Naufrage d'un catamaran du coté du maroc ...

:-(

peu d info sur le non et le type de bateau , triste nouvelle

la seule chose connue 13 metres sur 7
l'accident s'est produit en méditerranée

....

Le voilier était parti de Marseille (sud de la France) et devait effectuer un long périple, avec escales, jusqu'au Brésil puis aux Caraïbes. Le skippeur était expérimenté mais les conditions étaient "très mauvaises" en ce début de ?semaine dans le nord-est du Maroc, a-t-on souligné de même source. D'après le programme de ce périple de neuf mois, présenté sur une page internet, l'équipage, originaire de différentes régions de France (Alpes-Maritimes, Ardèche, Jura), avait quitté Marseille le 15 octobre dernier. Il devait terminer son parcours aux Caraïbes, autour du 10 juillet. Le voilier y est présenté comme un catamaran de 13 m de long et 7 m de large, photos à l'appui.

tu as la page internet

oui...c'est terrible...

.

il y a eu des images (photo d'un cata sous voiles) sur la 6... apparement un Belize 43, mais peut etre que je me trompe...

1 personne et le canot de survie pas retrouvés ...

leur blog :
le.voyage.de.love.love.over-blog.com[...]18.html
toutes mes condoléances aux proches...
frédéric

Et ça...
www.stw.fr[...]ers.cfm

dernier lien aps j'arrête (ça me mets mal à l'aise)
www.dolink.fr[...]ghtbox2

Bonsoir, je crois que Bernard avait mis son cata en vente mais ça fait quelques temps que je n'ai pas eu de contact avec lui...
...quelqu'un sait s'il était à bord ?

au final c'est bien son bateau qui était en vente. mais faute de l'avoir vendu il est repartis avec.

Si je dois en tirer une conclusion, à titre perso, c'est que la mer c'est du plaisir, mais aussi des larmes
Il faut toujours rester humble, et ne pas oublier que les éléments auront toujours le dernier mot
Ne pas se surestimer, et ne pas hésiter à remettre au lendemain, une sortie (traversée) qu'on pourrait faire le jour même...

Hola !! Celà ne change rien au drame de ces navigateurs, et toutes mes pensées attristées pour les familles.
Sale coin la mer d'Alboran !!

Néammoins, sur une photo diffusée sur une (??) chaîne télé d'infos continues, on distinguait bien le nom du bateau : LOVE LOVE (en espérant que la chaîne n'ait pas pris une photo de cata "au hasard" pour illustrer son sujet)
Dans la discussion citée, sur STW, ce nom de bateau apparait dans un message.

Il me manque les mots pour exprimer mes sentiments aux familles et amis dans le malheur...............

Condoléances aux familles.

Notre belle flaque est parfois elle aussi très très dure...

RIP...

Toutes mes condoléances à leur proches.

tristesse et Condoléances aux familles.

Une information qui indiquerait que le catamaran serait venu s'écraser contre des rochers ...
www.zinfos974.com[...]45.html
Condoléances aux familles et amis, et, espoir pour la cinquième personne toujours recherchée.

hello
rien de neuf...........

Quelle tristesse pour nous tous!
Ce matin, dans La Provence, un témoignage d'un marin qualifié d'"averti", au port des Corbières à Marseille, d'où le bateau était parti pour son périple, et qui émet des doutes sur la préparation du cata et sur la compétence réelle du skipper.
Des propos peut être à prendre mais surtout à laisser avant que l'enquête livre ses conclusions. Je trouve que ce marin "averti" aurait pu réserver son témoignage aux enquêteurs.

Les gars de Navy Service en parlaient hier (plutôt peinés et sans autres commentaires). Le cata y avait séjourné.

Bien triste tout ça...

Si j'ai bien compris sur l'autre fil , le bateau et son skipper avait deja fait un aller retour France/ Bresil c'est deja pas mal comme 'prise en main" pas sur que le "marin averti" en ai autant a son actif ...
Encore un qui a perdu une occasion de se taire .

Merci pour ces messages qui font du bien à lire : c'est assez difficile comme ça, il n'est pas nécessaire que les journalistes en rajoutent avec ce genre de témoignages... "Nous" (les familles), souffrons et nos chers disparus nous manquent...

bonjour a tous , le skipper du catamaran "love love " etait mon grand pere ... vos messages font chaud au coeur . oui le catamaran etait un belize 43 de 13 metres par 7 metres . nous ne savons pas exactement la cause de l'accident meme si nous savons que le disparu ce n'est pas mon grand pere . un filet a ete retrouve coince dans une helice . le skipper etait experimente , c'etait sa troisieme traverse vers l'amerique du sud , moi meme j'ai eu l'occasion de naviguer avec lui , je peux vous assurer qu'il etait prudent et qu'il savait ce qu'il faisait ! sur ce , merci pour vos messages et bon vent

Bonjour, à tous et à Pierre26 en particulier.
J'avais bien appris par la Radio, le naufrage "d'un catamaran" et la disparition de son équipage au large de Saïdia. Mais hier soir, en allant pianoter sur mon ordi, j'ai été bouleversé en apprenant qu'il s'agissait de "Love love" à B.. A.. accompagné de 4 équipiers.
Que dire, sinon me demander comment un tel malheur pouvait s'abattre aussi vite et aussi sournoisement dans un endroit où généralement les navigations respirent calme et tranquillité.
D'autant plus bouleversé, que B.. me faisait rêver. J'étais fasciné par ses heures passées dans le ciel à voler comme un oiseau en "toute liberté". Liberté, toute relative, que je considérais difficilement transposable à la mer dont j'ai toujours craint les humeurs.
Pierre26, que te dire sinon, en ces terribles moments, être proche de tous les tiens, sans oublier bien sûr les familles de toutes les personnes qui étaient parties pour des semaines de bonheur.
Christian

@Marouche : l'hypothèse du piratage :
pour quoi faire ? pour une rançon ? Pour charger ou décharger de la drogue ? Pourquoi dans un temps aussi mauvais ? Pourquoi seul les marins seraient décédés ? Pas de pirates ?..

ça me semble tout à fait invraisemblable...

[i]peut-être pas assez "navigateur chevronné " pour tout savoir [/i]

:tesur:

ouh la !!
je pense que la discussion dans ce fil va dégénérer !
cette hypothèse devrait être aussi examinée par les enquêteurs marocains ou français dépêchés sur place ...
mais au vu des photos, hélice bloquée sur 1 moteur, bôme cassée et bateau sans voiles ...

condoléances sincères :jelaferme:

vu les conditions meteo , peu de chance d un acte de piratage .

Courage pierre...courage pour toi et les tiens...
il faudra laisser du temps au Temps pour que la cicatrice à défaut de s'effacer s'estompe un peu :-(

De tout coeur

Condoléances attristées... à Pierre et aux autres personnes qui connaissaient ces marins.

condoléances à toi,à toutes les familles de l'équipage,j'ai vu sylvain le gendre de mr harencet et beaucoup de question restent posées.
courage à vous tous
bruno

Mes tristes condoléances aux familles des victimes, dont Pierre présent sur ce post.
Le port de Saidia n'est pas accessible par fort vent du nord ou d'est pour deux raisons: à un demi mile de l'entrée, la profondeur n'est que de 4 à 5 mètres, donc les déferlantes se forment bien au large. D'autre part, c'est vrai qu'il faut slalomer entre les bouteilles plastiques signalant des casiers "sauvages" ou des filets.
Comme il n'y a pas de gendarmerie maritime sur cette côte Marocaine, ils font n'importe quoi. Il n'y a qu'à voir en été les Marocains de France tourner à fond la caisse autour des voiliers ou se mettre au milieu du chenal du port avec leurs Jet skis ou leurs vedettes rapides (il n'y a pas besoin de permis au Maroc et ils ne savent pas qu'un voilier a une quille et nécessite un minimum de profondeur.)
La gestion du port n'est pas en cause car Pascal Bosson fait vraiment tout pour que ce port soit sécure et agréable à 100%, mais l'extérieur n'est pas de son ressort.
Le seul abri possible était sous le vent des iles Chafarines, très proches, mais après coup c'est facile de trouver la solution. Après une traversée très secouée il semble normal de vouloir trouver un havre rapidement en pleine nuit, visible à quelques centaines de mètres, surtout que Bernard connaissait bien cette marina.
Si quelqu'un a des info, merci de les partager. Ci-dessous un lien menant à la déclaration du gendre de Bernard:
www.leprogres.fr[...]arocain
Une humble pensée aux victimes.

A toi aussi Crevette triste je suis de tout coeur avec toi. Je pense également à ta famille ...

et quand c'est les secours eux mêmes comme à l'aber wrach pour la snsm

les bouts et les casiers sont partout, spécialement sur la cote est américaine du coté du maine, pourtant ils ont une police.

la côtière de nuit par mauvais temps est une activité dangereuse c'est sur

Voir aujourd'hui :

nautisme.lefigaro.fr[...]939.php

Des photos éloquentes et deux renseignements importants :

le cata n'était pas sous voile car sans bôme, ce qui avait conduit le skipper à continuer au moteur vers Saïdia pour y acheter du gas-oil à bas coût afin de rejoindre Gibraltar, toujours sans GV, en cabotant le long des côtes marocaines.

En Novembre, ce n'est pas très prudent...

Peio
Haize Egoa

encore plus surprenant de chavirer sans les voiles ??

hello
c est bien de chercher a savoir.........
il semble qu ils se sont battus jusqu au bout, ce qui est respectable........... parfois on perd
respect, c est le seul mot qui me vienne

salutatous
guliver, impossible de lire ton lien, cela débouche sur un titre et pas d'article, il faut être abonné pour pouvoir lire l'article ?
tu peux en faire un copier/coller stp ?
cordialités maritimes
larent le hareng

merci Pandasail

Voilà pour les photos. Source : lefigaro.fr

merci pour les photos
c'est quoi sur la deuxième, j'arrive pas à comprendre ce qu'il y a sur la photo ?

ça y est j'ai compris, c'est le Z-drive du cata, pris sur la coque et l''espèce d'oreille derrière, c'est un talon pour se poser et pas abîmer l'hélice
effectivement, avec la cravate de cordage qu'elle a attrapé, elle devait moins bien fonctionner

Non, mais j'ai un quillard et je ne connais pas la configuration globale des catas

Bonjour à vous tous,

Devant la gravité de cet évènement, et la tristesse que nous ressentons tous, nous vous demandons, solennellement, la plus extrême retenue dans chacun de vos propos.
Honorons, par la qualité de nos échanges, la mémoire des victimes.
Par avance, merci.

L'équipage

Sur les photos, il semble que ce soit le saildrive bâbord avec l'hélice prise dans un cordage, et en arrière-plan le safran tribord. Si une hélice est bloquée (expérience récente vécue !), en réponse à un post plus haut, le bateau est retenu au fond et l'autre moteur n'est d'aucune aide.

Devant l'entrée de la marina de Saïdia, les fonds sont d'environ 6m.
Or, d'après la formule bien connue H/d=0,78 (H étant l'amplitude de la houle et d la profondeur), 6m est précisément la profondeur qui entraîne le déferlement d'une houle d'environ 4,50m d'amplitude.
D'après les témoins, les vagues sur Saïdia atteignaient 4 à 5m cette nuit là. Les plus grosses devaient donc déferler au large de l'entrée du port.
En tant que vieux surfeur à la retraite, je peux témoigner de la puissance d'une déferlante de 5m. Rien n'y résiste et surtout pas un objet flottant sans vitesse relative à la vague, soit qu'il aille dans la direction de la vague, soit qu'il aille en sens contraire.

Dans le cas du "Love-Love", il est probable qu'il ait eu à affronter une ou plusieurs de ces déferlantes soit directement par le travers, soit au mieux par l'arrière mais à l'arrêt alors que son équipage cherchait à se dépêtrer du filet pris dans l'hélice (ainsi que le laisse croire le morceau de filet encore enroulé sur un winch).
Si c'est par le travers, la première déferlante aura peut-être suffi à faire chavirer le bateau. Si c'est par l'arrière mais sans vitesse, la première déferlante aura eu pour effet, soit de le faire sancir, soit de le pousser brutalement et, en faisant engager une étrave plus que l'autre, de le mettre en travers, position dans laquelle il a pu encaisser la seconde déferlante tout aussi méchante que la première.

Dès le chavirage, le mât qui touche le fond se casse et les vagues suivantes vont petit à petit pousser l'épave retournée traînant son gréement vers la côte. Il me semble évident dans ces conditions que l'équipage projeté à l'eau a peu de chances de s'en tirer puisqu'il est impossible de se raccrocher à quoi que ce soit plus de quelques secondes et que les vagues vont projeter sur vous à répétition, soit le bateau lui-même, soit des éléments de son gréement dans lesquels on peut de plus s'empêtrer.

Voilà ce qui a très probablement dû arriver à "Love-Love" et à son malheureux équipage.

Ce que je ne comprends pas, dans cette histoire, c'est pourquoi le skipper s'est obstiné à vouloir entrer à Saïdia de nuit, alors qu'il devait être conscient depuis un moment de l'état de la mer et de la hauteur de la houle. Cette hauteur rendait l'entrée dans cette marina à très haut risque, compte-tenu de la faible profondeur qui l'environne et de son orientation travers à la houle. Ca revenait presque à vouloir beacher en plein coup de vent.
Se dérouter sur Melilla aurait été la sagesse et je pense que si cette décision avait été prise alors que le bateau était encore au large, celui-ci serait aujourd'hui intact et son équipage bien vivant.

Peio
Haize Egoa

Tout d'abord, sinceres condoleances.

Le bateau a été retrouvé retourné. Le Belize est un bateau qui ne retourne pas comme ca, surtout qu'il n'avait pas sa grand voile.
Meme livré a lui meme ce bateau doit resister a de fortes mer.
Cela indique donc qu'ils ont rencontré des conditions extremement difficiles pres de la cote.
Meme si c'est tres delicat de parler sans savoir, il semble tres difficilement envisageable qu'ils aient été abordés dans des conditions pareilles.
D'autre part, meme des pirates mal-attentionnés ne peuvent pas retourner ce bateau si il n'y a pas la grand voile. Seul le mauvais temps a pu donner une telle dimension a ce naufrage.

Par ailleurs il n'y a pas d'actes de pirateries reportés dans cette zone.

Sincerement,

à marouche d'abord mes sincères condoléances que vous pouvez également transmettre à vos familles.
Pour répondre à la question des pirates vu le temps de chien qu'il faisait cette nuit là à mon avis ils étaient bien au chaud.
Avec des vagues de 4 à 5 m comme je l'ai lu plus haut il faudrait être suicidaire pour sortir du port.

De tout cœur avec vous

Merci pour vos réponses et vos condoléances mais je rappelle que pour le moment il est porté disparu et pas déclaré mort ...je ne comptais pas évoquer cet hypothèse devant des autorités quelconques mais avoir votre avis de navigateur sur cette question. j en ai une autre...est-il possible de pouvoir se réfugier sur les Iles Chafarinas ?... mon père est un grand sportif donc avec une très bonne condition physique....aurait il pu nager jusque là..y a t il des grottes, d autres accès ..je sais que on ne peut pas y aller par nous meme car base militaire espagnol mais ne peuvent il pas faire des recherches approfondies sur ces 3 îles ?....

Excusez moi il est vrai que condoléances est un témoignages de sympathie face à la douleur d'autrui pour un décès ou autres circonstances douloureuses

Nous sommes parfois également stoppés net par des filets de pêche à l'entrée des ports portugais , cette pratique des pêcheurs est dangereuse et totalement irresponsable.

Suite à mon hypothèse ci-dessus, il est possible que l'équipage choqué par la perte d'Alain n'ai réagi dans un état second, sans logique, comme on peut l'observer chez les personnes venant de subir un traumatisme psychique.

Pensees vers toutes les familles,courage a vous;

Réponse à la question précédente : Le vent était ENE. Vent et courants auraient du conduire le catamaran chaviré aux abords de l’entrée sur la marina sur les enrochements et non sur la plage de Saïdia.

En réalité plusieurs faits sur lesquels se sont construites les hypothèses que je viens de lire ne sont pas établis.

Quelques faits non établis :

1- Que le catamaran Love Love ait chaviré aux abords de la marina Saïdia.
2- Que le catamaran souhaitait entrer dans la marina. Pas d’appel en VHF.
3- Que l’hélice est bloquée par un filet de pêcheur mouillé aux abords de la marina
4- Que le catamaran se soit fracturé sur les rochers. Le bateau échoué sur la plage était intact (or gréement bien entendu au fait où sont les restes de gréement ?)

Nul ne sait en réalité où s‘est produit le chavirage ni pour quelles raisons. Nous ne connaissons pas non plus les intentions de son équipage.

Le respect pour les disparus et la prudence nous imposent de ne pas aller trop vite aux conclusions.

vu ;pas évident en effet. qqes infos d'un témoin sur place (30-35 noeuds N-NE, vagues 5m, plutôt N d'après ce blog):

mariposa.blogs.stw.fr[...]is.html

faut espérer. Apparemment, il y aurait bien eu des appels passés à la VHF. ms pas très clair.
je ne sais pas si les appels sont enregistrés sur bande audio ou numérique, en général ds les ports (une sorte de boîte noire/VHF des bateaux serait d'ailleurs très utile, parce remplir le livre de bord, qd ça devient chaud ne serait pas mon 1° réflexe...).
En plus avec une frontière "au milieu", ça risque de compliquer les choses (la coopération Maroc-Algérie n'est pas réputée des plus faciles..).
Eventuelle piste si un AIS émetteur était sur le cata. (ms cela m'étonnerait, car on aurait sûrement déjà eu des nvelles). La recherche du gréement peut ptêt donner qq chose si le chavirage s'est produit à proximité de la côte. compliqué de tte façon.

www.dolink.fr[...]e....la dernière position donné par l AIS ? c est celle là....Mon papa m avait donné ce lien pour suivre le périple du Love Love....Il est toujours porté disparu à ce jour et nous continuons les recherches

Bonjour Marouche, Crevette triste et Pierre,
Nous nous retrouvons inconnus mais rapprochés par ce drame insupportable.
Je suis la soeur de la seule femme embarquée à bord, et bien sur elle a péri ainsi que mon beau frère.
Marouche, je ne peux pas te dire combien je pense à la situation encore plus épouvantable que vous vivez.
Par le biais officiel, il m'a été dit qu'une "piste sérieuse" avait été signalée à ta famille. Est-ce que tu peux m'en parler en MP ?
Tous les jours j'espère qu'on va le retrouver.......
Je tiens à préciser à tous que ma soeur et mon beau frère naviguaient ensemble depuis 1974 environ. Ils ont eu différents voiliers et étaient des marins aguerris et prudents.
Ils avaient fait plusieurs transats, y compris une sur un catamaran.
Leur voyage précédent avait été Galapagos, Touamotou et Tahiti.

Depuis plusieurs années ils embarquaient comme équipiers, et pas à l'aveuglette !!!!!!
Une fois à bord, quand la sécurité était insuffisante, le relationnel trop difficile, les décisions un peu trop douteuses, ils n'hésitaient pas à débarquer et rentrer en avion......
Et quand "la mayonnaise prenait", ils se donnaient à fond.
Mer de Chine, Malaisie, transats, remontée du fleuve Amazone....ça faisait rêver et ça me faisait trembler.

Mais pour les esprits critiques ou chagrins, s'ils se sont embarqués avec Bernard ALLEMAND, c'est que les conditions requises étaient réunies, satisfaisantes , suffisantes.
Et si le relationnel avait été insuffisant ou dangereux, ils n'auraient pas insisté !!!!!
Ma soeur nous avait dit que pour une fois l'ambiance était bonne, sans retenues ou réserves.
Equipage très sportif aussi, ce qu'elle appréciait beaucoup.

Je suis certaine que malgré ce temps épouvantable, qui n'avait pas vraiment été annoncé par la météo, sans ce filet de m....., ils aurait atteint le port de Saidia.

Mais de grâce, n'échaffaudez pas des hypothèses "techniques" fantaisistes
Quand un voilier émet des appel de détresse, entendus en Algérie..mais pas au port de Saidia où il n'y avait personne à l'écoute...c'est que le skipper est à son poste et l'équipage à la manoeuvre !!!!!
Je sais qu'ils se sont battus jusqu'au bout du bout.
Cela ne doit pas générer des commentaires plus ou moins fumeux...
Ils se sont pris un filet et y ont laissé leurs vies !!!!!!
Sans le filet, probablement que l'histoire se serait terminée autrement.

Marouche, je croise les doigts et je pense vraiment à vous.

Pierre, ton grand père doit te manquer, mais comme ma soeur et mon beau frère, il a été au bout de son rêve.

Crevette triste, je t'aime.....

Serait il possible de faire passer un avis de recherche via ce site avec une photo de mon père ?

Bonjour, il n'y a aucun risque a partager cette photo et toute la communauté heo est la pour tout aide ou conseil.
votre histoire me fend le coeur, j ai vu les photos de ton pere dans un journal, un grand sportif solide et sympathique.

Mais la mer ne rend pas toujours tout le monde. Il faut etre fort

Bonjour à Jeanlittlewing

Merci de bien vouloir diffuser la photo si vous êtes accoster dans les ports sur la côte marocaine ou espagnol ...si quelqu un à rencontrer le love love lors de son périple depuis son départ le 01 novembre du port de Marseille

Quelle tristesse.
Ttes mes condoléances aux familles concernées.Je vous souhaite bien du courage et j'espère que votre père sera retrouvé.

je viens de parcourir le fil en diagonale, j'étais dans la baston en mer d'Alboran á ces dates lá, f.9 á f.11 (levante) mer grosse á trés grosse, durée 36h, tous les cargos habituellement au mouillage dans les 20mns de Gibraltar étaient á la cape au large á 80/100mns de Gib.. rarement vu de ma part! je vous joins des photos pour illustrer un peu les conditions météo..évidemment, ça rend moins que sur l'eau bien sûr!...
condoléances aux familles touchées par le drame.

je viens de découvrir une enquête plutôt bien faite sur ce drame (attention lire les quatre épisodes). il y a une photo que nous a livré Tropiques64 www.dolink.fr[...]munaute
à trouver dans "les dernières infos" ou les archives de cette rubrique

La loi de l’ emm…maximum. On doit toujours l'avoir en tête.
Cet accident ne serait pas arrivé à un marin expérimenté.
Puisse cet exemple servir à certains d'entre vous.

En effet, en étant dans la soirée à une trentaine de mille au vent d'un port inconnu, par force 8/9 , JAMAIS je n'aurais tenté une entrée dans un port de ce type sauf ( et encore) en cas d'urgence vitale.

Et passer une nuit vent arrière sur un catamaran de cette taille, à sec de toile, n'est pas vraiment une corvée.

Voila pourquoi je suis affirmatif et ce que j'écrivais:
« En 2007, sur un catamaran Hélios 38 en approche des jetées de Brighton par une belle brise de sud-ouest fraîchissante et une mer formée, j’ai du élever la voix pour empêcher l’équipage d’affaler la grand voile avant de s’engouffrer entre les jetées étroites à 10 noeuds.

Bien que disposant de deux moteurs, je préfère toujours assurer la manœuvre comme si la pompe à eau rendait l’âme et un bout se prenait dans l’hélice de l’autre moteur. Vous trouvez que j’exagère ? Et bien cela m’est arrivé de nuit dans la Médina de Cowes! N’oubliez pas que les accidents se produisent toujours selon la loi de l’ emm…maximum.

Le lendemain, dans les mêmes conditions, nous avons hissé les voiles à l’abri de la marina, sous les applaudissements de nos voisins anglais ! »

Je pense que ce que dit viking35 est très instructif et constructif pour faire face à des situations délicates et sans intention de procès.

Toutes mes condoléances aux famille durement touchées.
Ce sujet m'interpelle car je viens de vendre mon cata Privilege, fidèle compagnon de 15 ans de bourlingages et que j'ai bien connu Saidia - quand ce n'était encore qu'une immense plage.
Pour les familles et pour toute notre communauté, quelques points à éclaicir pour mieux comprendre ce qui s'est passé.
1. la route suivie: d'Alicante, vers Gibraltar, le skipper aurait normalement du choisir la route la plus courte par ce mauvais temps - longer la côte espagnole. La direction du vent, NNE portant, aurait du l'encourager également. S'il s'est dérouté vers Saidia c'est probablement parce qu'il avait une bonne raison de le faire. Trouver du fuel moins cher ne me semble pas une raison suffisante vu que l'écart de la route optimale aurait occulté une partie du benef espéré. Est-ce qu'à Gibraltar, port franc, le fuel n'est pas moins cher qu'en Espagne?
Puisqu'il connaissait cette marina, retrouver des amis pourrait être une bonne raison... Donc retrouver ses connaisssances de là-bas (adresses email, portable) et leur demander s'il les avait contactés. Voir aussi s'il n'a pas informé la marina d'Alicante ou des voisins de ponton de sa prochaine étape.
Était-il assuré? Si oui, il a du informer sa compagnie d'assurance du bris de la bôme. D'autre part, il a du en commander une nouvelle au fabricant ou à FP et a du indiquer livraison à Gibraltar.
Pourqoi ne pas se faire livrer à Alicante? Pour ne pas avoir à payer de TVA dans l'Union Européenne? Pour gagner de la route le temps de la livraison?
2. Le départ par mauvais temps: l'hypothése la plus probable c'est qu'ils étaient pressés. Devaient-ils prendre ou déposer qq'un? Leur plan prévoyait-il d'être à n RV avec un autre bateau ou au départ d'une transat?
3. L'état du bateau: sans bôme, le mat est moins bien tenu vers l'arrière car l'écoute de GV étarquée fait souvent office de pataras sur ces catas. Cela est connu de tous les skippers connaissant bien leur bateau.
Le bateau avait-il son mat au départ d'Alicante?
Quand le mat est-il tombé? Tant que l'AIS fonctionnait, cad au moins jusqu'à 30 mille de Saidia, l'antenne VHF et le mat étaient donc probablement en place. Par contre on ne voit pas de trace de haubannage, de drisse, de morceau de voile autour de la coque. Cela laisse penser que le mat est tombé avant que le bateau a été drossé à la côte et que l'équipage a pu libérer les attaches du haubannage.
4. Le retournement: peut-être causé par un effet de frein et de croche-pied du filet qui retenait la coque sous le vent au moment d'une déferlante. Car selon mon expérience, un bateau aussi large aurait pu se faire entrainer à glisser sur la déferlante, par l'avant (peut-être pas par le côté), sans se retourner, surtout s'il lui restait un moteur en état de marche. Vous vous souvenez de cette vidéo d'entrée de cata dans un port - sur une crête de déferlante?
Il est certain qu'un moteur a du bloquer lorsque l'hélice a pris le filet. Et l'autre?
L'heure approx. du retournement pourrait être indiquée si une autopsie a été faite.
Y a t'il eu un appel de détresse? Par vhf portable? par EPIRB? Si ces équipement étaient à bord et si aucun appel n'a été lancé, c'est que le retournement a été soudain et imprévisible et que jusqu'alors, le skipper pensait avoir le contrôle de la situation.

1. Mes interrogations: Ou se trouvent l'annexe et la personne manquante? Séparés du cata et emportés au large, lors des efforts pour libérer le mat du bateau?

Le filet est sectionné. On n'en voit qu'un petit morceau autour de l'hélice. A quel moment cela s'est produit? Voir s'il y a des coquillages autour du morceau de filet et s'il correspond au débris trouvés autour d'un winch. Cela pourrait indiquer qu'il s'agit d'un vieux bout qui traine depuis longtemps dans l'eau, pas d'un filet.

Si le retournement s'est produit trés près de la côte, les équipiers devaient tous se trouver dans le cockpit à essayer de distinguer l'entrée de la marina. Ont-ils essayé de nager jusqu'à la côte? Pourquoi n'y sont-ils pas parvenus?

Bien d'accord avec le danger que représente la Méditerranée (et pas seulement l'hiver !).

Mais pour ce qui est de l'erreur fondamentale qui a conduit à ce drame, l'endroit où l'épave s'est échouée (à quelques centaines de mètres à l'Est de l'entrée du port de Saïdia) ne me laisse aucun doute : c'est la volonté de vouloir rejoindre ce port à toute force sans prendre en compte l'état de la mer et les profondeurs très faibles devant son entrée qui induisaient inéluctablement de très grosses déferlantes (hauteur des vagues estimée à 5m, cette nuit là).

Le dernier point AIS du Love-love le place à une trentaine de miles au Nord de Saïdia. Il le place également à moins de 40 milles au Nord-Est du port de Melilla.
Comme le vent vient précisément du Nord-Est, rien, en pratique, n'empêchait le catamaran, quel que soit son état, de rejoindre ce second port dont l'entrée semble beaucoup plus sûre (fonds de 10m et plus). Il n'est même pas certain qu'il aurait mis plus de temps pour se mettre à l'abri, plein vent arrière, s'il s'était dérouté sur Melilla.

Je pense que la principale leçon à tirer de ce drame c'est qu'au moindre doute sur la sécurité, il ne faut pas hésiter à laisser tomber un programme de navigation trop rigide.

Peio
Haize Egoa

"On ne dira jamais assez à quel point il faut se méfier de la med l'hiver."

Je plussoie, remember Linski...

Idem transat des passionnés etc...

Alain :-/

Bye bye l'ami......................
Pensées pour les familles .......................................................................................................................................

Selon l'hypothése du meme bout autour de l'hélice et sur le winch, qui pourrait aussi provenir du bateau (écoute ou drisse), le skipper aurait pu essayer de renforcer l'étayage du mat avec une drisse, laquelle se serait rompue - ou bien une écoute serait tombée à l'eau dans la tempête et aurait été se fourrrer dans une hélice.
Sans bôme le cata n'avait que le génois comme voile. Dans ces circonstances de vent et à proximité de la marina, les moteurs étaient sans doute en route pour mieux contrôler la route et la vitesse. Une autre possibilité: le skipper aurait essayé de remorquer le mat par une drisse prise sur un winch, aprés le dématage?
La déformation du safran pose également question pour moi. Il n'y a aucune trace de frottement du safran, ni des coques ni des dérives avec du sable ou des roches. Conclusion: le bateau ne se serait pas retouné prés de la côte mais plus au large. La déformation de l'axe de safran proviendrait donc de la tension du bout pris dans l'hélice - avant sa rupture.
Une possibilité trés peu probable : une voie d'eau aurait pu couler une coque et faire basculer le cata. Car le bateau serait resté sur la tranche .

Bonjour,
Par égard pour les victimes, l'analyse de cet accident doit être la plus rigoureuse possible.
Il y a des faits et des hypothèses à partir des faits. Les deux doivent être clairement distingués.
- Si c'est un filet de pêcheur qui bloque l'hélice, ça se voit, si c'est un bout du bateau ça se voit aussi et l'analyse des causes devient alors très différente.
- les corps des victimes ont été retrouvées près du bateau même celle qui portait un gilet de sauvetage, elles n'ont pas été dispersées par les vents et courants ce qui plaide pour un naufrage près de la côte,
on ne peut pas faire autrement que de partir des faits pour construire des hypothèses. J'espère que l'enquête qui doit être en cours et dont nous ne connaissons pas le résultat nous apportera des enseignements pour que pareil drame puisse être évité.

Et vous vous la regardez comment la télé ?

Je ne tiens absolument pas à alimenter ce fil, au contraire je le quitte en copiant collant un très beau et très humaniste message sur le sujet. une somme de petits riens fait un grand tout :

Citation

J'avoue avoir du mal à chasser les images qui tournent dans ma tête du calvaire de ces cinq personnes. Et il est impossible de ne pas s'interroger, non pas sur les responsabilités ou les culpabilités de tel ou tel car ce n'est pas notre rôle, mais sur les causes reproductibles par chacun de nous, qui ont engendré une telle tragédie.

Je pense en effet que quand on fait une erreur sur nos bateaux, et on en fait tous, nous y réfléchissons et en tirons les conclusions, comme en atteste la rubrique "ça vous est arrivé" de V&V, dans laquelle le skipper et le journal tire les leçons de chaque fortune de mer.

Alors, pour comprendre, j'ai lu tous les articles et témoignages sur ce drame, et comme le skipper était, comme il dit lui-même "un amoureux de STW", j'ai voulu relire tous ses posts pour essayer de comprendre l'homme et sa démarche autour du bateau en général et de ce projet en particulier. Bernard Allemand semblait être incontestablement un homme chaleureux, fraternel, tolérant, sportif aventurier voiles & ULM et passionné par la mer. J'ai perçu un marin expérimenté et compétent, pas du genre m'as-tu-vu, je sais tout, et agressif que l'on rencontre hélas sur les forums et parfois sur les mers ou sur les routes

Voici son message de nouvelle année, je crois que c'est rendre hommage à son souvenir que de le rappeler :

Pour moi STW est ma drogue quotidienne.

J'en suis fou amoureux, même les "grincheux" me régalent..

Bonne et heureuse année à toutes et tous.

Méditez ces quelques mots:

Chaque jour est NEUF et UNIQUE

Sachons saisir et APPRECIER toutes les opportunités pour embellir notre Vie au quotidien.

SANTE BONHEUR RESPECT

Que ces voeux rythment CHAQUE JOUR de l'an 2MILLE 12

Bernard sur Love Love

Alors, pourquoi ce destin tragique ? J'ai toujours en mémoire la phrase de Jean-François Deniau qui disait à peu près : « chaque fois que vous rentrez d'une croisière, remerciez la mer de vous avoir laissé revenir".

Par certains côtés, nous avons plus de chance que les générations précédentes de revenir. La qualité des équipements nautique, les progrès de la construction navale, les progrès fantastiques de la météo, le GPS, l'Internet, Google, les logiciels de navigation mixte, l'AIS etc. sont autant d'aides aux marins qui leurs rendent rendre la navigation plus facile et plus sûre.

Mais ces outils peuvent faillir et je crois contraire à nos intérêts d'en attendre voir exiger le zéro défaut. Mais au contraire nous savons tous qu'il faut rester prudent et circonspect. Ils s'amélioreront encore, ils sont ce qu'ils sont et vaut mieux les appréhender avec prudence que de les accuser de nos déboires.

Mais j'ai aussi en mémoire les propos de coureurs du Vendée globe qui considèrent qu'une course se gagne à 70 % avant le départ, je crois hélas que c'est vrai aussi pour les croisières.

C'est pourquoi je crois que le débat sur les circonstances exactes du chavirage est instructif, mais pas essentiel pour nous, car en tout cas moi, je ne suis pas sûr, qu'en telles circonstances aussi hostiles, j'aurais fait mieux. Si on trouvait un canoé et son occupant détruit au bas des chutes du Niagara, devrait-on s'interroger pourquoi n'est il pas arrivé en bas sans dommage, ou plutôt comment a-t-il fait pour se trouver en haut des chutes ?

Vous avez compris que je ressens profondément que cette tragédie s'est jouée bien en amont, et que ces cinq personnes ont inexorablement marché vers leur destin tragique par un enchaînement de décisions irrationnelles parce que quelque chose dans le processus de préparation et de décision du groupe ne fonctionnait pas.

Nous avons deux ennemis en tant que marin. les contraintes de temps et d'argent. Ce sont essentiellement ces deux contraintes qui nous amènent à prendre des décisions irrationnelles, ensuite comme en mer, on peut pas s'arrêter au bord de la route, on enchaîne les galères pour finir par des issues plus ou moins graves.

Les marins sont des hommes avec leurs forces et leurs faiblesses, leurs passions, leurs stress, leurs obsessions, tout ce qui les constitue les incite au pire et au meilleur. même s'il y a des explications techniques, je pense que c'est plutôt dans l'humain que nous trouverons les sources de nos fortunes de mer.

Par exemple, j'ai lu aussi que Bernard Allemand s'était très grièvement blessé à la main au printemps avec son guindeau,

"Hélas, je ne suis pas parti, il y a 1 mois et demi j'ai eu un accident assez terrible, je me suis fait broyer la main droite entre la chaîne de mouillage et le barbotin de mon cata, le quindeau venait de me lâcher...

Par chance je venais de mettre des gants, mais jai tout de même 4 fractures ouvertes au 4 premiers doigts.

Rapidement transporté à la clinique de la main à Aix en Provence j'ai eu lamain sauvée par un chirurgien super qui, plus est, fin voileux...

Alors, je suis privé de bateau pendant encore quelques longues semaines.

Mais je pars en octobre pour le Brésil avec mon Belize

on sait tous faire marcher son guindeau et un jour, par distraction, par stress, par précipitation, on ne fait pas ce qu'on fait d'ordinaire et ça peut entraîner de graves conséquences.

et qu'il avait mis en vente son bateau et qui ne partirait au Brésil s'il ne l'avait pas vendu en octobre."

Question sur le forum STW à l'annonce

vend BELIZE 43

4 Love Love

02 sept. 2012

Vends Bélize 43 version maestro très bien équipé.

bjr

plus a a la vente ??

Réponse le 8 septembre 2012

Si, jusqu'à la fin de ce mois.

Si non vendu, je pars

Bernard sur Love Love

Un mois avant, Bernard n'était pas sûr de partir, la vente voulue ou contrainte du bateau, sa blessure n'amène pas la confiance et la sérénité. Comment s'est déroulée la préparation de ce voyage ? Et finalement ils partent, sans même caréner le bateau, peut-être le signe d'une précipitation. La préparation du bateau n'est pas optimale, celle de l'équipage ?

Je cite ici la dernière phrase de Bernard Allemand sur le site DOLINK pour présenter sa croisière :

"Nous sommes conscients que la vie sur un bateau , aussi confortable fut-il , n'est pas toujours sans aléas, voir sans problème,
il nous faudra à tous, skipper et équipiers, faire preuve de beaucoup de sagesse, de souplesse.... beaucoup, avant nous y ont laissé des amitiés,
Fasse le ciel qu'il nous en préserve."

Ces phrases ne montrent pas l'entrain et l'enthousiasme qui caractérisent ce type d'expédiation. Implorer le ciel montre une inquiétude sur la préparation de l'équipe, elles prennent un sens particulièrement douloureux après cette tragédie, car elles donnent le sentiment amer que ce drame aurait pu être évité en regardant de façon objective les bases de ce projet, qui prend des airs de fuite en avant.

Ils partent, et les incidents techniques semblent s'enchainer.

La tragédie semble atteindre un point de non retour avec un extrait du dernier mail d'Alain Khelifa (équiier disparu) envoyé son frère :

"La progression en Méditerranée est vraiment déplorable:la météo conjuguée aux 3 avaries,moteur,alternateur et ce matin la bôme de 5m brisée en deux sont de véritables freins pour atteindre nos cibles."

Une bôme de 5 m ne se brise pas sans raison, les cause de cette rupture (empannage mal maîtrisé, rupture de pièces.. ) aurait dû constituer une alerte rouge incitant l'équipage de faire une pause et à remettre les cibles en question.

Pourquoi ne pas avoir attendu que le bateau soit réparé avant d'affronter une mer difficile avec des nuits très longues, un équipage fatigué et peut-être ? qui n'avait pas l'habitude faute de temps de naviguer ensemble ? Quiconque à naviguer sur un bateau qui n'est pas le sien, a ressenti cette perte de repères, cette nécessité de s'adapter au matériel, aux méthodes du skipper, aux spécificités du bateau.

A travers ces citations, je perçois un équipage peu rôdé, un bateau fragile par rapport à la croisière envisagée et peut-être aussi une règle du jeu mal définie en cas d'aléas au programme prévu. Qui a décidé de repartir malgré les avaries graves et pourquoi et pourquoi abandonner la route initialement prévue pour cette longue traversée au large dans un coup de chien ? Est-ce un problème de timing ? Est-ce le coût du mouillage dans la marina souvent prohibitif pour un catamaran ? est-ce un engagement du skipper par rapport à ses équipiers ? Un conflit sur le partage des frais entraînés par les retards liés aux avaries successives ? Ou des considérations plus dérisoires comme le prix du gazole à SAIDA ? A-t-il surévalué les capacités de son bateau de son équipage et de lui-même ? Un peu de tout ça ?

Nul ne saura jamais, ces questions ne sont pas des accusations, elles sont simplement là pour montrer qu'une mauvaise préparation, des contraintes trop fortes de temps, d'argent, des cibles mal jaugées, peuvent déclencher un scénario catastrophe aux conséquences tragiques.

Je suis persuadé que Bernard, vu son expérience, n'aurait pas pris ces décisions s'il avait été serein, il doutait, son équipage doutait, mais quelque chose est plus fort.

Je crois que si nous l'avions vu sur un ponton, nous aurions plus facilement le sortir de cet engrenage fatal en réveillant sa clairvoyance de marin expérimenté. On sent qu'une dynamique de l'échec s'installait inexorablement, sans personne pour y mettre un terme, tout le monde regarde vers la "cible" et subit les évènements.

Alors je crois que quelques précautions élémentaires sont nécessaires pour assurer la sécurité d'une croisière, surtout hauturière..

Bien se préparer avec son équipage, naviguer avant, se connaitre, aborder tous les problèmes, prévoir les aléas y compris sur le plan budgétaire et du temps, pour palier les impondérables.

ne pas faire l'impasse sur l'entretien du bateau, mêmes si le coût est de plus en plus lourd, ne pas posséder un bateau et un programme de navigation à la limite de ses capacités financières

savoir renoncer, faire que la passion ou les contraintes de temps ou d'argent ne l'emporte pas sur la raison

Parler ensemble, ne pas garder ses doutes,

Même si beaucoup, dont certains avec peu d'expérience réussissent la traversée des océans, et si finalement les accidents sont assez rares, ne pas banaliser ce qui reste une aventure avec des risques.

Voilà ce que je voulais exprimer, non pas pour accuser, ou pour donner des leçons, j'ai un peu l'impression par cesremarques un peu banales d'enfoncer des portes ouvertes, mais elles n'ont pas été ouvertes ici dans ce débat. Bouleversé par ces disparitions terribles et les drames familiaux qu'elles engendrent, j'éprouve le besoin d' interpeller tous ceux qui veulent vivre leur rêve, skippers ou équipiers, sur la nécessité de garder la tête froide et l'esprit rationnel afin de diminuer les risques de tels drames.

Je voudrais modestement contribuer à ce que personne ne se retrouve un jour dans une issue aussi tragique.

j'ai mis les références des conclusions d'un autre chavirage tragique, où les circonstances sont très différentes, les causes techniques bien établies.

Lien 1 : www.beamer-france.org[...]118.pdf

Fin de citation

Tout est dit et sur un ton trés juste.
Et maintenant à nous, skippers, de reconnaître la zone rouge quand elle approche.
Mes chaleureuses condoléances aux familles.

Comme je l ai lu plus haut il me semble qu'il aurait été de bon ton de faire demi tour devant les galères rencontrés depuis le départ....savoir renoncer...et ne pas s'obstiner....

bonjour et une bien triste nouvelle, toutes mes condoléances
il se pourrait que votre père soit tombé du bateau plus au large, et que ce soient les courants qui l'ait entraîner à l'endroit où il a été retrouvé
ce n'est qu'une hypothèse, mais elle est plausible
j'imagine qu'il y a une enquête en cours ? peut-être arrivera-t-elle à répondre à toutes vos questions ?
je l'espère pour vous
cordialités maritimes
larent le hareng

Courage marouche...
:-( :-( :-( :-( :-(

.

avec vous

.

.

.

.

.

Que leurs âmes reposent en paix.

.

Condoléances sincères

Avec vous

Oui.

@GUILIVER, Il n'est pas bon de "persister à penser" quand on est loin du concret, et près du rêve, ou de la conviction.

laissons l'imagination cheminer seule.

attention aux schémas fantasmatiques, aux peurs et aux souvenirs mêlés.

Restons humbles, nous ne saurons jamais ce qu'il s'est passé, ce sera toujours une réduction.

même si vouloir proposer une explication est une manière d'alléger le réel. L'image proposée est belle comme une allégorie héroïque, et l'hommage est sincère, oui.
cependant,

Le mystère, c'est la mer.

ce fil peut rester dignement au repos,
quitte à discuter ailleurs de technique ou de météo, d'assurance ou de t[y]ran d'eau ;
assis derrière son ordinateur, on voit pas l'erreur arriver, on perd sa sensibilité de l'autre. On déborde différemment ;
pour ma part je ne vois pas quand je blesse ou quand je m'égare.

Je m'égare un peu, excusez moi

Pierre

in memoriam

r i p

Complètement d'accord avec toi mais la photo me parait de trop

.

Pat 38 en Mp m'ayant donnée une leçon de savoir vivre (je serais tente de dire revivre au vu du fil), estimant que je n'avais pas fait pshy;
Trouvez-vous que le rappel de cette tragédie est déplacée???

Oui, comme tout rappel au souvenir.

Le souvenir est une affaire intime.

.

oui et non, un fil sur ce drame affreux sur un autre site a fait clairement apparaitre que les cartes électroniques et bien évidemment les cartes papier n'avaient pas intégré le fait que l'entrée du port, qui s'ensable,avait été déplacée à 180 degrés donc la nuit avec du vent les malheureux n'avaient pas beaucoup de chance de pouvoir trouver l'entrée.
sinon respect et compassion
.

Mais dans ce cas, ça peut faire l'objet d'un fil autour de l'information objective et de ses conséquences mais sans remettre à vif le volet émotionnel.

et tu sais Crevette triste, le 13 novembre nous avons douloureusement pensé à eux 5.....mais aussi à nous les familles dans la peine
Une année s'est écoulée, mais c'était hier.......
Une pensée de solidarité et d'affection à toute ta famille

Pour comprendre la "volte-face" de l'entrée du port : www.stw.fr[...]ers.cfm

mis , pour JP et Marceline une couronne de fleur dans la passe d Apataki , dernier atoll qu ils ont vu ......( on était ensemble aux Marquises )