Mouillages : chaîne ou cordage plombé

chaîne ou cordage plombé?
Amha, les deux!
Le cordage plombé peut remplacer, en mieux si on ne tient pas compte des contraintes de poids, le câblot traditionnel. Mais certainement pas se substituer à la chaîne! Et pourquoi pas aussi à l'ancre tant qu'on y est? ;-)

L'important c'est d'éviter.... LA S P A D E AU BOUT !!!!
Sinon on est sûr que ça tient pas, que ce soit une chaîne ou un cordage plombé ( voir forum Baléares !)

Cordage plombé.. la plus belle INEPTIE
merci Arthur de tes commentaires tres positifs.. heureusement CON a des intervenants de cette qualité sur ces forums..

Revenons au cordage plombé..

Présenté comme le complément "indispensable" des ancres aluminium, le cordage plombé s'est rapidement imposé, surtout au niveau des lignes de mouillage secondaires. A mon avis, il présente surtout trois inconvénients:

• Le plombage est sensé ajouter du poids pour améliorer l'angle de traction sur l'ancre et par conséquence, la tenue. A résistance égale, le cordage plombé sera quatre fois moins lourd que la chaîne. Autant dire que la présence du plomb au niveau du cordage n'apporte qu'un alourdissement "psychologique" de la ligne de mouillage et que le moindre souffle de vent aura raison de cette faible augmentation de poids.

-´La présence de petits morceaux de plomb au niveau de l'âme du cordage n'apporte aucun avantage pour combattre le ragage sur la partie du cordage reposant sur les fonds.

• La constitution de ce type de cordage en diminue l'élasticité et par conséquence l'amortissement.

Une bonne ligne de mouillage constituée d'une ligne textile en polyamide et terminée par une simple longueur de cinq mètres de chaîne sera à même d'éliminer ces inconvénients. Les cinq mètres de chaîne seront plus lourds que le plomb et mieux positionnés près de la verge de l'ancre, que le plomb réparti sur la longueur de la ligne. La chaîne sera également très efficace pour combattre les effets du ragage et la ligne de textile polyamide sera beaucoup plus souple, permettant un meilleur amortissement des "à-coups".

Le poids total d'une ligne plombée, 40 mètres, de diamètre 14 mm est de 12,7 Kg. Une aussière non plombée de 14 mm pèse 108 gr/m et donc pour 40 mètres pèsera 4,32 Kg. Le poids du plomb peut donc en être déduit soit 8,38 Kg, soit l'équivalent de 4 mètres de chaîne de 10 mm.

A ces avantages s'en ajoute un autre, le prix des cinq mètres de chaîne et de la ligne polyamide sera de deux fois et demi, inférieur au prix du cordage plombé...

En dehors d’un aspect « marketing » évident, le cordage plombé est une parfaite ineptie.. et désolé pour les nombreux plaisanciers qui se sont fait piéger en toute bonne foi..

remi lorgues tu sais quelque chose sur quoi toi ?
Ca y est j'en ai marre, je me fais le défenseur d'alain que je ne connais pas et pourtant.
Vous avez quoi à répondre petits criticailleurs sur les lignes plombées les ancres la chaîne ?
Vu le peu de contributions des plus critiques sur ce forum (sauf osmose qui, bien que critique sur la pub de spade, réussit à nous donner envie d'aller plus loin) j'ai bien l'impression que vous ne savez pas grand chose et que surtout vous ne le savez pas.

Faites nous donc part de votre génie intellectuel, on jugera après, mais pour l'instant, continuez à vous gaver de téloch, de F1, de macdo et à pleurer sur vos jolis bateau qui coûtent si chers que vous avez peur de monter dessus dès fois que vous feriez des traces.

Vous m'énervez.

Sinon, pour ceux qui savent : y'en a qui disent que de mettre 20 mètres de chaine serait pire que 5 metres + 15 metres de polyamide concernant la tenue du mouillage. Moi je croyais que l'effet d'amortisseur du pids de la chaine était un facteur important. Serait-ce faux et pourquoi ?
PS : je ne parle pas des coraux et des fonds etc mais de la tenue du mouillage par fort vent ou vents tournants, inconstants.

Vous m'avez mal compris
Bonjour,

il y a deux choses :

• l'omniprésence d'Alain et de ses ancres sur les forums :
  Le fait qu'Alain nous parle de ses ancres à longeur de semaine sur tous les forums l'expose naturellement à la critique et à l'expression d'un certain ras le bol. Parfois ces choses là sont dites avec humour, parfois de manière un peu violente, mais disons que c'est une réaction 'normale' à un sentiment de 'trop'. En ce qui me concerne, je me demande si ce n'est pas plus nuisible qu'autre chose pour son entreprise.

• les ancres SPADE et OCEANE :
  Personellement, je ne doute pas que les SPADE et OCEANE soit ce qui se fait de mieux en matière d'ancre pour la plaisance. Je félicite, si il me le permet, Alain d'avoir oeuvré en ce domaine, et j'apprécie ses interventions techniques sur le sujet, souvent de parti-pris, mais toujours de qualité.

Et voili voilà.

Cordialement à tous.

quelle bravour cet UnknownSender@UnknownDomain
meme pas capable d'assumer ses Email de contestation

et si on parlait cordage plombé??
Moâ je me marre.. Même qd on parle de cordage plombé.. ça revient sur les ancres.. :) :) :)

C pas d'ma fôte...

J'aurais bien aimé pourtant Kon Kritique mon intervention sur le cordage plombé.. que je démolis en flèche.. et pourtant je n'AI RIEN À VENDRE..

ben Wouii je sors encore ma grande gueule.. pour expliquer que des centaines, que dis-je des milliers de plaisanciers.. et pas K'en France.. se sont fait avoir par des fabricants plus préoccupés de leur chiffre d'affaire que des besoins rèels de leur clients..

Et là je peux dire ce que je pense JE NE VENDS RIEN..

Alors PERSONNE pour défendre le pôv' cordage?? et me traìter de vilain "Marketing Man"??

Bon maintenant pour revenir au sujet de la ligne de mouillage:

Tu dis Vin'z: " y'en a qui disent que de mettre 20 mètres de chaine serait pire que 5 metres + 15 metres de polyamide concernant la tenue du mouillage. Moi je croyais que l'effet d'amortisseur du pids de la chaine était un facteur important. Serait-ce faux et pourquoi ?"

D'abord par législation et aussi par securité, il faut 2 fois la longueur du bateau en chaîne.. et PAS POUR LE POIDS.. mais parce que c'est le SEUL systéme idéal pour eviter le ragage de la ligne de mouillage sur les fonds..

Maintenant, si ça peut vous convaincre.. regardez les belles photos sous marines du dernier test d'ancres de Voiles & Voiliers.. il est facile de constater que DES LE DEBUT de la traction, la chaîne ne repose plus sur le sol.. on le voit bien, l'ancre est tout juste enfoncée mais dejà la ligne est décolée du sol.. et donc la valeur de la traction est faible..

C'est, si c'était nécessaire, la preuve que dès que le vent monte et que ça tire un peu, la chaîne est tendue et ne maintient pas du tout la verge de l'ancre sur le fond CONTRAIREMENT a ce que la majorité des gens pense..

Et quand le vent est fort, ce qui est PRIMORDIAL c'est l'amortissement des "à-coups" et là, c'est le Nylon qui est intéressant..

Donc, ce que personnellement je préconise, c'est deux fois la longueur du bateau en chaìne et le reste en cordage NYLON épissuré directement sur la chaîne.. (www.bluemoment.com[...]ce.html )
Wouiii désolé pour certains, c'est aussi moâ qui ai écrit ça et fait les photos..

Et pour l'ancre secondaire, 5 m de chaîne et aussi du nylon.. et PAS de cordage plombé..

(et pour les critiques d'ancres, on se retrouve sur l'autre thread..)

certitudes...
Bon, sachant que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis, je suis prèt à accepter le fait que le nylon ammortisse mieux que la chaine. Mais c'est tellement à l'opposé de tout ce que je connais que je n'arrive pas à m'en convaincre.
Cela dit, les Ricains mouillent souvent sans chaine, cela peut être un début d'argument dans ce sens.
Imaginez, vous tous qui partez loins, avec des centaines de kilos de chaine dasn les fonds, pour le cas ou. Pour moi qui suis un fan du gain de poids, je pourrais envisager trois ou 4 caisses de bordeaux à la place de la chaine. Super, non?
J'attends avec impatience d'autres avis ou expériences sur le sujet.
En ce qui concerne le cordage plombé, j'ai toujours refusé d'en vendre, du temps ou j'étais shipshandler. 100% d'accord avec ce qui a été dit plus haut.
Alex

mouillage à la chaine.
concernant le mouillage avec chaine.

L'autre jour je mouille par 4 metres das un fond de posidonies et sable (malheureusement c'était la nuit et pof l'ancre dans la posidonie dommage pour les belles plantes, mais ca tient vraiment bien !).
35 noeuds de vent établi je me dis mettons donc 30-35 metres de chaine (personne au mouillage).
Ca tient bien, mais ça forcit et à 40 noeuds établis, sur un bateau que je ne connais pas encore je ne réussis pas à dormir. Donc changement de mouillage à 2 heurs du mat.
Pas de guindeau, misère misère !
Je réussis à prendre ma chaine assez facilement.
Je vais mouiller 1 mille plus loin (vent : zéro ! allez y comprendre quelque chose) par 10 mètres de fond je mets 30 mètres de chaine.
Le matin, facile mon ami j'ai réussis hier à remonter le mouillage sans trop de problème avec un vent énorme, alors sans vent, reposé, le matin pas de souci.
Et là argh, quasi impossible, sueurs froides, douleurs, peine (je ne suis pas musclé mais j'ai confiance en moi).
La différence de hauteur de fond m'a semblé être la cause de cette difficulté mais comment cela s'explique t'il scientifiquement ?
Peut-être qu'alain ou jp ont une idée ?

Merci.

Je suis jaloux
Pourquoi n'ai je que 18 réponses à ma question, au lieu des 29 pour la question "montée rapide.."?Et que pour la mienne, y a pas de réponses rigolotes comme celle de Bigard ? :-(

osmose : ben pas trop !
ben non, osmose, c'est pas vraiment une blague !
35 - 40 noeuds dans la gueule je remonte l'ancre sans (trop) de souci.
0 noeud mais 10 mètre, je souffre !
Est-ce que c'est parce qu'elle était à moitié posée sur le fond ? Pourtant le bateau tirait bien dessus !
Ou muscles du soir espoir, muscles du matin chagrin ?
Ou alors il n'y avait pas de vent et j'avais trop forcé sur le pastis (pourtant je bois aussi le matin !)

Un cordage plombé quand il n'y a pas de vent ?
Lorsqu'il y a du vent la ligne de mouillage se tend et à ce moment là l'élasticité du cordage est plus efficace pour amortir les chocs que le poids de la chaîne. Et il ne sert à rien qu'il soit plombé.

Mais quand il n'y a pas de vent il y a un argument parfois cité en faveur du cordage plombé: il coule ce qui le met à l'abri des hélices qui passent dans le coin.

Mais il est vrai qu'au fonds il peut rencontrer des ferrailles coupantes.

Faudrait-il alors mouiller tout chaîne quand il n'y a pas de vent, et ajouter du cable quand il y en a?

Michel Laurens

interressant
La derniere contribution de Basile est interressante et corrobore ce que je penserais instinctivement. Par contre elle contredit l'avis de professionnels éclairés (suivez mon regard...).
Un as des équations différentielles saura-t-il calculer le niveau de tension et la capacité d'amortissement d'une chaine lors d'une tension équivalent au point de chassage d'une ancre (comme la spade!).
Allo JP, Alain on a besoin d'aide!

Ca vole haut!
Merci pour ton exposé.

Pour ma part je ne suis juste pas d'accord avec le fait que l'étrave soutient la moitié du poids de la chaine.
Si la chaine est décollée du fond, tout le poids s'exerce sur l'étrave non?

erratum
Excuse moi Michel

En fait, je n'avais pas tout compris ton raisonnement.
D'accord pour diviser les 60 par 2
Mais ton raisonnement ne s'applique que si l'ancre et l'etrave sont sur le meme plan horizontal (hauteur d'eau=0, le poids de la chaine s'exerce perpendiculairement a la traction). Ce qui est soit dit en passant le cas le plus favorable pour nous.

Donc d'accord pour reviser mon jugement initial sur l'effet ressort de l'ancre.

Vous avez raison
pour Benoit
mon raisonnement suppose effectivement que l'ancre et l'étrave sont dans le même plan horizontal. Mais dès lors que la chaine décole du fonds côté ancre une partie du poids est supportée de ce côté aussi.
Comme tu le dis prendre en compte l'inclinaison de hauteur devrait limiter un peu l'effet d'amortissement

pour Kiks
la densité du fer est 7,8, il faudrait donc diminuer de 13% environ le poids à prendre en compte.

On peut peut être retenir, comme ordre de grandeur, que 30 m de chaîne de 10 amortissent deux fois moins que 30 m de polyamide de 14.

N'oublions pas que le polyamide est ce qu'il y a de plus élastique comme fibre. Polyester et polypropilène le sont moins.

Et puis je n'ai pas fait de calcul pour d'autres plages de traction. en particulier au dela de 400 kg la chaine ne doit plus amortir: d'après mon calcul à 400 kg la distance serait déjà de 29,93 m entre l'ancre et l'étrave la marge de recul ne serait donc plus que de 7 cm.

Il est vrai qu'à 400kg rares sont les ancres du test de Voiles et Voiliers qui ne décrochent pas surtout dans le gravier.

Michel Laurens

Pour enfoncer le clou (avant d'aller prendre une bière méritée)
Pour enlever l'approximation du trajet par les deux tangeantes en estimant que ta chaine fait un arc de cercle (de centre c).

On dessine la tranche de camenbert de la chaine par le centre du cercle.

L'angle au centre est de deux fois le premier angle (8.53°). L'arc faisant 30 metres, le rayon du cercle fait 100.75 (17.06 =0.2977 radians; 30/0.2977=100.75)

la droite D reliant l'ancre au bato definit un triangle isocèle avec le centre c. divisible en deux triangles rectangles egaux dont un des cotés = la moitié de D donc:
D/2= sin(8.53)*100.75=14.94
D=29.88m
Le bato ne peut plus reculer que de 12 cm au max!

C'est tendu de chez tendu!

Tu étais mouillé à quel endroit ? Quelle profondeur ? Beaucoup de bateaux autour ?
Type de main de fer ? Et enfin des Photos ?
Salutations ajacciennes 😉

20 ans, ca commence a faire une longue journée.

j'attendais une occasion de vous présenter ce modèle, qui devrait résoudre les problèmes