"N"ième fois… hors bord électrique ou thermique ???

moi se serait le hors bord honda mais a toi de faire le choix

Avec une 100A, ça devrait tenir une bonne heure plein régime… 2h si je suis plus patient… vitesse estimée : un petit 4nœuds… max…

Le honda, évidemment, c'est plus… classique… connu, puant, avec les avantages des inconvénients, entre autres 6-7 nœuds !

Le poids embarqué… moi (mais je vais faire un régime :mdr: ), parfois la famille (légère), ou quelques équipiers (légers) c'est à dire max 250-280 kg en + des 300 du bateau…

Rangement… l'électrique… poids itou… avec batterie fixe et panneau
Facilité et dépannage, le thermique, nourrice à trimballer et odeurs… mais puissance.

Le soucis c'est quand même de faire le cobaye, justement…
Fred (Tilikum) teste ce moteur depuis plusieurs années… il semble solide… pas un foudre de guerre, mais robuste avec du couple. Mais c'est sur une grosse annexe, pas sur un voilier.
Le soucis est davantage la gestion et l'emplacement de la batterie/régulateur/panneau souple déplaçable… pas très protégés sur ce type de bateau. En cela, le thermique est beaucoup plus rustique.
bref… :réfléchi:

Des expériences de configurations identiques sur des voiliers humides ?

pour ton usage le minnkota me parait adapté, bateau léger et performant, on peux presque le faire avancer a la pagaie !
et comme cela tu auras aussi un peu d'électricité disp
sinon, un 2 chevaux honda serait bien adapté , pourquoi 5 chevaux ???

c est bien le problème.. il ne faut pas dimensionner son besoin pour les 90% d'utilisation.. mais sur les 10% plus difficiles.. vent contraire, clapot, rocher... et tu seras bien content d'avoir la puissance nécessaire avec le thermique pour te sortir d'un mauvais pas

D'après Fred, il tient du 3 - 3,5 nœuds à fond, quelque soit le poids transporté… il faudrait que j'en juge en faisant un saut au Marin…
Pour l'impatience de l'équipage… je devrai gérer, de toute façon… surtout sous les grains ;-)

Un autre argument pour l’électrique peut être que tu peux mieux centrer les poids, en déportant la batterie vers le centre du bateau. Alors que le thermique, tout le poids est sur l'arrière?

Sur un petit bateau léger et performant, ça peu jouer non?

Sinon, le petit panneau souple risque de mettre longtemps à recharger la batterie.

Un choix pas facile mais intéressant.

A+,

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Le moteur électrique c'est chic !

As-tu regardé du côté de Torqeedo ?
www.torqeedo-belux.com[...]/

Voir ici le modèle Torqeedo Cruise 2.0.

Cher, mais ....

Bosch s'est lancé depuis peu sur le marché du HB électrique en achetant des parts importantes dans le capital de Torqeedo, boîte allemande née en 2005.
L'avantage pour la marque : bénéficier d'un réseau international énorme et d'une force de frappe considérable à travers Bosch car il ne sera pas question pour bosch de rester à la marge.

Cette entrée dans le K de Torqeedo est très récente.

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Oui, mais l'arrivée de Bosch, justement, va changer les choses.
Reste que ton choix se fera avant ces changements.
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Je redis ce que 2 pros d"ici m'ont dit… dont un qui a dû réparer un 503 ici, et qui ne revend ni une marque, ni une autre… Pour le revendeur, ils ont arrêté il y a un an avec Torqeedo… donc je ne sais pas ce qu'ils ont vendu… et ils ne vendent depuis plus dutout de moteur électrique d'ailleurs… les seuls qui revendent en Martinique, est le concessionnaire Mercury qui revend des Motorguide… mais ceux là, je lis partout que c'est fragile…
Pour Minn Kota, oui, Riptide 55…

Bon… le plus embêtant pour moi à priori c'est le circuit électrique, la position de la batterie… il faut que je mesure tout ça… je n'ai le bateau accessible que la semaine prochaine

prends un petit thermique ! avec le reservoir intégré. et un petit bidon de reserve quand la météo prévue est capricieuse, j'hésiterai pas une seconde. un 4t est silencieux, pue pas, ou pas beaucoup;

Test de pro suite à réparation d'un 1003 pour cause de surchauffe cette année : puissance et vitesse équivalente sur un 1003 et un riptide 80… par contre au niveau bruit, sifflement très fort du 1003, en cause la démultiplication énorme du Torqeedo.

comme je l'ai indiqué au-dessus tu as le blog ou tu trouveras des exemples :

Tu as l'association des bateaux électriques (AFBE) ou tu peux poser des questions :

Tu as un article dans le magazine Fluvial d'Avril 2012 qui a comparer 16 moteurs électriques

Quelques exemples....

Le premier lien est un peu… comment dire… mono marque… donc pour comparer… pas terrible.
Le second, www.bateau-electrique.com[...]/ plus général

Le gros soucis est que la plupart de ces moteurs sont testés pour les pêcheurs, sur des plans d'eau douce, pour des pratiques ignorées des plaisanciers… Les divers comparatifs trouvés sur le net, se soucient plus des ralentis pour la carpe ou des manœuvres avec arbre tournant à 360°, alors que ce qui nous intéresse… c'est déhaler un engin à fond plat type annexe ou profilé, type voilier, avec + ou - d'inertie, dans un vent de face et du clapot… le reste…

Le pro en question n'est autre que lui… il me conseille un minn kota ou un petit honda justement, un 2.3cv

Regarde ce lien www.hisse-et-oh.com[...]ctrique , une petite expérience du minkota sur "un"day boat" de 6m25, 2 de large, quille fixe avec 1m10 TE et 700 kg", instructif.

je ne comprends vraiment pas l'argument de l'électrique pour un si petit moteur..

Rien que la fabrication de la batterie et la charge sur le secteur est dix fois plus néfaste pour l'environnement que le CO2 qui sera émis en 10 ans d'utilisation de ton HB 4tps de 4cv...sans parler du recyclage de la batterie est des matériaux pourris qui la constituent...

faut arrêter avec les faux arguments du monde des bisounours des soit-disant protecteur de l'environnement..

Pour de l'énergie de masse c'est valable...pas pour un petit moteur qui va tourner 3 heures par an...!

vous aurez tous compris mon point de vue...mouarf!!!

Déjà au niveau émission… je suis très dubitatif… le pétrole n'est pas particulièrement écologique à produire, ni à faire brûler… pas moins en tout cas qu'1 litre s'acide et 15 kg de plomb… quand au recyclage, effectivement pas top… même si ça se fait quand même… mais pas trop souvent, heureusement.

3 heures par an… autre argument tout à fait désespérant :mdr: Ce n'est pas pour une annexe… et je sors toute l'année, je vis dans un lieu qui ne connait pas l'hiver.

De mon point de vue, aucune envie de trimballer une nourrice dégueu, de l'essence qui pue, un moteur bruyant, tellement lourd (30kg) et gros, qu'il aura du mal à rentrer dans le coffre avant… car le laisser en place revient à lui laisser une durée de vie à poste assez réduite. Et le trimballer dans mon kayak gonflable… pas des plus pratiques… et dangereux objectivement pour le moteur ET le kayak. Voilà les données de mon interrogation :-)

Mais je suis pragmatique… si je ne peux pas faire autrement, ou si les alternatives sont trop compliquées… je retournerai vers les truc pétaradants.

Si je désire des informations réelles, c'est fatalement sur des informations contradictoires des tests des fabricants et des essais de bonne foi d'utilisateurs…
A propos des pros qui osent ouvrir les moteurs électriques en panne, heureusement qu'ils existent ici… sinon, on serait mals… il faudrait compter 2x 3 semaines de transport + le temps des réparations, des emmerdes en douane et des frais de port inimaginables pour pouvoir se dépanner dans les règles… sans compter la perte possible de l'objet, entre autres :mdr:
Les tests ont été effectués par quelqu'un que je connais… et qui est parfaitement à même de tester et réparer… vu que c'est un peu sa passion…
Je ne vais certainement pas contacter les marques citées… tu vas souvent contacter Renault et peugeot en leur demandant qui est le meilleur ????…

visiblement tu aimes bien la marque que tu as vanté jusqu'à présent… ok, pani pwoblem… j'ai bien noté… je ne veux même pas savoir si tu es revendeur (je dis ça… je dis rien… mais ton pseudo, ta fiche vide, les liens publiés…) ;-)
Et moi je trouve que leurs produits sont plus jolis et leurs batteries embarquées pratiques… même si très chers.

Bref

Et non je ne suis pas un pro ou un revendeur dans le nautisme. Sinon je ne parlerai pas de Minn Kota ou d'autres marques. Quand au lien ils sont facile à trouver. C'est juste de l'information.... Je suis passionné par les propulsion électrique en générale. Effectivement j'ai un Torqeedo (Cruise 2.0) depuis plusieurs années, car je suis sensible à la technologie qui utilise et qui est utilisé depuis des années dans le modélisme (ma première passion) et pas dans le nautisme.

Je sais que l'on ne peut pas réparer cette technologie (brusless) sans avoir accès à un certain nombre d'information de la part du constructeur. J'ai essayer dans le modélisme (avion). Car le Brushless est gérer par des cartes électroniques qui sont développer par les constructeurs et surtout protéger par des algorithmique numérique.

Moi, mes brushless ont tenu 10 à 15 secondes en l'air, avant crash! Donc aucun retour sur la fiabilité.
En revanche, comme je ne fais pas voler mon Suzuki 2,5 ch 4T, je peux dire qu'il me rend de bons services plusieurs fois par semaine. Il est limite pour mon annexe rigide de 150 kg, plus mes 80 quand il y a 20 nd, il est un des plus bruyants de la marina (au moins 1ch sert à faire du bruit) mais il est léger, facilement démontable au niveau du carbu, ce qui arrive régulièrement et "prévient" un peu avant de tomber en carafe (sauf panne d'essence). Alors qu'avec un électrique, je serais tjrs en train de me demander combien il me reste d'autonomie.

pffff, un THERMIQUE !

aujourd'hui dans la rade de Lorient, 20-25 nds, courant contraire, le multi 23 a eu bien du mal à rejoindre Port louis avec un moteur electrique.... avec sa voile d'avant, ca allait nettement mieux !

@stef56: quel modèle/puissance le moteur en question ?

désolé mais j'etais à terre, et donc impossible de vous preciser la puissance du moulin...
mais amha pour un tri dans les iles (fardage, courant, SAV ...) un thermique 4-5 cv me semble pour l'instant + sécurit...

merci :heu:

Merci de ta réponse.
En fait j'ai fini par faire un choix… plutôt expérimental, mais qui pour le moment me donne satisfaction :
- Motorguide saltwater 45lbs à variateur (environ 1 cheval… le 55 aurait sans doute mieux valu, mais pas dispo quand je l'ai cherché)
- 3 batteries AGM de 22ah en parallèle (qui rentrent dans le coffre arrière), reliées avec des prises rapides (branchements réalisés par Fred/Tilikum du Marin) à, d'un côté, une boîte dans laquelle on branche le moteur et de l'autre à un régulateur sur lequel se branche un panneau solaire souple via une prise de pont étanche. Panneau que je déplie sur un trampoline… et que je roule et range en nav.
- Panneau 17w souple

Je ne vais pas très vite, autour de 3-4 nœuds, même vent de face (testé avec 12-15 nœuds de face, la vitesse varie peu)… mais je fais avant tout de la voile, je n'ai donc pas de besoin pointu… d'autant que le tri remonte bien. L'autonomie doit approcher les 3/4 d'heure, peut-être davantage, je n'ai pas testé au delà de la 1/2 heure, pas de signe de fatigue des batteries. A noter qu'il y a peu de différence de vitesse entre la moitié et les pleins gaz.

merci samouille :-)
moi aussi au sud ouest de Sete, 6000 km plus au sud-ouest… :coucou:

ok laisse moi un @ par message perso ?

Autre alternative "propre", le moteur à gaz?
Moins d'émission, moins d'entretien, démarrage + aisé; des formats de bouteille multiples correspondants au programme de chacun. C'est peut être l'alternative au moteur essence en attendant que les prix de l'élec baissent?
12€ pour la petite cartouche et 2h30 d'autonomie à régime moyen pour un 2.5cv
Existe aussi en 5cv (marque Lehr)

le "risque" gaz c'est l'argument marronnier contre le gpl dans les bagnoles, alors qu'en réalité tout le circuit est 100% étanche et donc pas inflammable. Contrairement à un circuit essence.
Seul précaution à prendre avec le gaz : au moindre de doute de fuite (odeur), ne pas laisser la bonbonne à fond de cale car le gaz va s'y accumuler, et aérer copieusement.

ces petits HB Lerh ont pas mal de bons cotés :
- version 2.5ch et 5ch: utilisable sans "nourrice" avec une petite cartouche de 400g vissée au moteur. Pratique pour les usages ponctuels genre annexe & manœuvres de port.
- utilisable aussi avec une autonomie importante grâce à une nourrice type "cube" de 5kg de propane. connexions du circuit gaz sécurisées.
- pas de vapeurs durant stockage ou le transport.
- plus pratique à la manœuvre qu'un moteur à embrayage centrifuge comme le honda 2.3 : point mort et marche av (marche arrière sur le 5ch)
- pas de carburateur, donc un soucis en moins à l'usage et à l'entretien.

inconvénients :
- refroidissement liquide, donc plus de contraintes qu'un refroidissement air
- pas version longue pour le 2.5ch (5ch : sur-dimensionné pour mon tricat22 et ma petite annexe nautiraid)
- pas de distributeur chez nous pour le moment, donc pas de sav local (garantie et pièces), et pas de connectique gaz adaptées à nos standards.

ha mais merci de ce retour toujours bon à prendre pour un doux rêveur comme moi qui veut naviguer sans moteur à essencebeurk !

c'est pour propulser mon futur 'yac
voilierfluvial.blogspot.fr[...]/

Cher, pas certain… dans mon cas, un 85 du même fabriquant vaut autour de 700€… avec batteries en 24 et connectique, autour de 1000€ pour 2cv et un bon couple… c'est kif kif avec du thermique…si si tu rajoutes un bon panneau solaire, tu es quasi autonome.

au risque de répéter ce qui a déjà été dit...
un thermique.
Il te suffira une seule fois de te retrouver à devoir manœuvrer avec du vent et du clapot (forcément contraire bien sûr ce jour là) dans un environnement "délicat" (port, rochers ou autres) pour comprendre qu'à ce moment tu es bien content d'avoir la puissance nécessaire.
Mon scarab fait 550 kg (à vide) et j'ai un 3,5 cv (4 tps). Juste bien pour l'instant, mais sans marge.
POurquoi un 5cv sur ton magnum? trop lourd non? (le 3,5 cv fait 17 kg avec son litre d'essence inclu)

L’électrique cela doit être bien si tu es toujours sûr de na pas avoir de conditions difficiles...
L'argument pollution ne tient pas.. sur une année j'ai du consommer 3 à 4 litres d'essence maxi.

bonjour

je viens de poster ma modeste contribution sur un autre post ouvert ; je le copie ici :