Moteur Perkins 4108 à purger : Quelle Merde !!

Et les injecteurs ?
Parce que c'est quand même le plus important dans une purge non ?
Perso, je purgeais jamais la pompe à injection sur le 4108 quand je changeais le filtre, et j'ai vraiment jamais trouvé ça plus chiant que sur un autre moteur. (sans compter que le filtre est aut purgeant sur beaucoup de modèle de 4108).

Bien d'accord avec jp
J'ai beaucoup utilisé le 4108 en terrestre.
Le problème peut venir aussi que s'agissant d'un moteur ancien, l'installation l'est tout autant et qu'en dehors de l'air qui s'introduit au changement de filtre, il peut y avoir des prises d'air incidieuses ou intermittentes le long du circuit.

Quand on rencontre des problèmes, il suffit bien souvent de purger dans l'ordre avec méthode : le ou les filtres, la pompe puis les injecteurs. Avec un peu de pratique, il y en a pour 10 minutes et sauf l'odeur et la nécessité de disposer d'une gatte efficace pour récupérer le go, il n'y a pas de problème particulier, pas plus sur le 4108 que sur un autre modèle.

et pourtant
entre les millions de tracteurs ferguson, les millions de bateaux (pêche), les milliers de véhicules militaires de récup (jeep) diésélisés avec le 4108....tu dois avoir un mauvais gri gri dans ton installation.

purge circuit G.O
Généralement les pompe G.O sont difficiles à atteindre et peu pratique. J'ai résolu le pb en remplaçant le filtre par un filtre de voiture sur lequel est installé une pompe puissante et facile à manier. Depuis ce temps, la purge est faite et bien faite en 5 mn, même sur mon Perkins. La pompe coûte environ 100 € mais cela vaut le coup. :-) :-)

J'ai aussi bien des difficultés!
Allez, si tu étais le seul, mais non, moi aussi j'ai un pb. pour purger mon 4108. L'année dernière j'avais purgé seulement le préfiltre puis le filtre à GO et c'etait OK pratiquement au premier coup de démarreur. Aujourd'hui, stimulé par vos commentaires je me suis mis à la tâche.J'ai fermé l'arrivée de GO, changé les filtres, ouvert le robinet de GO, purgé le prefiltre, le filtre avec la pompe d'alimentation mais c'est loupé, le moteru a démarré pour caler presque aussitôt donc il restait de l'air entre le filtre GO et les injecteurs. Rebelotte pour la purge dans l'ordre sauf la pompe à injection. Les deux purges de la pompe à injection sont vraiment dans des endroits impossibles! donc j'ai sauté cette étape pour purger sur les retours d'injecteurs. Le bide pas moyen de démarrer et maintenant en + le démarreur pose pb. Sans doute les charbons ou l'induit, le coup classsique en donnant un coup sec sur le démarreur et il accepte de faire son boulot mais il va falloir démonter le demarreur pour voir ou est le pb. après avoir réussi à purger tout le circuit. Je suis avide de conseils of course!...

dites les gars
hello,
ça m'al'air bien compliqué vos histoires de purges.
perso j'applique la methode poids-lourds qui ne m'a jamais fait défaut, c'est un ancien chef mecano de l'armée qui m'avait expliqué:
dans tous les cas il suffit de purger jusqu'à la pompe d'injection, apres meme les vieux gmc etaient auto purgeant sauf cas rarisime. tout ce qu'il faut c'et que la pompe de purge soit avant ou sur le filtre, si elle est sur la pompe d'injection c'est un peu plus long mais c'est tout, tant que la partie à purger est avant la pompe de purge, pomper, mettre en pression et ouvrir legerement et refermer aussi sec, jusqu'à l'arrivée du go, apres la pompe, ouvrir et pomper jusqu'à la sortie du go.
meme sur un amx 30 ça prend trois minutes montre en main.
l'ideal c'est de placer une pompe de purge avant le filtre ou un petit reservoir (1/2litres) en carge qu'on connecte au circuit avec une vanne et là ça se fait tout seul
jpierre

Du diable si je sais
pourquoi ces bulles se promène si haut dans le circuit !!! Je n'suis pas docteur!
C'est ptêt que le faux ami en gants blancs a lancé le démarreur avant que je ne purge le filtre...
En fait je parlais plutôt d'un cas général de désamorçage genre panne sèche.

:alavotre:

pb selon
échangeur.J'ai eu deux 4108,un avec échangeur devant coté et arrière tt contre filtre et la galère, purge écrou pompe injection (un seul de 8)puis 2 injecteurs et démarreur(le pauvre).Puis échangeur unique sur le coté (démarreur) et la no pb, si ne démarre pas après avoir laissé remplir le filtre puis serrer la vis du dessus,il suffit de désserrer l'écrou retour sur le filtre et pomper , la aucun pb il démarre au 1/4 de tour.

les 4108 c'est un peu comme les femmes...
il y en a qui démarrent au quart de tour , d'autres qui sont plus longues , et il y a autant de methodes qu'il y a de de 4108 je crois .. Avant de me faire "jeter" par les dames de HéO (que je salue par ailleurs trés courtoisement),je m'explique : le 4108 en principe on adore , mais la ou les premières purges ,je confirme c'est la merde d'autant plus que le collègue du ponton d'à coté ou le meccano du coin y perdent souvent leur Latin pendant quelques bonnes dizaines de minutes . La raison à cela : certains 4108 auraient tendance à avaler plus d'air que d'autres...surtout si on s'est contenté d'une purge approximative au niveau du filtre avant de lancer le démarreur! Une fois qu'on a bien "merdé" les premières fois , aprés il n'y a plus de problèmes,on sait le faire... du moins au port.En mer quand ça bouge , c'est autre chose...aussi là ,il est permis de tricher un peu , avec du start pilote par exemple , et en n'oubliant pas de purger au point le plus haut de la rampe des injecteurs!
Bonne mecanique à tous !

simplissime!
zavez qu'a monter un poire d'ammorcage entre décanteur et préfiltre, ou juste avant le préfiltre su pas de décanteur (ce qu'est pas bien du tout:))
donc pompage à la poire , purge préfiltre, purge pompe dinj, et quand même purge des tuyaux d'inj pour assurer aprés une panne sèche.
Si pompage anormalement difficile, caca dans réservoir.
je fais court, soir a tous
Alex

ça va pas non?
pas question de mettre au rencard le 4801. La purge pour moi est son seul défaut jusqu'a présent. Pour le reste, jamais eu de soucis!

demande à mon voisin de ponton ?, RESKEBIL....
Il s'est fait embobiné par un mecano il y a 2 ans qui lui a changé son 4108 par un nouveau moteur dont je n'indiquerais pas la marque (mais bien connue). Depuis 2 ans il pleure son 4108.... car le nouveau moteur présente bien d'autres défauts qu'une purge difficile !

la purge..
du circuit basse pression et interne au corps de pompe est très facile, à la portée de presque tous...

la remise en route très difficile, après un remplcement de filtre est imputable à la présence d'air dans les circuits internes à la pompe et au fait qu'il soit difficile de la faire sortir du circuit HP. pour les raisons invoquées: palettes pompe transfert usées et rotor de la partie HP usé... ce qui est tout à fait normal après des années de bons et loyaux services. Je viens de remplacer ma pompe de transfert sur ma pompe roto: le circuit HP se purge beaucoup plus facilement, et le démarrage du moteur est nettement plus rapide.... sans parler de la marche au ralenti sans ratées de combustion...
les principes qui étaient en vigeur sur ces pompes à injection comme on en trouvait sur ces 4108 ont été abandonnés, il y a bien une raison!
les mécanos savent de quoi je parle....

pour démarrer après une purge, vous faites comment?
je ne comprend pas bien votre problème

après une purge, il suffit de dessérer les écrous de raccord d'injecteur, accélérer à fond et actionner le démarreur quelques secondes

quand le gazole goutte à l'injecteur, reserrer les écrous et le démarrage est assuré

amicalement

purge et poire
et j'oubliais les clapets de réaspiration(s'il y en a) sur les raccords HP, aussi en cause pour rendre la purge hp plus difficile...

la méthode comme je le disais, tout un chacun pas idiot peut faire une purge que ce soit du circuit bp ou hp.

Sur cette pompe à injection, il y avait des détails de conception qui faisait que la purge entre autre était plus difficile.

La poire est une bonne solution, certains constructeurs d'autos en ont montés en série depuis quelques années (PSA...) bien vu roberto!
la gravité aussi, même si ça a quelques nconvénients comme indiqué au dessus.

les pompes Lucas de ces années là avaient quelques inconvénients, les roto diesel produites quelques années après aussi, et enfin les solutions ont été trouvées et mises en oeuvre(pompe de transfert et rotor retravaillés) il n'y plus aucun probl de purge sur les pompes rotatives depuis on va dire !
et les moteurs tournent nettement plus rond à tous les régimes, sans claquer comme des mitraillettes: le système de correction d'avance d'existait pas sur certaines Lucas, donc valeur d'avance moyenne voir mal taillée en permanence, sur d'autres on trouvait des variateurs d'avance hydraulique, simples mais pas satisfaisants, loins de là... correction très aléatoire. Au fait il y a aussi sur ces correcteurs davance une vis de purge...

bonne chance
juste 7 point de purge de la patience 15 minute et une notice a suivre a la lettre sait vraiment une merde la première fois il reste la solution du petit réservoir rapporté au dessus du moteur pour le réamorssage par gravité et le problème est résolu

je lis ce message en 2012 , c est pas grave, pour purger la pompe , il faut d abord actionner la pompe à main tout en ouvrant la purge sur la pompe avec la clé de 8 , lorsque le gasoil sort, resserrer , il faut ensuite dévisser les 4 arrivées sur les injecteurs ,puis actionner le démarreur pour faire arriver le gasoil et refermer. c est un moteur diesel alors avec un bon démarreur et une bonne batterie il va démarrer. la première opération faite, il faut mettre les gaz à fond et préchauffer le gasoil même si il fait 40°, puis. faire tourner le moteur au moins trente seconde sans arrêt , je dis bien sans jamais arrêter. le gasoil explose à 80° et en faisant tourner 30 seconde le gasoil fini par chauffer et le pépère redémarre cylindre par cylindre. il repartira si la purge a été bien faite bon courage

Bonjour à tous,
Je viens de changer le filtre Gasoil sur mon Perkins 4108.
La doc (celle que j'ai) présente une vis de purge que je n'ai pas sur mon moteur.
J'ai purgé au premier banjo que l'on voit un peu usé sur la photo (en sorti à gauche de la photo).
Est ce que c'est la bonne méthode ?
Je n'ai pas encore lancer le démarreur pour ne pas mettre des bulles partout dans le circuit.
Quel est votre avis ?
Merci de votre aide.
Phil

Merci Clo-13190 pour ton document qui est valable sur tous les moteurs Diésel.

Il est dit :
On commence par le commencement, on dévisse la purge du 1er filtre et on pompe jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de bulles d'air, on passe à l'organe suivant,

Dans mon message, et sur la photo, je précise que je n'ai pas cette vis de purge.

Je demande si la purge au banjo de gauche (sur la photo) est une bonne méthode.

Quel est ton avis s'il te plait ?

Mes excuses les plus plates, je n'ai pas répondu exactement à ta question.
Oui, tu peux purger par le banjo, mais ce doit être celui qui va directement à la pompe d'injection, tu peux aussi purger directement sur l'arrivée à la pompe d'injection. Le reste du document reste valable.

Merci Natilea,
J'avais essayé cette méthode sur un autre moteur, en plaçant une simple pinoche dans la pipe d'admission d'air (sans le filtre).
Mais là j'aimerai faire les choses dans les règles ;-)
Merci de ton aide.

Bonjour Manimal31,
Oui Julien, cette méthode avait fonctionné.
Je ne suis pas certain que ce soit très Orthodoxe par contre, car sinon tous les mécanos le feraient. Une bulle coincée en partie haute est toujours possible sinon et source de soucis au plus mauvais moment.
C'est sans doute utile pour "aspirer" le gasoil. Mais je préconise plutôt une purge sérieuse par les points hauts par les vis de purge.
Quel plaisir de purger amoureusement son circuit puis au premier tour de clé de sentir le moteur prendre vie.
Si des mécaniciens nous lisent, je serai heureux d'avoir leur avis sur cette méthode étrange.
Amicalement.
Phil

Salut , pour purger , ouvrir juste le banjo du retour de pompe , et ensuite les injecteurs , ne jamais toucher les petites vis à purges , risques de casse

salut est ce que le gazole sort de la pompe en actionnant le levier
sinon ouvre la dite pompe et tu verra que les clapets sont surement dessertis, panne courante sur ce modèle .
A +

Salut , sinon il faut ragouter une pompette style poire , pour réamorcer cela va tout seul , même si la pompe d'alim n'est pas sur la came

Bonjour,

SECODI-PERKINS organise en ce moment un jeu concours autour de leurs célèbres moteurs.
Je pense que ce jeu concours pourrait vous intéresser et faire de nombreux heureux.

Il suffit de posséder un moteur Perkins, d'y entrer les informations relatives à votre moteur et de croiser les doigts. Le tirage au sort qui se réalisera en Septembre 2016 pourrait vous faire gagner des enceintes Bose ou des montres connectées !

Si le jeu vous intéresse, n’hésitez pas à le partager autour de vous pour faire des heureux !

Pour participer : moteur-gagnant.secodi.fr[...]/

Cordialement,

Bonjour Alain,
Pour la purge du mien, j'ai mis une poire et cela m'a changé la vie pour ce qui est la purge. Est-ce que tu peux m'en dire plus sur le montage d'une pompe électrique ? Tu shunte la pompe qui est sur le moteur ? Comment le débit est régulé ? Merci pour ta réponse.

J'adore les vieux moteurs "rustiques", ayant par la passé chouchouté un Ford Lehman très facile à entretenir, mais ce 4108, quelle merde!!!
C'est déjà un exploit que de parvenir à trouver les vis de purge sur la pompe d'injection, cachées sous l'échangeur, et c'en est un autre de parvenir à glisser et faire tourner une clé pour les dévisser/revisser.
Sans compter qu'après avoir fait tout ce qui est préconisé pour purger cet engin, ça ne démarre toujours pas.
je précise que je ne suis pas mécano, mais par le passé, j'ai toujours purgé facilement mon Ford Lehman.
il faudra qu'un jour les industriels, comme les informaticiens pensent en terme de simplicité, d'accessibilité, de facilité d'utilisation/maintenance.
Car perso, de la même façon que je n'achète pas de bagnole neuve, vu la merde que c'est, ça ne m'encourage pas à conserver ce moteur ou à le remplacer par un moulin de la même marque.
Et même tarif pour nos chers chantiers Ben étau et compagnie, et même Amel pour l'accessibilité de certains éléments sur mon sharki: arrêtez de nous fabriquer des produits de merde: Pas de sécurité sans un bon entretien, et pas de bon entretien sans une bonne accessibilité.

Bonjour ben,
J’ai suivi un peu ma conversation, car j’ai aussi un 4.108 sur mon bateau. Pour ma part j n’en suis qu’au changement de filtre gasoil et là où ça m’ennuie, c’est que j’ai 3 joint avec mon nouveau filtre dont un torique, et 2 rond dont 1 qui est plus grand que l’aitre ???? il ne vas pas sous le filtre ni au dessus ?
Peux tu m’aider ?
Merci et bonne journée didier

il y a un petit joint torique que l'on met sur la vis de serrage du bol ,
un autre en dessous du couvercle pour l'étanchéité entre la cartouche et le couvercle et deux joints plats de diamètre différent un pour le couvercle et un pour la cuve .
un perkins 4108 je le purge en 5mn sans aucun problème même après avoir néttoyé le décanteur et change le CAV .
alain

... et moi en dix minutes (j'ai quand même deux mains gauches), par conséquent pas très compliqué mais jamais je n'ai eu besoin de dévisser les vis de purge sur la pompe à injection.
D'abord à la pompe de gavage avec pompant avec une poire, et si cela ne va pas en purgeant directement sur les porte-injecteurs ensuite en mettant le contact... (mais là, faut être deux)

J'en ai acheté deux mais je ne sais pas trop ou les poser. Certains me disent sur la cloison d'autre de la poser avec des serflex et de ne pas enlever la pompe mécanique ...
En fait je voulais poser une plaque (10mm alu) à la place de l'orifice et de la visser en taraudant ... mais je ne sais pas encore.

Je pensais qu'il était possible de shunter la pompe mécanique en bouchant l'arrivée et la sortie de cette pompe. et en disposant l'électrique sur le circuit d'alimentation.
L'avantage serait de disposer d'une pompe (mécanique) de secours au cas où.
Il n'y aurait que les tuyaux à replacer en fait sur la mécanique. Faudrait juste prendre soin de remettre un peu de gas-oil dans la mécanique pour que la membrane ne sèche pas coté gasoil ??????
Deuxième avantage, pas besoin de visser une plaque d'alu sur le bloc moteur (je ne sais pas tarauder... !)

En fait non ça ne marche pas parce que la mécanique continue d’être en fonction et de pomper coté gas-oil avec la came... en fait j'en sais rien !

Bon, je vais faire rire du monde mais est-ce nécessaire de tarauder le bloc moteur pour visser cette plaque d'alu sur le trou de la pompe de gavage ? Juste percer et visser dedans (+ un joint) ne serait pas suffisant sur 5mm ?

J'ai viré la mecanique,mis une plaque en faisant l'étanchéité à l'autojoint bleu et l'électrique je l'ai fixée au moteur la ou ça allait bien...

Oui mais en accélérant...

Eh bien quand je lis tout cela, je me dis que si même les pros s'ennuient ou y perdent leur latin, peut être serait il plus sage de ne pas changer ce filtre et d'attendre la panne plutôt que de la créer....
Du coup j'ai fait la vidange d'huile moteur et je réfléchis pour la suite.
"aucun problème n'est assez urgent qu'une absence de décision ne puisse résoudre" (Henri Querelle).