Mouillage et plomb de sonde (et chaîne lourde)

Bien d'accord 10 mètres de chaîne, puis du polypropyléne jusqu'au davier..., l'élasticité et les variations d' angle jouant le rôle d' amortisseur ça aide tant que le vent reste raisonnable , mais est ce modélisable par des calculs, ce système très "classique?

A la réflexion, il y a plusieurs phases successives dans le travail d' une ancre au fond...entre les surventes ou la chaine et le cablot remontent et donc modifient l'axe de traction, il y a des moment ou , durant des "molles" même relatives, la chaine se replaque sur le fond...je pense qu'au début de la survente suivante l'ancre s' enfouie sous le début de la traction et qu ' elle joue ainsi mieux son rôle au fur et à mesure du temps qui passe... bien sûr jusqu'à un certain niveau puissance de vent ...l' intérêt de la chaine, ou du poids à quelques mètres de l ' ancre est d' améliorer l' angle d' enfouissement, non?

Bon calcul et excellente explication, bravo.

Bé moi j'ai coupé la poire en deux, j'ai 40m de chaîne de 10 et 40m de câbleau pour un bateau de 6à7 tonnes.
Mais, je n'ai pas confiance à la liaison (épissure avec cosse acier + manille sur le dernier maillon)
Je ne sais pas pourquoi mais c'est surtout le maillon sur lequel je frappe la manille qui me fait flipper.
Je trouve aussi hasardeuse la manoeuvre pour mettre et retirer la manille, surtout pour la retirer si je dois partir rapidement.

Le câbleau ne passe pas dans l'écubier je le retire pour enfiler la chaîne dans la baille

J'ai une baille à mouillage à deux niveaux. le deuxième niveau en fond de cale est pour la chaîne et le bout ne peut pas descendre (pas assez lourd)

J'ai testé la résistance de l'épissure câbleau chaîne sur une autre application (pour tirer des arbres avec le tracteur!!) c'est super costaud

Il y a une partie tradition dans les mouillages.
La règlementation indique un minimum de 8m de chaine, le reste en chaine ou cablot ou mixte (au moins 20 à 30m).
Ce qui est certain:
Il faut l'ancre la plus adaptée au fond et plutôt lourde à très lourde (si on veut qu'elle pioche bien et si on ne veut pas qu'elle vole une fois décrochée), il faut absolument un minimum de lest pour maintenir au maximum le jas de l'ancre le plus horizontal possible, il faut le maximum de ligne pour réduire au mieux l'angle de tire, 100m disponibles étant une bonne valeur, il faut un système amortisseur, du côté bateau. Il est certain que l'usure par raguage est infiniment plus rapide avec un textile qu'avec une chaine et qu'une chaine coulera toujours à pic, et ne se prendra jamais dans une hélice. Un ou deux mouillages en plus et toujours disponibles assurent une bonne sécurité (plus des aussières pour des cas particuliers)

Le câblot passe très bien dans le guindeau il s'accroche bien dans les dents du barbotin, mais l'épissure ne passe pas dans l'écubier et le cordage ne descend pas dans la baille.

Pour les ancres flottantes pour amortir la houle il y avait un système qui était commercialisé: Deux plaques montées sur charnière qui se replient lorsque le bateau descend et se bloquent ouvertes lorsque il remonte.
Il me semble même qu'il y avait un brevet dessus de l'amiral Colin.

Ben, peut être bien que le gars qui à dérivé avait mis 3 fois la profondeur de chaîne, et après 300 m de dérive vers la côte, la profondeur était deux fois moindre et il avait donc cette fois 6 fois la profondeur de chaîne. C'est à ce moment là que son ancre s'est enfoncée. Un grand classique !

:mdr:

Merci Peuwi pour ces calculs et ces explications.
J'en déduit que la meilleure position pour un poids ajouté sur la chaine sera à 1,1 fois la hauteur d'eau (à marée haute). C'est la position la plus proche de l'ancre qui permette de remonter le poids à bord avant que l'ancre ne soit à pic et ne pèse pas sur le guindeau en même temps que le poids.
CQFD.

Heu, il y a une petite/grosse approximation :
Si le vent tire 150kg sur la ligne, la ligne va tirer 150kg sur l'ancre, dusse-t-on accrocher une baleine morte à la ligne.

Démontré par l'absurde : si on a 30kg de poussé du vent, et que le poids "soulage" de 40kg l'ancre : couper l'ancre va juste faire traîner la chaîne dans les fonds sans retenir quoi que ce soit.

Plus exactement, ce qu'il dit est que le poids permet de plaquer le jas horizontal jusqu'à une tension de KN(Lk/L). Au delà, cela se soulève.
... Une fois soulevé, il ne dit pas de combien cela se soulève.
Par ailleurs, la formule est très imprécise pour les faibles longueurs.

Néanmoins, il semble avoir une formule (ok, une monstrueuse approximation, puisqu'il décide de prendre une parabole sans motifs précis) pour représenter une modèle de perte d'efficacité de l'ancre en fonction de l'angle de tir, je pourrais essayer d'intégrer cela, pour obtenir effectivement quelle proportion de vent en plus on peut subir selon le poids de la chaîne.

(bon, j'ai peur de très vite trouver que l'ancre plus lourde est plus efficace)

@Jehenne :
oui, si ta problématique est uniquement de réduire le poids maximum à soulever, il faudrait répartir les poids juste un peu plus long que la hauteur d'eau.

Où êtes vous allé chercher "150 kg par force 6 pour un bateau de 11 m" ?

Ce tableau (origine ABYC, USA) est faux, ou du moins son titre est faux. Il est destiné à dimensionner les apparaux de mouillage avec un fort coefficient de sécurité
pytheas.heoblog.com[...]dex.php
Pour l'origine du chiffre, voir un de mes posts sur
www.hisse-et-oh.com[...]uillage

Oui, mais c'est la faute du forum, il supprime les sauts de lignes successifs, ce qui rends mes messages un peu illisibles.
.
La formule sur l'ancre, c'est un autre sujet, il donne une relation entre l'angle de traction au niveau de l'ancre et la perte de tenue de l'ancre qui en résulte. Sachant que cela varie pour chaque modèle d'ancre.
.
Dans mon calcul, je m'arrête à l'angle de tir sur l'ancre. Je pourrais utiliser ce truc pour aller jusqu'à l'efficacité de l'ancre selon le point de la ligne, ce qui serait plus utile au final.

Oui, mais c'est dommage qu'"Artimon" n'ait jamais pris le temps d'expliciter le raisonnement/la méthode derrière certains calculs

Oui, ça fait longtemps que je regrette que personne n'ai réalisé un test d'ancres qui inclue les angles de traction :
Force x angle de traction (ou Nb de fois la profondeur mouillée).
On pourrait dire, par exemple, un ancre Delta de 16 kg qui subit, dans du sable, une force de 300 kg commencera à chasser à 5 fois la profondeur, et elle sortira complètement du sable à 3 fois la profondeur...
Cela serait très utile. On pourrait comparer les différentes ancres, et savoir quelles sont celles qui réagissent le mieux avec des angles plus optus.

Perso, je regarde toujours avec un masque avant et après, pour tirer des conclusions.
Ceci dit, je m'étonne que vous parliez spontanément de "jas à l'horizontale"... L'ancre à jas serait-elle redevenue à la mode ?
:tesur:
Et n'oubliez pas non plus qu'en ce qui concerne l'ancre, il n'y a pas que le poids qui joue, mais sa surface. La Spade alu est très efficace !!!! J'en ai une, je confirme ! Et les tests le confirment également...

Ou si vous préférez le mouillage "tout textile" :

sites.google.com[...]uillage

Pour info l'ancre doit tirer horizontalement, et ce pour toutes les ancres.

Ben justement, quand le vent est très fort, la chaîne est tendue et ne touche plus le fond. C'est facile à constater avec un masque.
Comme je l'ai déjà dit hier (sur l'autre fil), pour mon bateau de 9,60 m (5,5 tonnes), par force 6, à 5 m de profondeur, avec 30 m de chaîne (6 fois la profondeur) : La chaîne ne touche plus le fond ! Mais la Delta 16 kg ou la Spade alu (mes deux ancres principales), tiennent à merveille et ne chassent absolument pas dans ce cas (sable).
Les ancres charrue modernes sont prévues pour ça. Et justement pas les ancres à jas...
(Sinaeco : je ne peux rien lire sur ton lien... ça marche pas...)

En théorie tu as raison, l'idéal pour que l'ancre croche bien, c'est que la chaîne touche le fond pour tirer à l'horizontal.
Mais, compte tenu des conditions réelles (évitage, bateaux voisins, profondeur, matériel disponible…), ce n'est hélas pas toujours le cas.
Je le répète, pour l'avoir plus d'une fois constaté VISUELLEMENT et non par le CALCUL, quand le vent est très fort, la chaîne ne touche plus le fond. Et ce, avec 6 fois la profondeur avec seulement force 6 (chaîne de 10, bateau de 5,5 tonnes). Alors, si ça souffle plus fort… j'te dis pas… Sauf si on met 10 ou 15 fois la profondeur, mais c'est rarement possible…

Ben, un petit dessin vaut mieux qu'un long discours... et une vidéo, encore mieux. Regarde bien l'angle de la chaîne surtout !

Note que l'angle de tir est très ouvert. À vue de nez, on ne doit pas avoir plus de 4 fois la profondeur...
Et puisqu'on en parle plus haut, le mouillage "tout textile" :

À noter que, sur cette vidéo, la traînée que l'on voit, n'est pas l'ancre qui chasse, mais le temps qu'elle met à prendre le virage et à commencer à s'enfoncer. Si le bateau tire plus fort, elle continuera de s'enfoncer. On voit bien aussi, que la ligne ne touche pas le fond !