Multicoques contre monocoques au près : du réel.

contre les idées reçues
comme quoi les multi remontent moins bien le vent que les monos...
visiblement non, pas forcément....

Si tu penses que la vitesse au prés n'est pas un facteur important
C'est peut être que tu ne navigues pas dans des parages avec fort courant ou il arrive parfois d'avoir vent et courant contraires...

RAZ blanchard ou navigue Viking35, moi même et d'autres c'est 10nds et sinon c'est souvent 3-4nds...

Dans ce cas il faut vraiment beaucoup de temps car pour une demi heure de retard sur la marée, cela peut être 12heures de perdues.

Mon choix c'est un bateau ou l'on est tranquille en mer comme ou mouillage, mais pour arriver au mouillage, il faut savoir prendre le train en marche du courant.

Je me souviens un monocoque qui n'arrivait pas à contrer le courant car il n'arrivait pas remonter le vent à la voile. Sur mon edelcat26 en solo tranquille j'arrivais à remonter correctement je suis arrivé plus que lui dans le sound et eu la dernière boué disponible. Peut être n'avais pas compris le sens de la vie, mais moi j'étais tranquille.

C'est vrai
un jour j'ai vu un hobbie cat déssalé !!!! un truc de fou ;-)

c'est marrant ces gens de plus de cinquante ans
qui veulent encore aller plus vite que les autres !ils ont donc pas compris le sens profond de la vie?
en croisiere la vitesse reelle ont s'en fout ,seule compte la vitesse relative ,
:celle qui est facilement acquise !avec une bonne stabilitée de route c'est sur ;-)

merci du conseil
j'en fais grand cas

chacun fait comme il veut
moi j'ai jamais été ambitieux ;-)je suis un epicurien et les embruns de la vitesse me dessechent la peau ;-)

Je ne sais pas sur quoi tu navigues
Mais pour ma part j'ai déjà battu au prés serré avec notre Aquilon un étap22, un First31,7 et d'autre aussi dont je ne me souviens plus le nom. Il n'y a qu'une fois ou un mono nous a doublé au prés, mais il faisait au moins 12mètres...

Sinon en cata de sport (avec mon KL16), je n'ai encore jamais vu un dériveur remonter plus vite que moi et je ne suis pas très bon. Par exemple le Tornado et donné pour être un des bateaux qui remonte le plus vite, et si mes souvenirs sont bon c'est un multicoque

oh la
tu es du regarder un catalac ou similaire pour dire ça
pour les bateaux de peches leurs moteurs devaient etre tres silencieux pour "battre" un voilier morderne

Mémoire courte et idées reçues...
L'objet de ce fil est bien de contrecarrer les affirmations erronées que je lis trop souvent :"un multicoque ça n'avance pas et ça dérive un max..."

Et je serais curieux de connaitre le nom de ce "lourd voilier de pêche au débridé a une vitesse et une puissance impressionnantes et parcourt la même distance contre le vent (mais bien plus en réalité)..."

"on n'a jamais vu de multicoque faire le tour du monde à l'envers..."
Pourtant, il n'ya pas si longtemps que Philippe Monnet a fait le Tour du monde à l'envers sur l'ancien trimaran de Ph.Poupon et maintenant, on ne compte plus les multicoques qui ont passé le Cap Horn vers l'est...

Ah?
Alors quest-e qu'ilk faisat celui la ?

images.google.fr[...]/imgres

Trop fort
Je n'ai jamais traversé les Minquiers en venant de St Malo, je l'ai tjs fait dans l'autre sens, mais que c'est beau, on se croirait aux Antilles...

RV

On est jamais content...
Pierre écrit "en croisiere la vitesse réelle ont s'en fout ,seule compte la vitesse relative ,
:celle qui est facilement acquise !avec une bonne stabilité de route".

Il a parfaitement raison, quelle importance de mettre 3h de moins pour se rendre en Corse.

Mais là encore le cata offre bien des avantages... Passer une nuit de pluie et de brise au portant, un oeil sur le radar, à veiller par le pare brise panoramique, bien assis dans le carré avec un bateau sous toilé sous un ris, à 10 nds est plus agréable que de rouler au portant, plus ou moins bien installé à l'abri de la capote en ciré complet, à 8 nds.

Pour être objectif, au près, il m'est aussi arrivé de ralentir beaucoup le cata afin d'être moins secoué et oubliant la gite, et d'envier les bons monocoques puissants pour leur tangage régulier...

On est jamais content.

Quand à la vitesse relative, je me souviens d'une fois ou, avec un catamaran de croisière de 9m, partis de St Malo à 18h au prés serré par un vent de NO en même temps qu'un Sun Fizz (12 m), nous sommes arrivés à Guernesey vers minuit.
Le Sun Fizz est arrivé alors que nous petit déjeunions...

concernant P Monnet
je pense que tu te trompes

l ancien voilier de P Poupon qu il a utilisé est un monocoque , sur plan Briand , celui la meme qui etait resté coincé couché quand il etait grée en ketch

P Monnet a fait des tours du monde en multi , mais dans le bon sens , quand il a decidé de le faire dans le mauvais sens , il a choisi un mono qui ne remonte pas au vent comme les multis !!

;-) ;-) ;-)

Cour de récré...
Y vend des cata, l'auteur du fil ?

Car, sinon, quel est l'intérêt de relancer une nième fois un fil sur [i]la mienne est plus longue que la tienne[/i] ?

A chacun son truc, les avantages et inconvénients de chaque formule sont connus, suffit d'utiliser la fonction recherche du forum...
:litjournal:

C'est vrai lebrisac
Dans les allures serrées, il est difficile de conserver longtemps sur sa poupe le spectacle réjouissant de la mine distante du skipper tri marrant (ouaf ouaf) réduit à clapotiner lentement dans son sillage.

Alors forcément, l'expérience...

Un multi...
de croisière classique, c'est vrai, marche bien au près : avec un seul moteur. :-D

Mythes
-les dériveurs intégraux vont moins vite que les quillards: plus aujourd'hui.
- les catas et multi se font m.ttre au près par les monos: plus aujourd'hui.

Il n'y a que les vieux comme Pierre ;-) pour prétendre le contraire...

Les seuls inconvénients des multi c'est la place de port et paraît-il, des rappels musclés dans la houle, moins confort qu'un mono en fait...

Tiens, je me demandais
si les bateaux d'aujourd'hui destinés à la croisière familiale qu'ils soient mono ou multi allaient plus ou moins vite que les bateaux d'il y a 20 ou 30 ans?

C'est pas dans le droit fil du sujet, je sais, mais j'ai la flemme de lancer un autre fil.

RV

Je pense qu'ils vont plus vite
pour m'être régulièrement fait doubler par des Etap et autres Océanis, du temps où j'avais mon Brise 31.
A toutes les allures...
Ne seraient-ce que les GV à lattes forcées, ça pousse plus fort.

le Surprise: toujours vert.
Des voiliers actuels sont plus rapides, plus "fun" mais le Surprise est encore pour moi dans cette catégorie, le plus complet.

Vivant, rapide à toute les allures mais pas extrême, grand cockpit, possibilité de passer une nuit à bord. En plus, facile à revendre.

Pour mémoire, le Surprise avait un rating IOR identique à ceux des half tonners de l'époque.

Je n'ai jamais navigué sur un Kelt 8 m dériveur mais il me semble que les voiliers qui ne sont pas conçus à l'origine comme dériveur sont batards.

Pour rester
dans cette taille de bateau, je me demande ce que donneraient un Kelt 8m dériveur ou un Surprise (dessiné en 1977) face aux offres du marché aujourd'hui.

RV

Pourquoi désolé
Je t'envie, il y a plein de beaux bateaux. Pour le Kelt, tu as raison, il s'agissait bien du 8,50m.

Bien du plaisir, tu nous raconteras avec photos.

RV

le jour
ou dans le détroit de Magellan tu prendras un williwaw bien saignant avec un cata, on en reparlera ;-)
Sinon , y des inconscients partout...

Tu parles ...
... d'expérience je suppose?

ces ce que tu as
vecu ??

comment font les multis de course hyper toilé ??

Je pense, sans vouloir vexer personne,
que vous faites tous l'erreur de confondre l'aptitude à faire du près serré et la capacité de passer dans du clapot un peu rude. Je m'explique : au dessus de 15 knt de vent, un cata normal (c'est à dire pas une caravane), avec des plans de dérive normaux, fera un aussi bon près qu'un mono équivalent, voire même meilleur, parce que plus léger, pas de gîte, et pas de départ au lof, sur un plan d'eau abrité. En revanche, au près dans une mer courte avec des creux de 2 à 3m, le cata devient impraticable, et n'a pas la puissance nécessaire pour passer. Soit on laisse porter, et on se plante jusqu'au mât à 8 ou 10 knts dans les vagues (et ça, ça freine un peu, si, si..., je vous assure !) soit on réduit un peu, on serre le vent, et on repart presque en arrière à chaque vague de face, ce qui n'est pas idéal pour faire de la route. Expérience vécue !

Alors c'est reparti ?
promultis contre promonos... Ca va durer !

Mettons tout le monde d'accord.
Un cata, c'est 2 monos.
Un tri, c'est 3 monos.
Donc les procatas aiment deux fois plus le mono,
et les protris aiment trois fois plus le mono.

Je dois concéder
que beaucoup de choses de grande qualité sont doubles.

Ainsi, le son stéréo est-il meilleur que le mono,
On entend mieux avec deux oreilles,
On voit mieux avec deux yeux,
On b...e mieux avec deux coCENSURE!les
Il y a deux Dupontd,
Deux pôles,
deux mic.

Mais l'artiste, le vrai, celui qui transcende l'être humain et rend le monde plus beau, ne crée qu'une seule oeuvre.

Le monocoque est donc une oeuvre d'art, et tous les ajouts qui lui sont fait ne sont là que pour l'enlaidir, l'alourdir, le dévaloriser.

Par ailleurs, je te rappelle que le fameux type qui le premier a eu l'idée d'enfourcher un tronc d'arbre pour traverser une étendue d'eau n'en a enfourché qu'un seul, les peintures pariétales de la grotte de Lascaux sont formelles à ce sujet.

Et pis ça nous plait d'abord !
Et pis si t'es pas gentil, je relance un fil "pour ou contre les ancres Sp..e", na ! :langue2:

La principale contrainte pour la plupart d'entre nous ...
... reste l'argent.

Sur un ancien fil (je suis bien incapable de le retrouver), quelqu'un avait remarqué, assez justement à mon avis, que:
- Un cata de 37 pieds coûte à l'achat la même chose qu'un mono équivalent de 45 pieds.
- Un cata de 37 pieds coûte à l'entretien la même chose qu'un mono équivalent de 45 pieds.
- Un cata de 37 pieds offre le même volume de vie qu'un mono équivalent de 45 pieds.
- Un cata de 37 pieds va aux mêmes vitesses qu'un mono équivalent de 45 pieds.
- Etc

Et donc, au bout du compte, le choix entre mono et multi me semble plus une question de goût et de préférences personelles qu'autre chose.

Bon
En tous cas comme cela avait été dit il y a quelques mois sur un autre fil, pour ceux qui en parlent sans trop connaître, pour ceux qui voudraient en parler mais ne connaissent pas, pour ceux qui connaissent mais n'en ont jamais assez, pour ceux qui connaissent mais voudraient en parler plus, pour ceux qui ne connaissent rien, pour ceux qui n'en parleront jamais.....

Il y a ici a La Rochelle-la-belle, un cata qui sort fréquemment avec juste le propriétaire a bord, et qui prend toujours plaisir a recevoir pour un sortie.

Seule condition: qu'il soit là, ce qui peut arriver la semaine ou le week end, cela dépend.... du ciel!

ben c'est sur
des qu'on passe a la rochelle on contacte clarivoile mais c'est loins!

Et
ce sera avec grand plaisir :-)

oui vinzou
et le poids?

et
le coût achat + entretien

Euh
la majorité seulement!!! ;-)

oui
;-)

Le multi, c'est mieux !
Personnellement, c'est ce que je pense, mais, je ne vois pas l'utilité d'en convaincre les autres, surtout à travers un forum (hormis pour en vendre, mais là, il y a longtemps que j'y ai renoncé).

Ce serait un peu comme essayer de convaincre un buveur de thé que le café est meilleur, un rugbyman que le foot c'est mieux, ou un maoïste que le bleu est la plus belle des couleurs.

Par contre il est possible de faire des comparaisons techniques objectives, et on pourrait prouver que :

• un cata de course ira plus vite qu'un mono de course de même taille dans la majorité des conditions de navigation.

• un cata de course-croisière ira plus vite qu'un mono de course-croisière de même taille dans la majorité des conditions de navigation.

• un cata de croisière ira plus vite qu'un mono de croisière de même taille dans la majorité des conditions de navigation.

• un cata fifty ira plus vite qu'un mono fifty de même taille dans la majorité des conditions de navigation.

• etc... ;-)

oui tu as raison surement
mais il n'y a pas que la vitesse dans la vie ,et l'amour?

Les 3 mon capitaine.
- :-D

a+

pierr

Autre histoire vécue
Trophée SNSM, Bandol - Porquerolles - Le Lavandou - Hyères , début mai.

Erendil seul cata contre 70 monocoques (d'un gros Hanse de 50 ' avec voiles régates au Feeling de 30' en passant par toutes les configurations immaginables).

Un équipage tranquille, ma fille 15 ans, mon neveu, solide en 420, et un ou deux potes. C'est la première sortie de l'année, j'ai des trucs à fignoler, mais le bateau vient d'être caréné.

1ère manche, vent de 13 nd d'est molissant.

donc du prés dans la pétole molissante.

Beaucoup de temps perdu à gréer un nouveau génois léger, alors que la cadène d'écoute n'est pas au point.

Une vingtaine de classés, pas moi. La ligne sera fermée alors que j'étais encore à 1/2 milles. Je devais être, à ce moment, dans les 30èmes.

2ème manche, vente de 15 nd, toujours Est.

Mauvais départ parce que trop de monde, et j'ai un peu peur sur la ligne avec les gros monocoques (genre super maramu et autres) lancés comme des boulets.

Du près jusqu'à Bénat, du travers ensuite, qui me permet de gratter un bateau.

Arrivée : 27 ème, derrière un Jod super affuté.

3ème manche : vent de 15 nd d'est forcissant. Donc du travers jusqu'à Bénat, du vent arrière ensuite.

Je n'ai pas de spi.

Départ, je prends large en partant à la bouée, mais la ligne est archi favorable tribord, ce qui m'oblige à virer de bord et je me retrouve babord face à la meute. Bing, j'arrache la bouée sur le balcon d'un feeling. Ca calme. Bon en bref, je suis bien 50ème à la bouée de dégagement.

Bord de travers, je déroule le gennaker, j'en remonte une dizaine.

On passe Bénat, ils plongent tous sous spi, alors que je ne peux descendre sous les 150°. Mais le vent monte, le speedo avec. Surfs à 15 nd.

L'épissure du guindant de gennaker lache. On renvoit le génois, et c'est tant mieux, parce que le vent monte encore. J'arrive à descendre direct sur la ligne en contiuant à surfer, alors que le vent est établi à 35 nd.

Bilan : arrivé 7ème. Tout ceux qui sont devant moi font au moins 3 mètres de plus.

Mon sentiment : Classé donc toujours au milieu du tableau dans les manches de prés, probablement quelques places de perdues du fait du manque de préparation (le génois léger n'était au point que pour la troisième manche) et des mauvais départs.

J'étais clairement dans le pack qui faisait le pivot entre les bateaux "de régate", qui étaient devant, et les bateaux de "croisière", qui étaient derrière.

Erendil est léger, ce qui le pénalise finalement dans la pétole. Les monocoques peuvent traverser une mole sur leur erre, moi je suis certain de m'arréter au milieu.

Cela jouait aussi sur la stratégie. Erendil n'aime pas le clapot de face, qui fait plonger la vitesse de 2 bon nds. J'avais donc besoin d'aller chercher les zones sous les caps pour avoir de l'eau plate.

Voila pour faire avancer le débat...

Jacques

le bateau qui gagne le plus au vent...
c'est celui qui a le meilleur barreur.... :D

Si je peux me permettre
et ne pas me faire taxer d'anti-cata, j'ai eu l'occasion de régater au près avec un mono, et je faisais un moins bon cap, mais j'avais une meilleure vitesse, et finalement, on est arrivés ensemble au port (dans ce cas de figure St Hélier).

Mais il y a une situation où, à mon avis, le cata est défavorisé par rapport au mono, c'est par mer très courte au près, situation qu'on rencontre fréquemment en Med.
Ceci est d'ailleurs corroboré par Erendil qui indique qu'il se mettait systématiquement à l'abri des caps. Dans cette situation, on peut piper le vent en s'aidant du moteur, chose qu'on ne peut pas faire sur un quillard à cause de sa gite.

RV

Bon
un cata comme le mien voile comme il l'est maintenant, double un mono tranquille de taille équivalente des 3 Kts de vent, un mono bon marcheur des 8 - 10 Kts de vent, un mono rapide (type X) vers 20 Kts de vent.

Je parle du près bien sûr!

je suis convaincu de la superiorité des catas pour presque tous les types de navs
mais il reste deux points noirs 1:la possibilitée de chavirer dans le mauvais temps,et la meme guy un pratiquant de cata (bahia)dit qu'il se sentait plus en securité dans le mauvais temps avec un amphora plutot qu"avec son cata !2: la place de port !comment on fait nous les pauvres travailleurs pas encore a la retraite pour trouver une place de port au prix raisonnable pour nous permetre de pratiquer notre passion occasionnelement ?alors la je pense qu'il a plus d'arguments a opposer??,zut ,je m'eloigne du sujet ,c'etait le prés!:non:

Bon
Pour la place au port et pour le coût de l'entretien, je suis tout à fait d'accord, et je pense que cela ne va pas s'améliorer.

Par contre on ne parle jamais des efforts monstrueux que ces bateaux encaissent et demandent. Il faut vraiment le prendre en compte. J'ai commencé il y à 16 ans sur ce cata, aujourd'hui, ce n'est plus si facile, et je pense parfois a une manivelle électrique...

Par contre, en ce qui concerne le gros temps, il y a une marge réellement importante il me semble. Il faut dire qu'il fait 10 T pour 14 X 7 m! J'ai fait du près par 40-45 Kts dans une mer très pénible plusieurs fois sans jamais ressentir la moindre inquiétude, sous pilote auto, la famille dormant dans les cabines, et moi faisant mes quarts de solitaires dans le carré.
Je me souviens également d'un grain très violent en fin d'après midi, où tout dessus le bateau est passé de moins de 10 Kts a plus de 20 en quelques secondes! J'étais au bon plein en sortie familiale et une personne très âgée.
Enfin, coté confort, samedi dernier, 20 - 25 Kts de vent j'avais un ami à bord + de 65 ans, et son beau père .....90 ans!!!

j ai payé en 07
juin septembre 950 euros/mois et juillet aout 1300 euros/mois ,alors tropicat est a terre
mise a l eau le 28 aout

mdr
j accepte une eau plus froide alors , lol

je suis dans le golf de st tropez , aux marines de cogolin

tropicat 12.20 X7 , a sec ( situation actuel ) je paye 430 euros/mois ........

Vous etes ou pour payer autant !!!
Venez dans le nord c'est moins cher :-D,
Les prix doivent etre proportionnels a la temperature de l'eau !!

La route du rhum n'est peut-être pas
le meilleur exemple ,à cause des alizés. Si la course avait lieu dans l'autre sens, qui sait qui gagnerait...

En ce moment, il y a des vents de plus de 100 km/h sur l'Atlantique et... les cocotiers sont noyés sous les pluies...

RV

et les fans de cata
prétendront qu'il y a plein de quillards qui perdent leur quille..

RV

Bien sûr.
Et pas seulement le record du tour du monde.

Y a plein de catas qui naviguent à l'envers.

tu posais la question
sur un retour contre l alizé , pas d un tour du monde a l envers il me semble

ridoir textiles
as tu fait une photo, je ne vois pas bien "ridoir textile" , ou alors est ce simplement un capelage en textiles,

sinon j'aimerai voir comment on peut règler :reflechi:

mais il est vrai que les multi de course sont intimidant

bin voilà
le temps que je tape le message il est là :mdr:

autres
si vous voyez le truc ?