moteur in board sail drive ou Pas

le sail à beaucoup d'avantages et un seul défaut .
simplicité d'installation, meilleur poussée, peu ou pas de couple de renversement en marche arrière ,utilisation plus silencieuse presque abscente de vibration , étanchéité totale
par contre plus fragile qu'une ligne d'arbre plus difficile et entretient plus suivi
et voila voilou
alain

Je navigue avec mon EdM depuis 96, équipé d'un saildrive.
Effectivement pas de vibrations et pas de problèmes d'étanchéité de presse étoupe.
L'entretien se limite à une vidange toutes les 400 heures et surveillance de l'huile qu'il contient pour détecter une éventuelle fuite de joint spi. Sinon, rien de particulier côté entretien.
Le joint caoutchouc de liaison avec la coque doit théoriquement être remplacé tous les 7 ans selon Volvo. En fait tient une douzaine d'années sans problèmes.
Sur le mien, j'ai du changer le cône d'inverseur qui patinait, mais c'est une usure normale.

dans le coffre au plafond dans le dossier du siège in peut mettre 40l cylindrique l'avantager il est en charge donc pas de problème de purge de G.O
alain

Attention, en cas de problème, les assurances ne prendront rien en charge si le joint n'a pas été changé selon les préconisations de VOLVO.

Effectivement je trouve que : "a l'écho des pontons " bop plus de bouts pris dans le sail que sur une ligne d'arbre .....et dans des proportions sévères ...

Forcément le "Sail"drive est conçu exclusivement pour des bateaux à voile...
Pour ceux qui tournent au moteur tout le temps, ça n'a aucun intérêt.
De plus (et c'est lié), le Saildrive n'est pas conçu pour des fortes puissances.

Il y a certes le système IPS de Volvo sur les bateaux moteurs qui y ressemble un peu (mais de très loin). Certains bateaux de manoeuvres portuaires ou de travail utilisent aussi des "pods" orientables qui y ressemblent aussi.

Personnellement je suis partisan de la ligne d'arbre et presse-étoupe classique.

La plupart des bateaux neufs sont équipés de sail-drive, ce ne serait pas le cas si les résultats étaient si négatifs que ça. J'ai eu un voilier avec sail-drive pendant 5 ans et n'ai jamais eu de soucis avec.

Il y a toujours moyen d'installer un coupe-orin.
www.coupeorin.com[...]ory.php

Hello,
Effectivement, 2 coupe orins sur mes 2 sail drive...

J'ai eu 3 bateaux avec des moteurs in-board. 1 avec ligne d'arbre et 2 avec sail-drive. Pour tout dire, je n'ai pas vu de différence dans la prise de bouts...

Dans les deux cas, j'y ai eu droit dans des proportions similaires. En revanche, je vois deux avantages au sail-drive :

1/ maniabilité hors pair. L'effet de pas est beaucoup amoindri, en marche arrière comme en marche avant.
2/ au cas où tu tapes, tu peux arracher l'embase sans créer systématiquement de voie d'eau. Avec une ligne d'arbre, tu creusés ton trou dans l'eau.

Un inconvénient, le coût de remplacement du joint tous les 10/15 ans, même s'il est prévu à 7 ans.

Mais dans tous les cas, pour ma part, le choix d'un bateau ne sera pas guidé par ce critère.

Même si les sangria sont susceptibles de voyager, l'utilisation potentielle d'un alternateur d'arbre sur ce type de bateau doit rester marginale. Les voyageurs lointains à bord de bateaux de ce prix ne feront certainement pas le choix d'un alternateur d'arbre.

Hello,

Si, si, c'est le cas du système Beneteau "Dock & Go" qui permet de bouger le bateau dans tous les sens avec un joystick.

L'embase pivote à 360° et c'est couplé à un propulseur d'étrave.

www.beneteau.fr[...]Dock-Go

Il existe aussi la solution d'apprendre à manœuvrer au moteur dans un port.
On voit de plus en plus des barreurs faire des manœuvres élémentaires à grands coups de propulseur d'étrave!

C'est psychologique : une fois qu'on l'a payé cher, il faut le rentabiliser :jelaferme:

La maintenance est nettement plus chère avec un SD qu'avec une ligne d'arbre :

1°) la maintenance du renvoi en pied de SD (vidage, graissange) impose une sortie d'eau. cette maintenance n'existe pas, et pour cause, sur une ligne d'arbre.

2°) étanchéité : le cordon d'un presse étoupe de ligne d'arbre se remplace à l'eau et le coût de ce remplacement est de quelques euros. Un presse étoupe est insensible à tous les aléas de navigation (fils, cordages etc...). Le joint spi d'un SD impose une sortie d'eau pour son remplacement. Il est détruit dès la moindre introduction d'un aléa de navigation.

3°) fiabilité : le joint de coque d'un SD doit être remplacé périodiquement. La sanction théorique est une voie d'eau. OUtre le remplacement préventif, il n'y a pas de parade. Une ligne d'arbre peut être facilement sécurisée par la pose en attente d'une chambre à air autour du presse étoupe, chambre à air qui pourrait être refermée sur elle même en cas de perte de l'arbre.

4°) pièces de rechange : un SD n'accepte que les hélices du Constructeur du SD, que les anodes du Constructeur du SD, etc...
N'importe quelle hélice (concurrence...) se monte sur n'importe quelle ligne d'arbre.

5°) alignement : l'alignement de la ligne d'arbre n'existe pas sur un SD. Réaliser un alignement sur une ligne d'arbre est simple et rapide à la condition de mettre en œuvre un minimum de bon sens et un peu de méthode.

Pour reprendre ce qui a été dit plus haut, l'avantage d'un SD est sa facilité d'implantation (moins de place occupée, juste un trou dans la coque). :bravo:
Pour moi, il ne présente pour le reste que des inconvénients. :non:
:litjournal:

A l'abri des UV, sans contrainte et si elle ne baigne pas dans l'huile, elle est sensiblement dans le même état que ton joint de coque de SD qui est fait dans le même métal...
Sauf que la chambre à air, tu peux la remplacer lorsque le bateau est à l'eau...
:mdr:

Pas plus de fantasme que sur les hypothétiques inconvénients de la ligne d'arbre.

C'est pour cela que j'ai précisé : qu'"il s'agit juste d'illustrer pour notre ami que ni l'une ni l'autre de ces solutions n'est LA réponse à la question qu'il se pose et d'offrir à sa réflexion de nouvelles interrogations auxquelles il devra répondre avant de pouvoir porter son choix. "

Nous avons tous raison, la différence vient du poids que l'on donne aux défauts de l'une ou de l'autre solution.
La réponse, pour moi (et des milliers d'autres) est la ligne d'arbre.
La réponse, pour toi (et des milliers d'autres) est le SD.

Tu as le même genre de discussion sur le choix du chauffage électrique par rapport au gaz, sur l'utilisation des tractions ou des propulsions en automobile, sur la gauche et la droite etc...
:litjournal:

maintenance sail drive:

bon alors contrairement à l'ami némo je te dirai que la maintenance d'un sail drive n'est pas des plus compliquée ni des plus onéreuses.

toutes les opération sont possible dans le temps d'une marée en échouant sur une cale ou le long d'un quai.
de plus elle sont dans la tres grande majorité des cas réalisée lors du carenage et ne provoquent donc de toute façon pas de surcout pour la mise au sec si pas de marée.

il y a effectivement une vidange d'embase à faire régulierement mais bon c'est un ou deux litres d'huile donc pas grand chose en terme de cout.

j'ai un sail depuis 12 ans sur diaoulig et n'ai jamais encore (je touche du bois) detruit le joint spi et de tout façon le renvois en bas se démonte facilement et rapidement pour netoyer si besoin, remplacer le joint et remonter. ( là encore le temps d'une marée).

pour ce qui est du joint d'embase, il est dans le cas de mon yanmar triple donc le risque -d'une fracture totale me semble peu eleve et mon joint est à bord depuis 12 ans (plus 3 ans dans l'atelier le temps des travaux) et etait d'occasion ce qui fait que je ne connais pas son age réel.
alors on peut effectivement avoir peur vu la taille du trou mais aller enfiler une chambre à air (qu'il faut encore avoir) sur un presse etoupe au fond d'un compartiment inaccessible me semble tres illusoire egalement...

pour volvo je ne sais pas mais pour yanmar france helice peut fournir si j'ai bonne mémoire mais bon, on ne change pas non plus l'helice tous les ans... l'anode si mais elle n'est pas si chere que cela.

par contre le confort de manoeuvre est quotidien lui et diaoulig recule tout droit si besoin sans effet de pas d'helice et pourtant j'ai une 16/9 bipale repliable.

bref perso le premier truc que je ferai si je passais à plus grand serait de remotoriser en sail .

cordialement
jpierre

noonnnn. c'est pas aussi tranché
1) la vidange SD se fait bateau à l'eau, en tout cas pour le nanni, il y a un procédure ! très simple
Pour les arbres , il y a aussi un inverseur à vidanger, non ?
2) il y a 3 joints, et des alarmes pour signaler si il y a eau après le premier
3) fiabilité...je vois des bateaux sur le chantier avec des arbres faussés..
4) faux, l'hélice volvo va sur le SD nanni, et j'ai aussi une hélice nanni Les hélices pour arbres sont certainement moins chers
5) je sais pas.. je sais que mal réalisé et il y a beaucoup de vilaines choses qui arrivent.. alors qu'un SD ne peut pas être mal monté.

6) tu oublies le confort, le silence du SD, le gain de place, la poussée dans l'axe,moins de trainée, etc..

Sur voilier, chacun a ses avantages et ses inconvénients.
Sur bateau moteur, le SD non tournant n'a pas d'intérêt.

Nemo1,
Je crois que je n'arriverais pas à te convaincre (et je n'ai d'ailleurs pas à le faire) mais il y a une grosse part de phatasmes dans ton analyse.
1. La vidange (tous les 2 ans) se fait plus aisément à sec, certes, mais elle peut être faite à l'eau. De toute manière, la plupart des bateaux sortent au moins une fois tous les deux ans.
2. Les joint spi sont très faciles à remplacer.
3.C'est un risque complètement théorique de marins en chambre (désolé mais je ne peux pas être plus clair). Je n'ai jamais eu connaissance du moindre bateau coulé par une défaillance de joint SD
4. complètement faux. J'ai une hélice Flex-O-Fold sur mon SD Volvo. D'autres ont des Maxprop, Kiwi, Gori, ...
5. L'aligement demande quand même un peu de doigté en mécanique et une bonne compréhension des phénomènes.
..
Quant aux autres inconvénient que cités plus bas (trainée, ...), je suis désolé mais j'ai plus tendance à croire les les tests, et études d'ingénieurs que les propos de comptoir.
Le SD équipé d'une hélice repliable parfaitement dans l'axe du bateau a moins de trainée qu'un arbre incliné à 6°, surtout s'il est supporté par une chaise ou un aileron.
.

en conclusion :
le SD pour tourner dans les zones industrialisées et la ligne d'arbre pour aller dans des coins pas possibles .
alain

guerre de chapelle, l'un ne persuadera pas l'autre et lycée de versaille.
bonne journee et bonne année à toi.
jpierre

Loin de moi l'idée de te convaincre.
Il s'agit juste d'illustrer pour notre ami que ni l'une ni l'autre de ces solutions n'est LA réponse à la question qu'il se pose et d'offrir à sa réflexion de nouvelles interrogations auxquelles il devra répondre avant de pouvoir porter son choix.
Bananier-z-itou.
:litjournal:

En tout cas, je pense que tout le monde sera d'accord que pour un sangria, SD ou ligne arbre ne me semble pas être un critère de sélection. Les 2 systèmes marchent très bien. L'état du bateau et l'envie de naviguer avec me semblent des critères plus importants.

hello
attention pour un sd , le joint doit etre change tout les trois ans, sinon les assurances refusent le sinistre ( dixit expert marine) le joint est considere piece d usure
pour moi c est a eviter

N'importe quoi ! Pourquoi pas tous les 2 mois ! Quant à refuser le sinistre, il lui faudra prouver que la cause est bien le joint. Si le bateau est 100m sous l'eau...

Faut tout le 7 ans dixit volvo

Pour revenir à la question de départ et à tes précédentes, le Sangria t'offrira beaucoup plus de possibilités que les transportables auxquels tu pensais précédemment.
Le fait que celui-là soit équipé d'un sail drive est le signe d'une motorisation relativement récente, par rapport aux vieux RC d'origine.

Si le bateau est en bon état, même si tu dois changer le joint dans quelques années, n'hésite pas.
Comme dit plus haut, je préfère la ligne d'arbre, mais pour les navigations de notre région, le SD va très bien. L'entretien de l'embase se faisant au moment des carénage annuels.

Je partage l'avis de Koala-5.
Pour revenir à la question de départ, la nature de la transmission importe peu pour l'achat d'un Sangria en l'espèce. Les querelles de chapelle (y compris des interventions de certains qui ne savent pas mais s'expriment quand même) deviennent sans objet.
Les questions essentielles sont l'état du bateau, de son accastillage, de ses voiles, de son moteur etc...
Si le SD posait tant de problèmes que l'affirment certains, cela se saurait depuis le temps.
J'ai un EdM avec SD depuis 17 ans, avec environ 12000 milles parcourus et je n'ai vraiment pas le sentiment d'un système qui soit source de problèmes et de coûts exagérés. En cas de changement de bateau, la présence d'un SD ou d'un presse étoupe serait pour moi un aspect tout à fait secondaire.

Merci koala ^^ca fait un an que je lui dit la meme chose mais fabrizz est un grand tétu et un grand anxieux lol....
Pour l'entretien le bateau sera sur bers 6 mois par an donc pas de soucis de ce coté la, il aura tout le temps de faire sa vidange....

j'ai possede un bavaria31 equipé d'un sail-drive : seul probleme j'ai ramassé un casier en allant au baleare et je l'ai promené toute la nuit + plusieur fois un sec plastique a obstrué la prise d'eau de refroidissement donc alarme puis turbine de pompe hs. Avantage super super silencieux .Je possede maintenant un harmony38 ligne d'arbre avec coupe orin donc plus de probleme avec les dechets de la mer mais cette solution et bcp bcp plus bruyante .........donc !!!!!!!

Pas de bruit+pas d'odeur+pas de réservoirs+pas d'achat de gasoil+pas de vibrations+hydrogenerateur?
L'Ocean Volt sail drive, meme prix qu'un diesel prehistorique!

J'ai eu un sangria avec un SD couplé à un volvo MD7A, impeccable avec le sd pas de vibration je garde de tres bons souvenirs de ce bateau, sauf le jour ou le grutier a levé le voilier par le sd aie mais pas de bobo. Le joint est à remplacé tous les 7 ans, c'est pas simple...

La question première est pour le sangria. pas de problème sensible, surtout si mer à marée. Ensuite, la question s'est etendu au sail drive vs ligne d'arbre. Je repondrais sur un point précis : à éviter dans les zones comme l'ocean indien, pauvre en intervenants et en chantier en cas de pb. J'ai eu un sail pendant 5 ans, sur un volvo MD 17, j'ai bien du intervenir près de 10 fois par echouage pour regler des problèmes, le plus souvent sur les joints spi que le moindre fil de peche fait fuire, sans compter des trucs plus encombrants. Rien d'insurmontable, mais si je n'avais pas eu un DI que je pouvais echouer, j'aurais été en difficulté. Et j'ai vu quelques saildrive sacrément bouffés suite, il est vrai, à des erreurs de protection.