moteur solé fonction "stop"

Ben c'est pas écrit dans la notice du MINI 62 mais dans certaines autres comme le MINI 55 par exemple et la notice des cousins MIDIF.......

bonjour

mais alors quelle différence (technique) entre stop et off ?

Je me permet de rejoindre ce fil car j'ai une question par rapport à cette fonction stop, séparée du contacteur à clé.
Sur les Iveco Aifo il y a le contacteur à clé avec les positions off, contact (position en marche) et démarrage. Puis il y a un gros bouton poussoir rouge pour l’arrêt moteur.
Le précédent propriétaire ne devait pas bien connaitre la procédure, très utilement rappelée par Outremer, d’arrêter le moteur avant de couper le contact. En effet l'alternateur avait grillé.
Ma question est : pourquoi ce mode d’arrêt, alors que ce pourrait être directement incorporé dans le contacteur, comme sur les voitures ?
Je pourrais comprendre la chose si l'arrêt moteur était réalisé via une tirette mécanique ; dans ce cas, on serait sûr de pouvoir arrêter le moteur même en cas de pb électrique. Mais là, ce bouton poussoir est électrique et sa fonction pourrait être incorporé dans le contacteur à clé...
Merci pour vos contributions

Merci à Mamita et F5oul pour vos réponses. Je ne crois pas trop au bouton supplémentaire en terme d'économies : le bouton poussoir possède 4 fils et est assez imposant en lui-même et il est étanche. Certainement plus cher qu'une position supplémentaire sur le contacteur à clé. Quant à l'électrovanne, n'est elle pas présente dans tous les cas ? (d'après les explications de F5oul l’électrovanne sur la pompe serait ouverte qd alimentée en 12V dans le cas des clés à 5 contacts,et fermée quand alimentée en 12 V si bouton poussoir) Est ce que je me trompe ?

L'explication de F5oul m'apporte un élément important : ce serait pour la sécurité ! Effectivement, il vaut mieux que le moteur reste en route en cas de panne électrique. (Pour l'arrêter il y a toujours un levier mécanique sur la pompe d'injection)

Mamita, est ce que sur les contacteurs à 5 positions le principe est le même qu'avec un bouton poussoir ou c'est du même type qu'en automobile ?

Bonsoir Jean-Claude
Je n'ai pas souvenir de ce système de tirette mue par un électro-aimant sur mon bateau. C'est pour cela que je pensais que c'était une électrovanne inversée par rapport aux pompes automobiles. Faut que je retourne voir de plus près !
Merci pour le complément d'explications

Je suis allé voir. C'est la même disposition que sur mon diesel Peugeot 505 : un levier pour arrêter manuellement le moteur s'il y a un problème et une électrovanne qui permet l'arrivée de Gasoil qd elle est alimentée en 12V.
Je ne sais quoi penser... Je ne peux pas faire d'essai le collecteur d'échappement et échangeur étant démontés pour peinture.
Je vais regarder tout de même au niveau électrique.

je remet l'extrait de la notice

le circuit d'alimentation

salut j'ai tout lu !
apparemment le câblage de la position stop n'a pas été effectué ou enlevé et reporté sur ton bouton poussoir, peut-être à cause d'une défaillance de ce contacteur à 5 positions ou problème de cablage, comme tu connais la procédure arrêt moteur par bouton poussoir avant de couper le moteur (pas mal de tableaux d'origine ont clé contact 4 posi et bouton poussoir stop moteur) tu devrais garder cette configuration.
quant à ton problème de démarreur qui a brulé il serait peut-être judicieux de faire aussi un circuit solenoide indépendant avec bouton poussoir, ce que j'ai fait après avoir cramé mon demarreur de la même façon que toi, après vérif il s'est avéré que après démarrage il restait de temps en temps un courant résiduel dans le circuit d'origine (vérifié avec lampe témoin) ce qui peut être la cause d'un démarreur restant engagé, n'ayant put trouver l'origine de ce courant résiduel je ne me suis pas cassé la tête et j'ai cablé le solenoide du demarreur direct sur un bouton poussoir, je tourne la clé sur start tout en poussant le bouton, c'est un peu plus compliqué mais plus de problème.
il y a deja eu des posts HéO sur ce genre de montage, à retrouver.
il reste aussi la solution de changer le contacteur et de refaire un cablage neuf conforme au schema electrique du constructeur ...
bonne gamberge !

Re salut,
Suite au dessin de Gildas-nc sur la clé de contact, j'ai regardé le schéma électrique du
"Sole mini 62" (voir tableau en annexe)
...
Il y a une incohérence dans le schema representé par Sole: il est représenté le solénoïde d'arret moteur (alimenté en réel par un fil Jaune) , mais l'alimentation de l'arret moteur est prise sur la borne 15 de la clé de contact. Or le 15, c'est le +12v +B APC (APres Contact) ! De plus dans leur schéma , il représente une clé de contact à 4 positions (30/15/19/50),alors qu'il faut 5 positions.
Je mets dans le cercle rouge, ce qui devrait selon moi être le bon schéma à 5 positions, c'est a dire que le fil jaune ne devrait pas être branché sur la borne 15... mais sur la borne 55 ! On aurait ainsi une cle de contact à 5 positions (30/15/19/50/55).

En principe toutes les clés de contacts actuelles sont normalisées avec ces chiffres et leur désignation:
30 = Arrivée +12v de la Batterie
15 = contact +12v +B (APC)
19 = Prechauffage
50 = Demarreur
55 = Arret moteur (Stop)

Mamita

Bonjour à tous, je suis ce fil avec intérêt, étant moi meme doté d'un sole 62 sur mon navire.
Je ne suis pas du tout sur d'avoir bien compris toutes les réflexions des intervenants, mais ce que je constate, c'est que pour aller depuis la position on vers la position STOP, je suis obligé de passer par la position OFF et lorsque la clef passe par la position OFF, mon moteur s'arrête.
Est ce à dire que le cablage n'est pas conforme, ou dois je simplement comprendre que cette position STOP qui commande l'électrovanne est une sorte de "sécurité" qui permet de couper l'alimentation carburant si le passage sur OFF n'a pas suffit à couper le moteur?

Mais Cédric écrit: "On va sur stop avant de revenir sur off pour arrêter le moteur." : pourquoi faudrait-il le faire dans tous les cas? D'autant que le manuel, comme l'a signalé gildas ne préconise pas du tout cette manipulation.

Re,
La logique voudrait que tu retrouves du +12v sur cette borne , quand tu mets la cle de contact sur la position "stop" moteur...
Mamita

Bonjour à tous
j'ai trouvé une explication pour le "stop" après le "off".

off arrête le moteur comme on le sait, en coupant l'arrivée de gazole.
stop fourni du 12V sur la borne 58 .
pour quoi faire .... merci au copain garagiste ... pour pouvoir allumer ce que tu veux moteur éteint et enlever la clé.
par exemple sur un bateau on pourrait directement allumer le feu de mouillage, bon c'est embêtant de prendre sur la batterie moteur.

salut
pour la "roue libre" quand démarreur classique restant enclenché j'ai un gros doute, en général si un démarreur reste enclenché il fait dynamo.
il y a aussi l'histoire problème mécanique du démarreur qui reste enclenché pour cause de dents couronne de volant en mauvais état mais bon ...
pour detecter problème electrique => lampe témoin
pour detecter problème mécanique => checker voltmètre circuit batterie moteur
dans les 2 cas arreter immédiatement moteur

pour l'electrovane gazole NF Normalement Fermée hors tension ... t'es sur ? ce n'est pas courant, vérifie quand même, si tu entends un click lorsque tu la mets sous tension elle est effectivement NF mais bon là comme tu dis ce n'est pas vraiment fonctionnel car si plus de jus le moteur s'arrête !
perso j'installerai plutot une electrovanne NO avec le cablage qui va bien!
en tout cas avec cette info si tu gardes ton electrovane NF tu devrais logiquement trouver le montage qui va bien sur ton contacteur, soit fil sur OFF soit sur STOP, perso je mettrai sur OFF car si mise involontaire sur OFF pendant que le moteur tourne il va continuer à tourner et selon le schema electrique ça risque de cramer ton alternateur ...

à voir ce que mamita en pense

Re
Petite mise a jour...
Mamita

Bonjour à tous,

plein de nouvelles sur mon problèmes de démarreur et contacteur.

Tout d'abord il y a bien 5 positions...je pensais être sur start quand je n'étais que sur préchauffage.
on sent bien un cran sur préchauffage, et il faut pousser un peu pour aller sur démarrage.
=> tout cablé correct désormais.

je n'utilise pas la position "parking" c'est à dire "stop" , qui envoit du 12V sur la borne 58.

coté démarreur,
j'ai mis une lumière qui s'allume quand le démarreur reçoit la commande et se lance.
la lumière s'éteint bien quand je relache donc le démarreur n'est pas alimenté quand la clé est relachée.
=> tout va bien.

MAIS.
si c'est que le démarreur reste "coincé" dans le moteur et agit comme une dynamo,
quelle méthode simple pour le vérifier ?

vos idées sont les bienvenues

merci
Gildas

la bobine d’arrêt sur le SOLE est a deux fils: un fil de relié au négatif (masse) et l'autre pour la commande par le commutateur.
En fonctionnement normal, le carburant est alimenté en continu, c'est lorsque l'on applique un + 12V sur le fil de commande que l'alimentation en gasoil est interrompue