Moyennes tri de 9m/9;50m en convoyage ou croisière cool ?

Dis-moi pourquoi pas challenge 30, ça m'intéresse.
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Un copain vient d'en acheter un à la Réunion, et le ramène à Nosy be sur la cote Nord Ouest de Mada dans 10 jours.
Moitié haute mer, moitié côtier.
Nav cool cool, car équipage en couple, pas très expérimenté.
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Je te donnerai les moyennes quand il sera arrivé.

Ton choix me parait judicieux!

Le différence de confort entre le Farrier et le D est sensible pour ne pas dire importante. Donc à prendre en compte dans le choix. L'ergonomie est également très soignée sur le D.

Coté performances, en solitaire toujours, jusqu'à 15 Kts de vitesse je navigue en pleine sérénité; entre 15 et 18 Kts, je me sens concerné; au dessus de 18Kts, personnellement je suis franchement vigilant; au dessus de 20.....Je me pose la question de la raison, de la folie, de la sagesse, de ma forme physique et mentale........de mon âge!

Au près, tu plafonnes vers les 12 Kts de moyenne, avec des hauts et des bas en fonction de la mer. Mais le régal est de faire un très bon près à de bonnes vitesses, même avec vent faible. Tu n'utilises jamais le moteur. C'est, je pense le bateau le plus performants de sa catégorie à cette allure.

Au portant, le Farrier est plus rapide normalement.

Je parle bien sûr de l'extrême.

Avec le DF 920, j'estime ma moyenne en croisière autour de 8-10 nds: mais je ne suis pas un fou de vitesse, même si j'aime que ça marche bien...
tu peux voir ici : sites.google.com[...]riheol/

Faut revenir à l'école je suis pas certain mais pas certain du tout qu'aver un 8 voire 9 kts de moyenne vous puissiez parcourir 170/ 180 mn. Allons soyons raisonnable et retenons qu'un 8 ou 9 kts tenus sur une journée de nav est déjà bien. :bravo:

Euh 8nds sur 24h on doit pas être trop loin de 170M non ?
:litjournal:

Merci pour cette nouvelle contrib qui précise notre pensée.
Je te passe un MP pour le F 32 à vendre.
Cordialement
Yves

Lorsqu'on a atteint un certain age, le confort devient un élément déterminant. Un petit tri fatigue plus qu'on ne l'imagine. Passer à une taille supérieur offre souvent des avantages si on opte pour une machine raisonnable et pas trop puissante. Le Polynésie 42 peut être un choix intéressant www.multicoquesconsulting.com[...]sie-42/

Le polynésie 42 est certainement beaucoup plus physique que ton Echo 36.
J'ai regardé toutes tes vidéos, d'ailleurs. Elles sont très sympas.

Comme Clarivoile...
F31 sympa, peut etre un peu plus rapide que DF 920, mais moins confort.
DF 920 extrem = GV a border avec winch
Pas trop d embruns, a la difference du F 31
On peut approcher les 20 nds avec les 2

je préfère le double palan au winch.

Si je fais une synthèse à notre intention = DF 920 cruising qui serait pour nous le plus maniable, le plus confortable, qui marche le mieux par petit temps (sans comparer au 920 extreme), qui mouille le moins et qui nous permettrait de confortables moyennes même en navigation "pépère" toutes proportions gardées. Si bateau équipé "croisière" pour deux, presqu'une résidence secondaire ?
Le chant des sirènes se fait plus mélodieux...
Merci de vos contributions
Cordialement
Yves

@matelot4x4
Intéressant ce fil, en alternative tu penses à quel modele de dériveur intégral ?

70M2 c'est la surface de voile du D 920 E

c'est surtout la phrase qui n'est pas claire : qu est-ce qui est plus du double? le rapport poids/surface? le poids? la surface?
4,5T (à peu près le double du poids), c'est un karaté; 58m² au près...

Newick n'est pas si mauvais quant aux devis de poids.
Quant à dire que les architectes "se complaisent", c'est une généralité avec tout ce que ça a de désagréable. Ceci dit, il y a une zone de flou entre poids lège, poids à vide, déplacement, capacité d'emport, tellement floue qu'il n'est pas facile de faire des comparaisons. Il faut aussi que nous meme soyons capables de ne pas surcharger nos bateaux
Les flotteurs d'un bateau trop lourd perdent en pourcentage du déplacement et donc en sécurité mais aussi en vitesse et donc en vitesse moyenne.
Un bon indice de déplacement sur un tri est la garde au mouillage entre le flotteur lev? et l'eau, sur mon Twiggy 30 cm sont souhaitable. On en a vu dont les 2 flotteurs touchaient l'eau...

Sur les plaquettes commerciales, une confusion peut être entretenue entre le poids à vide et le poids lège. Le poids lège c'est le poids du canot équipé standard avec nombre de passagers en fonction de la catégorie de navigation. Le poids lège figure sur le livret d’utilisation CEE du canot. Ce poids résulte d'une norme ISO et l'architecte ne peut pas tricher sur le poids communiqué qui se vérifiera hydrostatiquement...

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L'Echo 36, qui a du faire l'objet d'une certification CEE, n'a jamais été pesé sur une balance, son poids a été calculé uniquement à partir de la numérisation de la coque et de ses volumes immergés.

Et ils le savent en Australie et NZ ? Ou bien ce que demande l U.E est inutile ?

Seacart c'est 1.2T, c'est tout vide, un couloir carbone, rien à voir.

Un Seaon 1.8T GV42m2 Gib 18m2, très étroit, et pas beaucoup plus rapide qu'un D 920E

70 m² pour et "2,4 T pesé" pour le D 920, on reste dans le raisonnable.
En revanche "2,4 T" pesé pour un tri de 9,20 me semble un peu lourd.

Tu la prends comme tu veux ma phrase :)
Mais je parlais de rapport poids/voilure évidemment.
Et le DF920E ,en autre, bénéficie d'un rapport plus que favorable par rapport à d'autres bateaux : monocoque et cata sauf de rare exception.
@ceperou ton bateau ressemble plus à un tri de camping côtier que d'un tri de croisière côtière et hauturière. Aucune comparaison possible...

J'assume "se complaisent" et je partage ton avis sur la zone de flou sur les différents poids. Et C'est peu être dans ce flou qu'ils se complaisent...

J'ignore quel est le niveau d'exigence légale pour la construction des navires de plaisance en Australie ou NZ.
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En revanche, Grainger explique que tous ses modèles (et non pas seulement ceux distribués en Europe) répondent aux normes internationales ISO pour l’échantillonnage, l'épaisseur des panneaux, etc ; et qu'ils sont conçus pour pouvoir être certifié en Europe.
Outre l'intérêt de pouvoir certifier le canot en Europe, Grainger explique que ces normes sont obligatoires pour concourir à certaines régates, que'elles facilitent la revente du canot et que leur respect inspire la confiance des assureurs...

Précisions : nous cherchons un trimaran repliable parce qu'on trouve facilement une place dans une marina (surtout ci c'est pour une nuit en plein été) et que le prix de la place, si on le laisse quelques temps n'est pas dissuasif. Nous souhaitons aussi le déplacer (même si c'est un peu compliqué).
Clarivoile : pourquoi "extrême ou rien" ?

Quand je dis déplaçable ça veut dire transportable. Perdre une journée pour plier l'engin sur la remorque (ou l'inverse) n'est pas rédhibitoire pour nous même si nous devons faire appel à de la main d'œuvre pour réserver nos forces...lol
Le plan B (monocoque DI) n'est pas la priorité. C'est une option tellement différente que pour le moment on essaye seulement de se projeter un peu plus loin dans l'avenir et évaluer ce qui pourrait se passer. Si nous faisons marche AR pour un tri... nous activerons alors ce plan B.

Clarivoile, la diff entre cruising et extreme tient uniquement à la diff de surface de voilure ? Quelle diff de surface ?
Sur qu'un bateau très performant dans le petit temps est un ravissement (nous préférons naviguer quand il fait beau....lol...)
Est ce qu'un DF cruising aurait des perf par petit temps équivalentes à notre C F 24 actuel ? (bonne base de comparaison pour nous)
Si les proprios de DF Cruising les vendent pour passer à Extrême ça nous laissera plus de chance d'en trouver un à un prix plus raisonnable...!

Ce fil devient indécent...
moi qui rêve d'un D920 sans en avoir les moyens :-(

Souvent... à "patience", on rajoute "et longueur de temps"...
C'est peut-être ce deuxième paramètre qui va faire défaut...
C'est qu'on commence à pas être "tout neufs" ! :langue2:

Et le poids honnête d'un D920T et D920E !

C'est le poids lège ?

Pas de pb pour bousculer un peu... surtout quand c'est pour donner une info intéressante...lol
A ce jour, Kiel ça fait loin pour se rendre compte,, réfléchir, y revenir pour essai ou autre... Il serait en Bretagne, j'irais voir.
Le plan laisse penser que le volume n'est pas bcp plus grand que sur les objets de ce fil, F et DG. Pour deux y aurait il donc une différence vraiment discriminante.

Bon, réfléchissons...
J'eu bien aimé quand même que quelqu'un puisse répondre à ma question existentielle : est ce que le DF Cruising marche mieux ou moins bien que notre F24MKF au près par petit temps ? (lorsque les monocoques sont au moteur...lol...) C'est notre référence vu que nous n'avons jamais navigué sur un autre tri habitable.
A pluche

Il a pas l'air mal ce Contour !

Les moyennes en trimaran, vaste sujet !

Le volume des flotteurs est un atout. Des flotteurs trop peu volumineux impliquent une vigilance constante, la fatigue vient vite. Il faut aussi lever le pied plus tôt, et dans mon cas c'est au portant que je dois être le plus prudent.

Certains ont parl? du confort. H? oui, un tri qui va vite dans une mer form?e, ça secoue et ça mouille. Hauteur des bras, protection du cockpit...

La taille : aprés une longue virée cet été, je rêve d'un tri un peu plus grand avec de la place pour se reposer réellement entre 2 quarts.

Au delà du bateau, c'est la mer qui décide. Avec une mer régulière et un vent établi, on peut penser faire de belles moyennes. Dans un vent changeant et une mer chaotique on a finalement d'autres objectifs : préserver le bateau, tenir la distance, rester en sécurité. Un vent rafaleux force un tri à être sous toil? pour le vent de fond.

Tout ça pour dire que nos moyennes sont certes meilleures que celles d'un mono de même taille mais pas dans la proportion des vitesses instantanées.

Ceci dit, personne ne nous a doublé de tout l'été.

Oui, nous nous sommes croisés, nous remontions de Zadar vers Pag, toi tu descendais, j'ai reconnu ton tri, nous nous sommes croisé à un bon 1/2 mile, appel à la VHF... Pas grave, partie remise.
Si je parle de moyennes c'est bien parce que je sais que tout dépend de bcp de paramètres comme ceux évoqués dans ce fil. Les vitesses de pointe ne reflètent en rien ce que nous pouvons faire au jour le jour, surtout à deux en croisière cool. Nous n'espérons pas de miracle, nous essayons seulement d'évaluer ce qui pourrait changer entre notre F 24 et un plus gros, nettement plus habitable. Si on nous dit qu'un DG Cruising ça marche grosso modo comme notre F 24 au près dans le petit temps, c'est tout bon ! Et quand le vent monte ça sera au moins plus confortable à vitesse égale avec une grosse marge de sécurité et la possibilité de + en vitesse. Quand je lis qu'en solitaire avec un 920 Extrême c'est cool jusqu'à 14/15 kts, je prends tout de suite. Et si je ne dépasse jamais 16 kts because pépère le contrat sera rempli pour nous.
Merci à toutes ces contributions, nous commençons à y voir plus clair.
A suivre

Cass? la dérive devant Heraklion cet ?t? !
4 jours pour en fabriquer une de fortune sur le quai et retour au bercail comme ça
C'est effectivement un sujet sensible...

Avec dérive pivotante, tu n'as plus guère le choix. C'est le DF 920 !
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Il y a à ma connaissance un seul Challenge 30 avec dérive pivotante. C'est celui de mon copain Stéphane, qui le ramène de la Réunion vers Madagascar dans quelques jours.

Voilà, l'entonnoir se dessine, petit à petit ça prend forme.
DF 920 semble le mieux correspondre à nos critères, ça parait logique grâce aux échanges de ce fil.
Bon... où avons nous caché a tirelire ? Va falloir la casser.
A suivre...

J'aurais peut être du intituler le fil " moyenne des moyennes"...
Nous avons fait 1600 miles cet été à la moyenne générale de 4,7 kts en Croatie où le vent est plutôt faible voire très faible. Les brises thermiques sont fréquentes entre 12h et 18h rarement plus de 12/15 kts.
Les îles sont très proches les unes des autres (voire très très proches) et nous avons quasi toujours fait route directe (les puristes multicoques vont hurler...) même du vent AR spi asymétrique en ciseau avec GV (trop bordée because raguage sur haubans)
Nous avons fait quelques pointes à 10/11 kts par ci par là. Aussi une traversée rapide 8,5 kts sur 20 miles, traversée au grand largue, (vent apparent 16/18 kts) allure trop abattue, avec 15/20° de moins nous aurions été autour de 12/14 kts. Les îles étant assez proches, aller tout droit était dans l'esprit "croisière" et suivant l'humeur du jour...
Tout ceci avec un plaisir de la voile, de la douceur de barre, des réactions vivantes même par faibles brises, tirer des bords pendant 1/2 heure alors qu'avec 5 mn de moteur le cap aurait été doublé (golfe du Morbihan), etc...
Nous ferons la même chose avec un plus gros, de la hauteur sous barrots, un vrai coin toilette, des aménagements qui vont passer de camping à petit studio, une vraie annexe (kayak gonflable actuellement), un frigo, etc...
Et si la moyenne des moyennes s'établit à 6 ou même 7 kts avec le futur dans les mêmes conditions = youpee !
Sans doute mieux encore en Bretagne où nous aurons des vents un peu plus "éveillés", l'Atlantique sera probablement notre bassin de prédilection pendant quelques années, voire un peu plus au Nord avec un chauffage.
Bon WE
Cordialement
Yves

Un suédois de 9,60 à vendre.
Rare sur le marché en France, ce tri exceptionnel aux qualités reconnues connait un joli succès en Suède.

Oui, les dérives sabre dans les flotteurs, ça me fait peur...

Les bras crossés se trouvent aussi sur le D, la jonction pont-flotteur des flotteurs est loin d'être esthétique...Le chauffage est assez peu utile et présent sur de nombreux D.

Les rangements sont vraiment inexistants, la cabine avant pour deux petits jeunes, maigres et souples pour y entrer.

Il supporte encore moins le poids qu'un D

Esthétiquement il est agréable à l'oeil et même assez flatteur.
Pour un prix sensiblement inférieur, un D offre un compromis confort bien mieux adapté à la croisière aussi rapide au près, presqu'aussi rapide au portant.

2,4 T pour un DG 920 E, je suppose que c'est avec moteur, tout le matos et autres (?) Sur le papier c'est bcp moins.
Cette question en amène une autre : quid de l'absorption d'eau par le polyester ? (phénomène origine de l'hydrolyse de la résine polyester, les DG et CF sont en polyester) Autrement dit, ce sont des bateaux sujets comme les autres à ce qu'on appelle "l'osmose".

je vais mettre la M ...
et pourquoi personne ne parle du Dragonfly 28 ?
il est un peu plus cher , mais bien plus récent

oui, tout à fait, mais ça reste un bien gros bateau à transporter.

OK pour le 28, je reste donc sur le 920
Le 920 est construit en sandwich je crois bien, mousse ou balsa ? Si changement de balsa à mousse, année de ce changement ? (pas réussi à trouver ou lire infos là dessus)
Est ce que la partie immergée de la coque centrale est aussi en sandwich ? Ou bien les fonds sont en monolithique ?
Si tout en sandwich et si osmose, ça laisse pas beaucoup de matière pour peler la coque et faire un traitement curatif (?)

Sur les fiches techniques c'est bien précisé "polyester"
J'ai eu une info (à vérif) comme quoi les œuvres vives sont en monolithique et que le sandwich (mousse) ne commence qu'au dessus de la flottaison. Les propriétaires de Dragonfly vont pouvoir nous dire ça... merci.

Félicitations

Si un bateau doit être mis sur remorque, avec notamment des rouleaux pour le monter, le sandwich me semble-t-il pose problème. J'ai eu un monocoque comme ça, on entendait des bruits inquietants quand ca le faisait. Idem pour l'echouage, vaut mieux du monolithique, sauf si la peau exterieur du sandwich est dimensionné pour resister.

Retour at home depuis peu. Nous n'avons eu que 4 jours de navigation pour apprécier notre nouvelle monture par des températures que la morale réprouve. Ce DF 920 (millésime 2001) semble bien correspondre à nos attentes. Pour le confort c'est sûr et certain (pas difficile en venant du F 24). Pour la nav, la sensation d'élargissement du rayon d'action est très nette du à la taille du bateau, à sa hauteur sur l'eau, au confort du cockpit, passage dans les vagues et mouvements plus doux (nous n'avons eu que 15 kts maxi), il semble arroser beaucoup moins (la taille y est pour quelque chose bien sûr mais les redans de la coque centrale doivent y participer) Pour les performances c'est mieux avec le medium et ça ne demande qu'à aller plus vite, le potentiel se ressent. Probablement que par tout petit temps le F 24 est meilleur (juste au pif, ça demande vérif, notre 920 est un Cruising pas un Extreme.
Il est au sec sur les bords de la Loire (port à sec Les Portes de l'Atlantique) pour un hivernage/travaux. Pas mal de boulot pour une remise à niveau (articulations, osmose) et améliorations pour en faire un bateau de "croisière au long cours" : chauffage et son réservoir de GO, frigo, réservoir d'eau sup de 75 litres, réservoir inox 55 L pour l'essence (exit la nourrice), panneau solaire 150 w et portique léger, guindeau électrique 800 w.
Vivement le printemps.
Cordialement
Yves

Pourquoi reservoir inox au lieu de plastique translucide de surcroit ?

Réservoir eau en plastique, essence et gasoil en inox. Différence de poids minime. Plus se cure à mon idée. Pas de risque d'odeur J'ai eu un super prix pour l'inox.

Nous sommes à l'eau depuis 8 jours. Ajourd'hui, au mouillage devant Camaret. Pour les moyennes ça doit se situer à 4,5 kts le vent est en vacances ou en RTT. Immense anticyclone = grand beau, ne nous plaignons pas. Heureux de vivre à bord avec un confort appréciable pour nous deux. Bonnes vacances à ceux qui sont sur l'eau.

Le bateau est sorti de l'eau, la saison s'est passée avec des vents très faibles.
Nous avons fait une belle traversée sou spi de Guernesey à Bréhat 9/10 kts réguliers avec des surfs à 12 kts par vent très gentil mais bien orienté (vent apparent à 80°)
Une seule sortie un peu fun avec un retour Houat Quiberon à 10/11 kts puis 12 kts à l'abri de la presqu'île et pointes à 14/15 kts, vent apparent à 70° foc et GV, vent réel 16/18 kts.
En deux mois ça fait peu… mais quel plaisir de naviguer tout le temps à la voile.
Ces trimarans sont agiles par faible brise. Notre DF920 Touring l'est un peu moins que notre Corsair F 24. Nous avons réussi à faire 95% de nos navigations à la voile avec de la patience et de la persévérance, il y a des courants en Bretagne…!A la louche, la moyenne sur deux mois est inférieure à 5 kts, plutôt autour de 4kts + chouïa. Mais il a fait beau, super beau, nous avons pu faire des mouillages tranquilles dans des endroits qui ne le sont habituellement pas. Nous avons des photos des Anglo-Normandes qu'on croirait sorties de la Méditerranée ou quasi des Antilles !
Cordialement
Yves
Mouillage à Serck (on voit la moitié du tri à ras la falaise)
Mouillage à Herm, sable et eau couleurs tropique

matelot4x4, tu t'es caché pour que je ne te trouves pas ?
J'étais dans les mêmes eaux du 17 juillet au 15 août.

Par contre, avec mon biquille "tranquille", ça a été 95 % au moteur. 1/2 journée de voile ...

Par deux fois, j'ai enchaîné le Four et Sein en tri :
avec le 920, Roscoff-Audierne dans la journée
avec le 800, cette année, Aber-Wrac'h - Lesconil idem (sortie de l'Aber au moteur).
à chaque fois, vent d'ouest, en sortie du Four, à 10 nds contre 5 nds de courant, ça avance encore!

Pour répondre au titre du fil, cela dépends beaucoup du vent :mdr:

Et pour rebondir sur les moyennes, Armel Tripon c'est 13 kts.

13 kts sur la route directe, presque 17 noeuds sur le chemin suivi...

Sur le site de la RDR :

3 – Armel Tripon (Réauté Chocolat) – Multi50 – le 15/11/18 à 16h 32mn et 40sec

11 jours 7 heures 32 minutes et 40 secondes à 13,04 noeuds sur le parcours théorique de 3542 milles
Distance réellement parcourue : 4563 milles à 16,80 nœuds de moyenne

Nous sommes bien d'accord mais… ils tirent des bords au portant pour avoir un meilleur VMG, normal qu'ils fassent bcp plus de route, avec une vitesse sur l'eau bien plus élevée.
Ce que je vois, en tant que plaisancier lambda, c'est que j'ai traversé des océans à 5 kts de moyenne de port à port (et je ne suis pas le seul), avec un petit monocoque lourdement chargé.
A la limite, je suis plus impressionné par les moyennes des mini transat de 6,5 m.
Avec nos petits tri, il ne faut pas rêver... Il y aura de beaux moments à 10/12 kts bien établis et pointes à 15/16kts quand les conditions seront super favorables (angle du vent, état de la mer) Pour ce qui est de la moyenne sur une traversée de 10 ou 12 heures, il n'y en aura très peu à 9/10 kts de moyenne.
Cordialement
Yves

Je regarde la route de Rhum d'assez loin (pas fan) mais si je regarde les vitesses actuelles des tris encore en course (en éliminant des bateaux aux technologies extrêmes) je constate que des tris nettement plus longs que le mien, rigides (non repliables), menés en course, font des moyennes journalières entre 10 et 11 kts, plus souvent entre 9 et 10 kts pour beaucoup.
La publicité des chantiers serait donc flatteuse ? Je ne suis pas naif… Comme le temps nécessaire à mâter et mettre à l'eau soi même… rires !
Il y a quelques vidéos, ici et ailleurs qui se font un plaisir à montrer nos engins à des vitesses sans doute réelles mais exceptionnelles.
Ces chiffres (route du Rhum), en réponse à la question que je posais au début de ce fil remettent bien, pour moi, les pendules à l'heure.
Ceci n'enlève en rien au plaisir que j'ai à naviguer sur un petit tri repliable et sur nos motivations à utiliser de tels bateaux. Petit à petit je "mesure" l'état des lieux...lol…
Cordialement
Yves

Pour illustrer tout ça, une vidéo : au bon plein, 25 à 30 kts d' apparent, 2 ris et J2, 9 noeuds de moyenne, pointes à 12 kts, dans une mer formée et croisée... c'était la guerre.
J' espère que la vidéo est lisible...

ça marche pô.
Quand je clique, ça ne lit pas mais charge le fichier sur l'ordi.

Tout ça pour dire qu'il y a un monde entre les vitesses instantanées, obtenues sur mer plate et les moyennes réalisées sur 100 Nm ou plus où l' état de la mer, les bascules ou le défaut de vent viennent perturber la fête et où il faut tenir le coup, donc la plupart du temps lever le pied.
;-)

A noter que les moyennes des multicoques données, c'est une fois arrivés. Bon nombre ont soient abandonnés et 1 a l'envers. Nous ne menons pas nos bateaux comme cela (en tout cas pas moi).

A noter que les moyennes des multicoques données, c'est une fois arrivés. Bon nombre ont soient abandonnés et 1 a l'envers. Nous ne menons pas nos bateaux comme cela (en tout cas pas moi).

Le Black Merlin a été mentionné (un peu vite) plus bas ( www.hisse-et-oh.com[...]re-cool )...
Sans oublier le Barracuda et un 25 pieds en préparation.

visionboats.com[...]/en/

Up!!!!!!
J envisage d acquérir un d1000 , mat changé pour un plus long d 1m50 que celui d'origine, gv à corne .
Qqun connaît il ce modèle ?

Osiris avait un jaune booster, peut être que c'est celui là !

L essai me décidera !
J aimerais un petit temps genre 12 nœuds de vent pour m assurer qu il marche bien...car il a la réputation d être plus pépère que ses cousins .
Je pense que le mat upgradé et la gv à corne y aideront .
Je pense m amuser à l alleger cet hiver en remplaçant le bois par du carbone .
J ai vu une boîte qui vend du sandwich nid d abeille carbone en différentes épaisseurs.
Panneaux de cabines , table , plancher , porte .
Je pense qu on peut déjà gagner pas mal de kilos avec ça.