Moteur qui vibre beaucoup à bas-régime

Bonjour,
J'ai un moteur D1-30 de 1600tr/min, dont les silent bloc ont été changés en 2018 à environ 1000 heures moteur. Le moteur a maintenant 1700 heures.

A bas-régime, en dessous de 1600tr/min, le moteur vibre beaucoup (et encore plus au point mort).
Passé les 1600tr/min, tout devient parfaitement stable.

Comment savoir si c'est normal ? Est-ce que je devrais encore changer les silent bloc (qui sont très chers :( )

une vidéo à 1400tr/min :

Merci pour vos conseils !
Tivincent

L'équipage
22 avr. 2024
22 avr. 2024

S’il vibre au point mort cela peut provenir des Silentblocs. Il n’est pas normal que au bout de 1000h de devoir les changer puis encore 700h après. Si le bateau est ancien cela peut provenir des fixations. Le bois a pu pourrir où les trous sont ovalisés. Ou alors le moteur a été mal monté et cela fait forcer les Silentblocs latéralement.
Vérifier aussi le tarage des injecteurs.


22 avr. 2024

As tu monter les silents block preconisés ?


22 avr. 2024

Sur la vidéo, on voit la ligne d’arbre tourner.
L’inverseur est enclenché ?
Si oui, fais le test au point mort .
Si les vibrations diminuent, refaire un test avec la ligne d’arbre désaccouplée.


cela peut être dû à un mauvais réglage des silent blocs : au repos le moteur est bien aligné mais il peut être mal balancé c'est à dire qu'un des silent blocs est moins comprimé que les autres et le moteur balance en diagonale.
vérifier que tous les écrous sous les pattes moteur reçoivent la même pression.


22 avr. 2024

Bonjour

il vibre énormément ce moteur !
on voit assez clairement, lorsque la caméra est dirigé sur les silent-blocks arrières que la vibration se fait principalement en vertical.
je résume ce qui s'est dit et j'en rajoute:

-vérifier que l'arbre est bien aligné
-vérifier que les silent-blocks sont du bon modèle
-vérifier qu'ils travaillent tous (que la répartition des efforts est bien sur les 4, comme l'a dit suggéré Hubert)

L'évasion 22 d'un ami est équipé d'un Volvo D1 20 qui vibrait trop au ralenti. On l'a monté jusqu'à 1000/1100 tours et cela s'est calmé mais là, 1600 tours, c'est évidemment beaucoup trop.


22 avr. 2024

Bonjour à tous,

Merci pour vos retours ! voici les réponses aux questions:

  • Silent-blocs officiels Volvo, monté par un pro. La cale moteur ne semble pas du tout pourrie et les fixations ne bougent pas.
  • oui, sur la vidéo, la marche avant est mise : on voit du coup les mouvements du moteur sur le presse-étoupe (tout neuf lui, on vient de le changer, l'arbre ne présentait pas d'usure particulière). Au point-mort, ca vibre encore plus ! ce qui fait que je ne laisse que très rarement le point mort ;)

Hubert et Lorenzo, comment on peut vérifier cette répartition des efforts ?

Merci !!


delices2:Réponse ici : www.plaisance-pratique.com[...]pip.php ·le 22 avr. 10:33
delices2:J'ajoute qu'on peut glisser une rondelle sur un axe en ouvrant un peu la rondelle - à la disqueuse par exemple -. Un petit coup de marteau et la rondelle prend sa place sur l'axe·le 22 avr. 10:40
tivincent:merci pour le doc ;) question naïve de débutant : les cales 5/100 mm , c'est quoi et ca se trouve où ? ·le 22 avr. 15:27
delices2:Les cales sont des lames de différentes épaisseurs que l'on trouve dans un jeu de cale, ici par exemple : www.leroymerlin.fr[...]74.html ·le 22 avr. 20:20
22 avr. 202422 avr. 2024

Bonjour,

Problème évoqué ici et mise en cause des silent blocs et des gabarits Volvo :

clubfeeling1090.fr[...]e-volvo

On parle aussi des silent blocs ici (il y aurait plusieurs modèles pour ce moteur) mais également de la facon dont a été installé (peut-être en forçant) le moteur :

www.hisse-et-oh.com[...]u-d1-20


22 avr. 2024

Les silent bloc c’est certain, maintenant il faut trouver la raison.. mauvaise qualité de fabrication, trop de chaleur, produits corrosifs, mauvais serrage ?


22 avr. 2024

Bonjour,

Notre Volvo 2003 avec un saildrive c'est mis à vibrer plus que d'habitude. L'hélice était dévissée. Une fois revissée, vibrations normales.
Peut-être une piste : hélice? Anode? Chaise d'arbre?


tivincent:le moteur vibre au point mort, et à bas régime, même débrayé. On sort tout juste du carénage, et tout est OK sur hélice, anode, chaise, etc... ;) ·le 22 avr. 12:02
22 avr. 2024

verifier les injecteurs...


22 avr. 2024

Au ralenti, environ 700t/mn, débrayé,comment se comporte le moteur ?


22 avr. 2024

Du point mort jusqu'à 1600 tr/min environ, débrayé ou pas, il vibre beaucoup. et régime plus haut, plus rien ne bouge !
Vidéo au point mort : drive.google.com[...]B9/view


22 avr. 2024

je ne connais pas ce moteur, mais:

  • j'ai mis un "+1" sur la personne qui propose de vérifier l'appui sur les 4 silent blocs.
  • et je rajoute : sur le yanmar 3YM20, les silents blocs avant et arrières sont identiques visuellement, mais pas de la même dureté. Pro ou pas pro, ton monteur a peut-être inversé si sur le volvo c'est également des duretés différentes.

une telle inversion peut provoquer une usure prématurée des silents blocs les plus souples.

Je pense que c'est un problème d'accord raideur suspension / moteur plus qu'autre chose.

Je ne pense pas a des problèmes d'injecteurs, le moteur semble tourner rond (à l'oreille). très bonne vidéo au passage.

A+


22 avr. 202422 avr. 2024

PS : en l'état, tu vas rapidement flinguer ton joint à lèvre (étanchéité de l'arbre)


22 avr. 2024

Merci pour la réponse !
On vient de changer le joint à lèvre, il datait de 2016, et commençait à peine à fuir ;)
Il faut dire aussi que j'évitais au maximum de laisser le moteur à moins de 1600tr/min (au moteur je navigue entre 1800 et 2000 tr/min, pour un 35 pied, et une hélice bipale bec de canard)

Et les silent bloc en question (ref 3888806) ne sont maintenant plus vendus... et remplacés par des trucs à près de 250e pièce... ouch !


Voyageur29000:Un silent bloc c'est une durete shore , il y a de nombreux equivalents et rien n'oblige à utiliser la marque volvo ( a noter que les nouveaux d1 30 semblent etre livrés avec des silent bloc "classique " de chez Trellborg)·le 22 avr. 16:30
tivincent:Merci ! vous savez comment on peut choisir le type de silent-bloc à monter ? ·le 22 avr. 17:25
22 avr. 202422 avr. 2024

Salut,
A tivincent,
En regardant ta vidéo (très bien !), vers 0,34s on s’aperçoit que le SB arrière gauche , vibre beaucoup plus que les autres. Je serai tenté de dire que ton moteur n'est pas bien balancé (c'est à dire qu'il ne repose pas sur les 4 SB), et qu'il faudrait vérifier que ce SB arrière gauche, doit avoir l’écrou inférieur desserré sous la patte moteur...
Ensuite, chez Volvo ta réf (ref 3888806) est désignée comme : "coussin caoutchouc"!. Rien a voir avec un véritable silentbloc capable de supporter le poids moteur ET les forces axiales et longitudinales, sur une hauteur bien définie par le constructeur sur la tige filetée.
"...vous savez comment on peut choisir le type de silent-bloc à monter...".
Comme ton bâti moteur ne bougera pas , ainsi que la position moteur (inclinaison du tube étambot), il faut mesurer la hauteur actuelle, entre le bâti moteur et le dessous de la patte moteur.
Cette hauteur définira le modèle et le type de silentbloc adaptable.
Mamita


Voyageur29000:Bonsoir Apres avoir pris les mesures et si la piste citee par mamita sur un desserrage du silent bloc ne te permet pas de resoudre le probleme , je choisirai un silent bloc classique a 45 shores ·le 23 avr. 03:07
22 avr. 2024

Merci Mamita pour le regard d'expert !
je ne pourrai regarder ca que le we prochain quand je pourrai retourner sur le bateau.

si en effet le SB arrière babord est desserré, il devrait etre possible de "re-balancer" le moteur : c'est faisable facilement ?

Pour la ref Volvo : je pense que la ref indique le caoutchouc et la pièce métallique fixé à la coque (j'ai cette ref sur la facture du pro qui avait le changement en 2018)

A suivre ;)


22 avr. 2024

Re,
Sur ce dessin ci-joint, on voit que la tige filetée se visse directement dans le coussin caoutchouc, donc le 2 écrous (celui du bas de la tige filetée et celui sous la patte moteur) peuvent se dévisser.
En principe, ce système ne se fait plus, et les tiges filetées sont maintenant fixes.
Mamita


22 avr. 2024

tivincent,
Peut etre les silent blocs ou autres mais regarder aussi l'hélice.
Tu n'as pas changé ton hélice sinon tu l'aurais précisé?
Type d'hélice?
Mon hélice bdc me fait vibrer le moteur à bas régime.Je n'avais aucun probleme de vibration sur la précédente qui était légèrement plus grande (bdc aussi).


tivincent:les vibrations ont lieu meme débrayé. Et je n'ai pas changé d'hélice ;) ·le 22 avr. 22:51
jerom-826:Ah oui ok donc ce n'est pas ça.·le 23 avr. 00:02
23 avr. 2024

Bonjour,
Nous avons eu un pb similaire de vibrations excessives au ralenti (Yanmar 4JH3-TE).
Le remplacement des silent blocks s'est avéré bénéfique, mais cela vibrait encore trop.
Le remplacement de la bague hydrolube sur la chaise d'arbre a nettement réduit les vibrations. Nous avions un jeu de l'arbre/bague hydro de l'ordre de 1 à 2 mm.
Yann


bil56:oui mais quand le moteur vibre beaucoup au point mort, c'est pas un pb de bague ..·le 23 avr. 13:27
yann:Dans notre cas, en remplaçant la bague hydro les vibrations ont été réduites même au point mort, et il me semble mieux que suite au remplacement préalable des silent blocks (20 ans de service). ·le 23 avr. 13:36
tivincent:La bague a été changée en 2021, et au carénage, on n'a pas constaté de jeu particulier ·le 23 avr. 13:41
23 avr. 2024

Un soi-disant "pro" peut très bien bâcler le travail (vécu).

Comme dit précédemment :
1) régler / vérifier l'alignement du moteur / arbre (désaccoupler tourteau / sortie inverseur) , l'arbre doit tourner (moteur débrayé) librement avec 2 doigts
2) puis serrer les fixations / silent blocks de sorte qu'ils portent tous les 4 de la même manière...


23 avr. 2024

Merci Yann pour le retour
1) J'ai un presse-étoupe Volvo (à lèvres), je ne sais pas si je peux désaccoupler tourteau/inverseur sans abimer le joint ?

2) Pour le balancage : oui, sur les conseils de Mamita, c'est la première chose à tester, en particulier pour un des SB. Mais j'ai pas encore bien saisi comment on pouvait tester ce balancage. j'ai lu pas mal de fil H&O, ainsi que la doc de JP, je vais essayer de suivre les conseils (je suis un vrai débutant ... !)

C'est prévu pour ce we :)


yann:A mon avis, avant de regarder la pression sur les différents SB, il faut d'abord vérifier l'alignement moteur/arbre.Tu peux désaccoupler le tourteau sans abimer le joint Volvo, il faut prévoir une cale en bois pour supporter un peu l'arbre (tenu par la chaise), devant le joint. Il faut aussi un petit bout pour retenir le tourteau afin qu'il ne glisse pas sur le joint. Tu risques des entrées d'eau si le joint force verticalement ou latéralement (la cale est utile).Perso, je le ferais plutôt lors d'un carénage. Surtout pour une 1ère fois.Cela permet aussi de vérifier le centrage de l'arbre / tube d'étambot, en dégageant (pas possible à flot !) le joint Volvo vers l'avant.·le 23 avr. 14:36
yann:Le test de rotation de l'arbre avec seulement 2 doigts est déjà révélateur d'un pb potentiel d'alignement.·le 23 avr. 14:38
tivincent:Avec des vibrations meme le moteur débrayé, il pourrait y avoir un problème d'alignement ? ·le 23 avr. 14:55
xalyne:Attention, régler / vérifier l'alignement du moteur / arbre doit se faire impérativement à flot car sur ber la coque se déforme.·le 23 avr. 15:00
TITIMARIN:la déformation à flot est sur une distance très courte en ce qui concerne l'alignement de l'arbre, entre le berceau et la chaise : en général 1,5m grand maxi, avec un fond épais. Cette déformation existe, mais elle est assurément négligeable. ·le 23 avr. 23:15
27 avr. 2024

de retour sur le bateau !

Après inspection minitieuse, les 4 silent blocs sont abimés et à changer.
Les mesures :
* entraxe =14cm
* hauteur chassis - dessous pate moteur : 80mm
* hauteur du silent bloc= 50cm

J'ai contacté DAM Marine, et il me propose ce support :
www.dam-marine.com[...]45.html

Qu'en pensez-vous ?

Merci !


Voyageur29000:45 shores et 90 kg ca devrait le faire ...plus la tige a rajouter ·le 27 avr. 20:38
aquilalaroche:ça fait plus de 108 € la pièce. OUAH !!·le 27 avr. 21:03
Voyageur29000:Bah chez volvo tu peux atteindre 600euros LE solent bloc ( meme chez DAM)·le 27 avr. 21:18
aquilalaroche:oui, j'ai vu ça après coup. C'est quand même un peu voire beaucoup exagéré.·le 27 avr. 21:47
tivincent:il y a des pièces moins cher ? pour la tige filetée, on pensait utiliser celle qu'on a déjà (enfin, si on arrive à démonter proprement)·le 27 avr. 21:57
Voyageur29000:En tout cas , ca vaut le coup de chercher sur les catalogues SVB et autres , la tige est recuperable ·le 27 avr. 22:03
TITIMARIN:supports VETUS tu trouveras. Bien moins chers·le 27 avr. 22:39
Fabien83:Ce sont ceux que j'ai sur mon D2-40 saildrive (seulement deux). Cushy float shore 45, mêmes dimensions. Aucun souci depuis que je les ai remplacés il y a deux ans. Achetés chez tyboat, je n'ai plus le prix en tête. ·le 28 avr. 13:34
28 avr. 2024

Re tivincent,
"...hauteur chassis - dessous pate moteur : 80mm ...".
Voila la distance importante pour éventuellement changer de SB! Il faut que les nouveaux SB aient une plage moyenne de réglages de 80mm sur la tige filetée pour ajuster , aligner, centrer et balancer le moteur et l'arbre d'helice sans avoir a toucher aux bâtis moteur ...
Ci-joint quelques exemples de SB Vetus entrants dans cette valeur de 80mm .
Ceux qui ont la flèche verte sont susceptibles de te convenir en fonction de la hauteur de 80mm.
Pour le prix, regarder aussi vers *Mécanogaucho *(Esp Pays-Basque) qui fabrique aussi des SB pour pleins de marques!
Mamita


28 avr. 2024

Merci Mamita !
J'ai un ami qui peut m'aider à les changer le we prochain, il faut que je trouve une livraison rapide ou un revendeur à Marseille ;)

Ceux de DAM (près de Marseille) semblent correspondre mais il n'est pas précisé la hauteur compatible pour la tige filetée (je leur demanderai demain).

Pour les vetus, le HY est celui qui a le meme entraxe de 140mm, mais il est donné pour des moteurs plus puissants que le D1-30cv (3 cylindres, 145kg) : il ne risque pas d'être "trop" rigide ?


28 avr. 2024

« Les 4 silent-blocs sont usés et à remplacer! « 
Durée de vie 700h !
Bizarre, personne ne dit bizarre ?
Donc c’est normal !


tivincent:non ce n'est pas normal, et à priori c'est un défaut de ce silent bloc volvo qui ne vend plus maintenant ! ·le 28 avr. 12:14
Matsyl:Je l’ai dit plus haut, changer les SB, mais au bout de 700h, il faut trouver le responsable du problème. Peut-être simplement la qualité du matos installé à l’époque ??·le 28 avr. 14:15
28 avr. 2024

« Non, ce n’est pas normal ».
Et à priori, ce n’est pas Normal : cela reste une supposition.
Faisons un sondage , merci aux héonautes qui y répondront , cela fera peut-être avancer le shlimbikkkkkkk 🤓
Pour les possesseurs de Volvo D1-20-30-40-, Combien de silent-blocs avez-vous déjà remplacé ?
Tvincent, qui a décrété que les silent-blocs sont usés? Et donc à remplacer .


roc:J'ai pas un D1-40 (ça existe ?) mais un D2-40 (avec un sail-drive). Je viens de changer mon coude d'achappement à 900 h et 20 ans (j'utilise éééééénormément mon moteur, et le proprio d'avant aussi), mais pas les silent-blocs. Et mon D2 roronne comme un gros matou.·le 28 avr. 13:19
tivincent:Ils sont usés car deja ca vibre énormément, meme débrayé. Ensuite , visuellement ils présentent des dechirures bien visibles avec photo en macro. Y a d autres forums où ca evoquent les memes problèmes sur ce modele de silent bloc. Et un mecano contacté, qui bradait ce modele qu'il avait en stock, me l'a fortement déconseillé... ·le 28 avr. 13:57
albor:Je pense que tu te fais de l’auto-conviction .Attends des retours d’héonautes pour plus d’info.La détérioration d’un silent-bloc peut-être un décollement du caoutchouc de la platine , d’un mauvais rêglage de la tige filetée qui touche le ber moteur ou d’un mauvais serrage des écrous .La détérioration du shore est très peu problable ,mais plausible surtout sur des gros moteurs , et encore moins pour une déchirure ·le 28 avr. 14:31
tivincent:justement, j'ai eu des retours de pas mal d'héonautes juste au dessus du fil ;) et un mécano passé sur le bateau. Bon, peut etre que je fais de l'auto-conviction, mais je vais les changer ;) ·le 28 avr. 16:00
albor:Les retours sont quand même mitigés quand aux causes du moteur qui vibre.Tiens nous informés .·le 28 avr. 16:09
tivincent:yes, une fois démontés, j'enverrai les photos des silent bloc, travaux prévus le we prochain ! ·le 28 avr. 16:45
28 avr. 2024

Après une intervention sur le joint de sail drive faite par une concession Volvo sur mon D1 30 (moteur sorti du bateau pour un passage en atelier) le moteur vibrait énormément au ralenti, c’est en arrivant au Portugal qu’un mécanicien a résolu le problème, comme je comprends mal la langue je ne sais pas quel a été son action mais je n’ai vu qu’un tournevis comme outil. Je n’ai pas constaté un régime de ralenti modifié.


albor:Merci Addiction pour ton retour Heu🤔addiction à quoi 😶 (😅)·le 28 avr. 13:44
Addiction:L’addiction avouable est nautique, sinon pour les autres je refuse rarement un bon verre.·le 28 avr. 14:05
albor:Santé donc 🍻·le 28 avr. 14:35
albor:Comme le dit Matsyl au dessus, avant de remplacer, trouver la cause et ou le responsable !·le 28 avr. 14:38
07 mai 2024

Bonjour à tous,
update sur ce sujet.
J'ai donc acheté des silent bloc chez DAM-MARINE, sans prendre les tiges filetées M16, car je pensais ré-utiliser celles qui étaient en place (on avait vérifié le diamètre).
Après démontage du premier silent bloc (we dernier), on s'est aperçu que la tige filetée en place n'avait pas le même filetage que les nouveaux silent bloc :(((
(Un samedi, au Frioul, on était coincé !)

Donc, j'ai commandé les tiges filetées, et le montage sera fait plus tard (quand on aura des dispos)

A suivre donc !


Fabien83:J'espère pour toi que ce n'est pas un défaut d'usinage des silent blocs. Avant d'acheter des Trelleborg chez Tyboat, j'avais commandé ailleurs des PAULSTRA. Les deux silent blocs PAULSTRA étaient arrivés avec les taraudages pas terminés, probablement juste le passage du taraud d'ébauche. Retour chez PAULSTRA, remboursement et commande chez Tyboat. Si c'est du diamètre 16, normalement c'est du M16. Il y a peu de chances que le pas soit impérial ou je ne sais quelle autre originalité ...·le 07 mai 21:50
27 mai 2024

bonjour à tous,

Nous avons enfin terminé le montage des 4 silent blocs ce we
(nous avons du mal sur certains démontages... jusqu'à scier une des tiges filetées)

Nous avons suivi les méthodes détaillées dans le document fourni au début du fil.
Pour l'alignement, nous sommes allés jusqu'à la cale 0.01 et 0.005.
Pour le balancage : on n'a pas vraiment compris comment le faire sans modifier tout l'alignement.

Bilan :
* le moteur est super stable au point mort et débrayé à toutes les vitesses.
* Embrayé : entre 1400 et 1500tr/min, il vibre un peu sur les 2 silent bloc avant, et pas du tout sur les deux arrières. Au niveau du presse-etoupe (joint tournant), il y a très peu de vibration. Sous l'eau, tout semble ok aussi (pas de jeu sur la bague, l'hélice tourne normalement,etc...). Par contre, un bruit d'hélice qui était déjà présent, nous semble maintenant plus fort.
* la vidéo des silent bloc: drive.google.com[...]HF/view
* une vidéo pour le son de l'hélice, enregistré juste au dessus de la chaise d'arbre : drive.google.com[...]V8/view
(pas encore de test en navigation, on a embrayé en étant amarré au port)

Merci pour vos éclairages et conseils !
En particulier, que faudrait-il faire pour limiter les vibrations sur les deux silent bloc de devant ?
si quelqu'un a une méthode de balancage à préciser ? dans le doc fourni, je ne comprends pas !

TiVincent


27 mai 2024

On dirait bien que l'hélice cogne contre la coque ou quelque chose comme ça.

Est-ce que la position de l'arbre est rigoureusement identique à celle d'avant le changement des silent blocks ?

Est-ce qu'il y a de la place entre l'hélice et la chaise ?

Est-ce que tu as aussi réaligné l'arbre dans le presse-étoupe et la chaise ?

Parce que en changeant les silent blocks tu as pu défaire l'alignement et maintenant l'hélice cogne.

Plonger pour voir ou envoyer une caméra étanche.


tivincent:oui, la position du moteur est très proche, on avait pris les mesures avant de changer les SB. D'ailleurs, une fois les 4 positionnées, le tourteau et l'inverseur était déjà très bien aligné. Oui, on a plongé pour voir arbre et hélice : RAS. Entre chaise et hélice, oui, il y a un peu de place (20cm je dirais). ·le 27 mai 12:54
27 mai 2024

je ne suis pas sur que les 4 silents blocks soient identiques
il y a certainement un qui a un point blanc et qui doit être place sous le bon support .
ou bien c'est la poulie damper qui est mal positionnée .
ou bien un injecteur qui fuit ,donc allumage prématuré .


A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

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