Étonnant que ça se retourne comme ça dans ces conditions.

Pas besoin de me mettre la tête sur le billot...
Comme beaucoup de skippers de multi, je sais parfaitement que ça peut se retourner... et j' en tiens compte en réduisant très tôt et en vérifiant les conditions météo.
Dans le cas de ce drame, difficile de savoir ce qui a pu se passer : enfournement au portant, vague scélérate conjuguée avec une rafale... ? Surement une mer pourrie...

Un Cata ça se retourne, et plus vite qu'on ne pourrait le penser , c'est pourquoi il faut être "très très" rigoureux dans l'anticipation de la situation "AU CAS OÛ". . . et heureusement, je sais de quoi je parle. .

Dans le temps les catas anglais avaient des filières sous le plancher de la plate forme centrale ce qui permettait aux survivants éventuels de tenir en attendant. Après tout un cata retourné est un radeau !
En règle générale, un cata de croisière se retourne quand il a été mené au delà de ce qu'il peut faire. Et ça c'est très dur à évaluer avant l'accident. Je suis très surpris qu'en France où l'état est avide de réglementation et de fric on n'ait pas encore inventé un permis voile cata obligatoire et pour une fois ce ne serait pas idiot sauf le prix peut-être !

Si c'est idiot !
Sinon tout ceux qui ont un permis n'aurait jamais d' accident...

Vous avez un bateau école a rentabiliser?

J'en connais qui restent au port quand il y a trente Knd en cours ou prévu, surtout mer contre vent.
Terrible mésaventure.

Aujourd'hui, baie d’Hyères, vent a 11Kn et rafales a 17 env, quatre bateaux sur l'eau en vent AR.
Le reste au mouillage, a l'abri.

"Les sauveteurs envoyés sur place rapidement – deux hélicoptères et quatre vedettes de sauvetage – décrivent des vents d’Ouest soutenus mais pas dantesques « de l’ordre de 30 nœuds mais sur une mer agitée, opposée au vent, avec des creux de un à deux mètres. »

Le mat qui casse comme fusible, je n'y crois pas trop. On calcule le mat au couple de redressement maximum, ce qui est facile sur un cata, et on prend une marge.

on peut effectivement ne pas aimer , mais beucoup font le tour du monde sans souci

Ils ont probablement enroulé le génois pour ne pas qu'il tape (déventé par la GV).
Quand à la GV pour prendre un ris ils auraient dû lofer ce qui est plus risqué pour un chavirage. En restant au vent arrière ils ne risquaient pas grand-chose, sachant que si le vent forcissait encore ils auraient accéléré. 37 nœuds de vent réel si on fait du 12 nœuds cela ne fait que 25 nœuds de vent apparent. Donc pour un grain passager je ne trouve pas cela choquant.

D’accord avec toi. Porter la voile du temps est un principe qui s’applique à tous les voiliers, monos ou catas.
Le vent a du forcir, le VA est très trompeur, ils avaient sans doute un vent apparent de 25 noeuds.
C’est pour cela que j’affiche en permanence le VA et le VR.

Et réduire la GV dans ces conditions, une belle galère. Et c’est aussi pour cela que je garde toujours un petit bout de génois, dans les conditions que tu décris, le bateau n’est quasiment plus manœuvrant, sauf à aller tout droit et attendre que ça passe.

Hervé

J'en ai jamais eu...

Quelle tragedie. Heureueement que la fille et son pere ont pu etre sauves.
J espere que les causes identifiees seront publiees, c est toujours important de tirer les lecons.

A ce titre, les rapports du beamer concernant la reduction de voilure me semble suffisament eloquente. Ce n est pas que le vent apparent qui compte, ce sont aussi les effoets exerces.
Bref, pour moi, 30 noeuds avec toute la gv me semble totalement irresponsable. Et je doute du gain au speedo. Quand a garder la toile car on trouve trop dur de reduire, c est un raisonnement inverse qui devrait s appliquer.
Mieux prendre le 1er ris plus tot, les autres suivront plus facilement.

Enfin, chacun fait selon ses competences, connaissances, et son gout du risque.

Bon vent

si tu as de le mer formé c est une erreur

"Un cata se gere en fonction du vent apparent affiché" : en effet, et en réduisant plus tôt au portant qu'au près malgré des valeurs de vent apparent faussement rassurantes. Il y a eu une discussion instructive sur le forum Nautitech à ce sujet :
www.multihulls4us.com[...]ead.php

pas de hale bas sur un cata , et la Gv tu peux pas trop la débordé du fait des haubans très reculés

S'il n'y a pas de hale-bas la GV se dévidera à fortiori encore plus ! En effet c'est un peu le chariot d'écoute qui fait office de hale-bas.
Précisions : je n'ai jamais navigué sur un catamaran mais sur un trimaran (Dragonfly 800) et cela fait 20 ans !

Un des problèmes de la GV non réduite au vent arrière, c'est de se faire embarquer sur un coup de lof avec une vague croisée. La situation peut devenir scabreuse.

Pffft Super Typhoon, il est grand temps d'arrêter, tu t'enfonces là.

pour ceux qui connaissent, au contraire, dans la brise on cherche a garder de la tenue de chute pour éviter l'empannage chinois.
Cas de figure intéressant qui peut donner lieu a des figures de styles remarquables quelque soit le nombre de coques.

EN effet je dois confondre ;-)
d'ailleurs je ne sais pas de quoi je parle ;-)

c'est même moi qui ai écrit
"mais choquer l'écoute, quitte à même mettre le chariot un peu au vent. "
"il suffit de choquer le hale-bas de GV"
"Précisions : je n'ai jamais navigué sur un catamaran"

PS: tu m'expliqueras avec le chariot au vent même "un peu" comment tu fais "légèrement" dévider le haut de la GV, et comment tu empêches la bome de matter dans la brise en cata ... (bon courage).

Ps bis : pour une fois que wiki est pas mal
Une situation délicate : L'empannage "chinois"[modifier | modifier le code]
Sur les voiliers actuels, la tenue de la grand voile est bien contrôlée par un système efficace, le Hâle bas , le plus souvent un palan puissant reliant le premier tiers avant de la bôme et le pied du mât (ou sur certains dériveurs de performance une jambe de force située au-dessus de la bôme, un "pousse-bas"). Le dévers (ou vrillage) de la chute de la voile est parfaitement limité et celle ci passe d'un bloc à l'empannage.

Il n'en a pas toujours été ainsi: Sur les voiliers marconi, les hâle bas efficaces ne sont apparus que dans les années 50, sous l'influence notamment du régatier (et ingénieur aéronautique) Ted Wells, champion du monde de Snipe. Précédemment et en l'absence de ce dispositif, la bôme avait tendance à remonter et la voile à se vriller exagérément lorsqu'on choquait l'écoute avec parfois une situation très délicate: le haut de la voile restait sur l'ancienne amure tandis que le bas était passé de l'autre côté, ce qui provoquait assez rapidement une déchirure de la voile , de la chute au guindant, assortie de bris des lattes rigidifiant la chute. Cette situation , appelée familièrement "empannage en croix" ou "empannage chinois" peut encore se produire en cas d'avarie du hâle bas. Pour sauver la grand voile, il faut réagir très vite et réempanner dans la foulée.

Par extension on parle parfois -à tort- d'empannage chinois pour un empannage particulièrement raté, notamment lors de la délicate manoeuvre du spinnaker, voile délicate à manier par grand vent s'il en est.

Finit Wiki : je reprend la main
l'avantage du multi - sa largeur - permet d'avoir un chariot suffisamment large pour conserver un point de tire d'écoute de GV relativement sous la bome en toute condition - ce qui permet de se passer de hale bas.
Ne pas utiliser le chariot et se contenter de choquer de l'écoute nous ramène a un gréement de monocoque sans hale bas ...et ça ça marche pas ;-)

Il ne faut pas confondre légèrement dévider le haut de la GV et mâter la bôme. Je voulais simplement attirer l'attention qu'en débordant à fond le chariot d'écoute sur un grand cata de croisière celui ci s'apparentait à un hale-bas et qu'en cas de départ au lof le bateau aurait trop de puissance et risquerait donc de terminer comme ce cata australien.

Pour faire écho à Evoe, il y a quelques semaines en Sardaigne, le vent est passé de presque zéro à 40 nœuds, en quelques secondes... Il y a 3 ou 4 ans au mouillage de Vathy en Grèce, une tornade, 3 catas sur le toit… Fort coup de vent annoncé, pas de place dans les ports pour les catas, qu'est-ce qu'on fait ? Tu croises une trombe marine (j'ai deux cas parmi mes amis)...
Ces cas sont heureusement très rares, en trente ans de navigation il est possible de ne jamais les rencontrer, mais quand ça arrive on préfère les monos.

à Olbia, juste le temps d'enrouler le solent pour se retrouver avec la GV full et 40nds #ViveLaFuite...

Vous êtes vous senti en danger avec 40 nds et GV haute ?

"Normalement, elles (les dérives) sont faites pour faire fusible et cassent dans ce cas de figure."
Sauf que je ne connais pas de cas où une dérive a cassé dans cette configuration de fusible.

Par ailleurs, certains on écrit précédemment qu'en naviguant sous GV seule, le risque était "le coup de lof". C'est oublié que les catamarans ont une grande stabilité de route. Pour ma part, je n'ai jamais senti la moindre vélléïté de lof sur un cata en naviguant vent arrière dans la brise.

Je souligne VENT ARRIERE. A 140 ° du vent, peut être.

.

Je crois que ce que vous décrivez est une spécificité des catas typé croisière.
Dès dernières fois qu'il m'ai été donné de naviguer sur ce genre de caravane (lagoon 380) il m'est apparu qu'il y a dans la conception architectural des bateaux un "fusible" empêchant des furieux de trop attaquer.
Le fusible est des safrans tout petit qui décrochent dès qu'on tire un peu fort sur le bateau.

En gros sur des allures de reaching c'est impossible de mettre le bateau patin, ça part au lof avec le safran qui décroche bien avant.

Au portant forcément on peut attaquer plus, mais il suffit de la mauvaise vague qui met le camion en travers, et là même cause même effet ça part en "tête a queue" avec les safrans qui décroche.
Pour remettre en route ça peut être un peu rock n roll, voir nécessiter d'affaler ou réduire la GV comme le décrit Hervé.

Bref ce type de bateau n'est pas fait pour que l'on puisse tirer dessus.

C'est un phénomène que l'on ne retrouve pas sur des bateaux plus affutés.

Le B.E.A hisse et oh....Formé par le professeur Rollin qui, comme tout le monde le sait, a toujours quelque chose à dire.

Il faut des éléments pour discuter. Sinon on brasse du vent.

On ne sait effectivement rien des circonstances de ce drame.

On suppose que c'est arrivé au portant, d'où la discussion qui s' ensuit, mais rien n'est moins sûr.

Peut être faudrait il ouvrir un fil "les catas au portant par vent fort, mer formée...etc". Ca éviterait de greffer une polémique sur ce naufrage.

Sans doute faudrait il arriver à distinguer catas caravane et catas affutés.

Peut être faudrait il se rappeler que de nombreux multis naviguent plus souvent à 140° du vent que plein VA.

Sinon, il y a des gens ici qui ne sont jamais partis au lof sur un multi affuté ou qui n'ont jamais eu à remonter au bon plein, toujours avec un multi affuté, pour prendre un ris dans un vent qui a forci brusquement (il se reconnaitra...).

Rien à voir avec le naufrage dont on parle, sur lequel on n' a pas grand chose à dire, puisqu'on ne sait rien, sinon penser à la détresse des survivants et des proches.

Ben a priori, j' aurais effectivement mis d' un côté les catas "classiques" et d' un autre les catas genre TS...
Mais ce que tu décris va d'une certaine manière dans le sens que j' entendais, à savoir moins de stabilité de route, plus de "caprices" avec un multi affuté.
Sur mon tri, si on fait une erreur dans les réglages des voiles, on peut facilement perdre le contrôle au niveau gouvernail ou pilote... Ca m' arrive de moins en moins mais....

Il y a un domaine dans lequel les fabricants de catamarans et de cataravanes ont vraiment anticipé :
Ils sont bien plus stables sur le dos que les monocoques.

Même à billes, tes chariots ne descendront pas, il faut tirer comme un boeuf sur la bordure pour descendre la GV à la main. Par vent fort bien sûr.

Hervé

au VA , tu étarques par les prises de ris , ça tend la chute et la GV descend

tu mets un mat pivotant et cela descendra aussi….

moi zaussi et j'affale vent arrière sans soucis….