moteur électrique sur fantasia

Ecolo??
Je ne pense pas que le critère "écologie" puisse vraiment justifier un moteur électrique ou hybride sur un bateau. En effet le rendement global (y compris production d'électricité) est moins bon que pour un moteur diesel.
Le moteur diesel d'un bateau, s'il est utilisé à régime raisonable, aura un bon rendement. De plus, la production est le recyclage de batteries, c'est assez polluant.

Sinon, en vrac:
Il faut un parc de batteries conséquent.
La place est le poids (pour quelle autonomie?) seront importants, et l'intégration de grosse batteries sera assez compliquée sur un petit bateau. Beaucoup d'aménagements à prévoir.
Si tu n'as besoin que de 2 ou 3h d'autonomie, c'est tout à fait réaliste.

Pour le moteur et l'électronique de puissance, on peut trouver de bonnes affaires dans de vieux stock d'engins de manutention.

La recharge sur la prise de quai: est-ce accepté par les ports? Le courant est souvent limité à 5A chez nous, donc attention.

Autre moyen de charge / sécurité: la seule solution, aujourd'hui, est un moteur thermique, et donc un groupe électrogène.

Voilà tout. La modif est réaliste, mais le prix de revien sera forcément important, et la réalisation complexe.
Pour ce genre d'application, il est indispensable de faire appel à quelqu'un qui s'y connait, ne serait-ce qua pour les conseils.

Leon.

144 volts
en courant continu... ? au niveau sécurité, bricoleurs s'abstenir !

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batteries au plomb classique
150A pour 48V = 7,2 kw/h c'est très peu, d'autant qu'une batterie plomb de 150A ... ne sait pas délivrer 150A en propulsion. Elle sera HS vers 100A.

Oui, ce sont en effet des leroy somer.

solomon technologies
Bonjour,

Ce sont ces moteurs électriques qui équiperont les lagoon 420 en série:

www.solomontechnologies.com[...]ial.htm

Une solution a étudier?

;-)

certains lacs sont interdit ou très limités pour les moteurs
thermiques et c'est peut etre bien le cas de ce lac

dans ce cas, il y a une raison impérieuse de passer à l'électricité et c'est bien réalisable d'autant plus que le 1 Gm n'est quand meme pas un avion et qu'un petit moteur électrique doit pouvoir faire tout aussi bien si on ajoute un hb de quelques cv au cul du bateau au cas où

pour l'autonomie, le lac en question est loin d'etre le Baïkal, le Léman ou le Bodensee

amicalement

pym
tu crois qu'on peut se retourner en virage serré avec un voilier de 22 pieds poussé par un moteur de 1 Cheval
:-(

j'ai acheté ce moteur pour le rapporter en france pour l'annexe, je l'ai teste sur mon santana pour faire un test, compris ? test non concluant mais j'avais deja achete un Honda 4T depuis 1 an

mon commentaire est celui du test effectué sur mon AX 2
le moteur est toujours a vendre. il faudt d'abord que je remtet le diesel en route, apres on verra

c'est une remarque deplaisante de ta part, c'est pas sympa, et cela me fait passer pour un menteur aupres des lecteurs, un petit message d'excuse serait le bienvenu, faut vraiment avoir l'esprit mal; tourne pour ecrire des idioties pareilles.

si on pense déjà aux gaz de cuve noires
on ne peut pas passer à coté du tuyau dans le derrière pour alimenter le réchaud à gaz ce qui constitue aussi une alternative prometteuse d'autant plus que le mouvement devient quasi perpétuel avec l'utilisation de cette énergie gratuite et renouvelable non fossile pour cuire certains féculents qui vont réalimenter le système par leur consomation

un peu de réalisme ne fait jamais de mal......:-D

amicalement

avec une petite grosse différence
Monsieur MARCONI, c'était le progrès qui avançait et le biogaz , c'set plutot le progrès qui recule de 50 ans en arrière et il y a 50 ans , c'était déjà out

pour ceux qui ne connaissent pas, il ne faut pas croire qu'il suffit de brancher un tuyau de gaz sur la caisse à eau noire pour devenir indépendant en gaz

le principal pb à résoudre est que la production est plutot lente, mais continue et pas suffisante en instantanné quand on en a besoin

en outre, le brûleur de la cuisinière à gaz ou du chauffage demande une certaine pression pour fonctionner ce qui revient à dire qu'il faut pouvoir produire le gaz méthane, puis le filtrer, puis le comprimer et le stocker pour le restituer à la demande, ce qui est plus vite dit que fait,surtout sur un bateau

amicalement

Au dessous
Façon narguilé pour décanter le zéphyr et sur les remorqueurs une course de mogettes boulottées par un peloton de goutêurs connectés direct sur le bain moussant.

Chef des machine Jean pierre coffe et Pierre Perret pour la chansonnette à galérien.

Du déliren du festif du goutu, mon brave Monsieur. Rien que du naturel, recyclable.

Après la bulle du spi, la bulle propulsive.

Si Tolstoï réssucitait il pourrait écrire une épopée militaire maritime qu'il appelerait Guerre et pet...

Merci.
:-)

sous-dimensionné
batterie de 36Ah!!!
C'est largement sous-dimensionné! Normal que ça fonctionne si mal. Sur ce genre de moteurs, normalement, ils préconnient les batteries à mettre avec.

Leon.

Tiens, tiens
Tu disais en aout sur l'annonce pour vendre ton moteur électrique (www.hisse-et-oh.com[...]dex.php ) :
"la puissance du moteur est suffisante, j'estime la vitesse à 3/4 noeuds (oublie de verifier au gps), l'acceleration est meme surprenante attention en virage serrés de ne aps se retourner, en ce qui concerne l'autonomie, apres 30 mns a fond la vitesse n'avait pas baisse avec une des 2 batteries AGM de 36 amperes."

L'expérience est-elle "élastique"?

En effet
La production de biogaz n'est plus une utopie, puisqu'elle est pratiquée dans nombre d'élevages.

Une cuve de production de biogaz n'est rien d'autre qu'une cuve à eau noire isolée de l'air et sa mise en oeuvre n'est pas...une usine à gaz :-)

Certes, l'arrivée d'une escadre flatulomotrice risque de dégrader la poésie des zones portuaires,
certes la production du précieux éther ne sera jamais la réponse à tous les besoins énergétiques, mais ça existe, c'est gratuit, et ce serait dommage de ne pas en parler.

j'ajouterai qu'il faut un certain temps de plusieurs
jours avant que la réaction chimique s'amorce et qu'il ne fallait toucher à rien pendant une bonne quinzaine de jour qui était la durée du cycle de production avant changement du fumier

j'imagine les wc du bateau condamnés pendant 15 jours pour avoir du gaz......

c'est quand meme bien beau le progrès :-D

amicalement un peu taquin, excusez moi ;-)

He je n'ai encore rien dit
que tu veux deja me decanter :non:

retour au sujet principal
merci à ceux qui m'ont répondu, quelqu'un aurait t il un site en francais, parceque je ne comprend pas bien l'english....
d'après vous, est ce que l'arbre d'hélice et l'hélice fonctionnerai avec un moteur électrique, ou il faut changer l'arbre?

Ceci est un projet sérieux, merci à ceux que ca n'intéresse pas, de ne pas répondre...

et merci à ceux qui me répondent sincèrement..

jérôme

l'arbre d'hélice, pas sur mais assez probable
s'il est pas trop juste pour la situation actuelle et si sa longueur est compatible

l'hélice, quasiment sur que non

la courbe de puissance et de couple d'un moteur électrique en attaque directe est bien différente de celle d'un diesel équipé d'un inverseur

il faut en fait tout recalculer en fonction du moteur utilisé et avec un peu ou beaucoup de pot, le hazard peut faire peut etre que...

mais il vaut mieux ne pas trop compter dessus au départ du projet et inclure le cout d'un remplacement éventuel dans le budget

amicalement

en fait le choix n'est pas entre acheter un diesel
ou un système électrique, car le diesel est déjà payé et installé à bord depuis longtemps et il marche tout à fait normalement

le choix devient donc entre acheter un tout petit peu de gazole de temps en temps meme s'il est cher ou acheter et installer un gros machin bien couteux

au propriétaire du bateau de voir ce qu'il préfère

amicalement

question vitale pour l'avenir?
Es-tu vraiment certain qu'un hybride sur un voilier, ça pollue moins?

Je ne suis pas sur du tout! Un auto, peut-être que oui (gain de moins de 20% sur la conso). Mais sur un bateau, un bon moteur diesel moderne (comme il en existe très peu en marine) sera tout aussi écolo qu'un hybride, à mon avis.

Il ne faut pas confondre pollution locale et pollution globale. La chaine énergétique d'un système de propulsion hybride est plus longue que pour un moteur thermique seul: moteur thermique + alternateur + charge batteries + décharges batteries + moteur électrique. Le rendement global de toutes ces opérations est moins bon que pour un moteur classique.

Un moteur sur un bateau, ça fonctionne à régime fixe. L'optimisation du rendement est donc beaucoup plus simple que sur une voiture (où le régime varie très souvent). Sur une voiture, les gains principaux d'un système hybride sont constatées sur les phases d'arrêt et les phases d'accélération. Sur les phases à vitesse constante, l'hybride consomme autant, voire plus.

Quand aux moteurs (brushless) pilotés par microcontroleurs, c'est largement éprouvé dans l'industrie et dans le milieu militaire, avec une durée de vie supérieure aux moteurs CC classiques. Et le rendement en régime constant est plutôt bon.

Comme quoi, dans ce domaine, il convient de ne pas se faire de film, et de bien étudier le sujet avant de se lancer!

Leon.

moteurs
Tu peux te tourner vers les constructeurs de cycles électriques. Ils ont des moteurs 48v CC de 2000W.
Je m'étais renseigné pour un 800W: 500 euros avec le pilotage moteur.

Non!
Le couple, le régime etc. tout est pilotable pas à pas sur les actionneurs.

En fait sur un 6 pôle par exemple (c'est le cas du moteur que j'ai sélectionné : 6 pôles refroidissement par eau de mer réduction par courroie crantée 1/3) Le pilotage se fait par 1/18eme de tour d'hélice. C'est un pilotage au fil de l'eau par µcontroleur.

Evidemment si on considère que la technologie s'arrête à cer qu'ellé atait il ya 50 ans... la courbe de puissance et de couple d'un moteur électrique en attaque directe est, en effet, bien différente de celle d'un diesel équipé d'un inverseur.

Mais depuis 50 ans...

pilotage
Le pilotage d'il y a 50 ans n'était pas du même ordre. Aujourd'hui, il fait appel à des µcontroleurs qui intègrent sur un seul composant programmable l'intégralité du système.
Le cout de ces composants est dérisoire (de l'ordre de l'euro), le seul cout est celui de l'écriture logicielle et du design fonctionnel.

La fréquence de travail de ces µcontrôleurs (de 1 à 20 megahertz) permet de piloter confortablement des actionneurs multpôles (6 pôles sur 6000 trs/mn pour 6 Mhertz donne 10000 pas de programmation par pôle, y'a de quoi faire c'est confortable)

Certes, le coût d'un actionneur est très nettement supérieur à celui d'un moteur classique. En revanche son couple est présent dès les plus basses vitesses, de même que sa compétence de générateur, il est réversible et, surtout, il ne comporte aucune pièce de frottement (pas de balai, pas de piste) et donc il ne nécessite aucun entretien.

En effet, tout étant ajustable, il est tout a fait possible d'ajuster les paramêtres du moteur à l'hélice. C'est plus simple, non ?

Deux dernières petites choses :
- Je fais, moi aussi partie des ex jeunes cons devenus vieux cons ex jeunes.

• Le cout d'un actuateur 4 kW (7 kilos!)refroidi par eau + Batteries NiCd 200A 48V + électronique est du même ordre que celui d'un moteur diésel.

C'est peut être plus que la valeur du sangria mais tout autant qu'un bouilleur à fioul.

J'ai vu un jour,
sur un gros voilier américain un système assez astucieux : un moteur hydraulique sur la ligne d'arbre du moteur de propulsion, et une pompe hydraulique sur le groupe électrogène... dixit le proprio "c'est juste un système de secours pour rentrer à la maison en cas de panne de moteur"...

Ca doit être tout à fait réalisable en électrique, avec en plus la possibilité de récuperer de l'énergie sous voile... ?

Là, on garde la motorisation diesel d'origine avec une possibilité de propulsion électrique ponctuelle... possible ou utopique ? ;-)

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juste pour rire,
un exemple précis :
marque,
modèle,
puissance ou couple à n tr/mn,
prix (contrôleur compris),
disponibilité .

Il y a déjà un moment que tout le monde est d'accord pour dire que les moteurs polyphasés à aimants permanents sont l'avenir de tout ce qui doit tourner mais pour l'instant ...

Des servos de toute forme, pour les automatismes, il y en a pléthore, mais si on fait l'addition !

Un moteur de ce type, de 10 kW à 3000 tr/mn pour 1500 roros avec le contrôleur y en a point .

Pour ce prix là on peut à peine avoir un Lynch ou un Perm (avec charbons pouah... ) .

Pour une installation hybride, il y en faut deux (un moteur et un générateur) . Plus un chargeur 36 ou 48V et un parc de batteries approprié, plus qq composants périphériques assez coûteux . Et j'allais oublier le moteur thermique !

C'est un domaine où il faut être soit riche soit compétent :-) :-) :-)
On peut même être les deux à la fois .

merci à tous
Merci à tous pour vos réfléxions et réponses.

je suis bien d'accord avec vous sur le cout qui est identique ou proche et l'écologie qui reste quand même pas un facteur déterminant dans un tel projet.
Je rappelle l'essentiel pour moi, c'est de pouvoir naviguer sur tout le lac au moteur quand, par ex il y a pétole, et que tu es à l'autre bout du lac, et que faire 4km de rame,, OK, mais bon, ca gonfle un peu quand même.

Sur notre lac, 2700ha, on ne peut utiliser le moteur que pour sortir du port et y rentrer.

l'idée aurait donc été celle d'installer un moteur électrique ou hybryde une fois que mon moteur serait mort... j'espère que ce n'est pas pour maintenant, mais je me renseigne et j'étudie avant que cela se passe!!!

je ne sais pas si des boites comme propelec ou aquapella hybride à prévu de faire des moteurs pour voiliers....

voilou...

meri enore pour vos réponses
cordialement
jérome

j'ajouterais que le moteur principal électrique
c'est une bonne idée qui garantit que tu ne pourras jamais revendre ton bateau

attention aussi à cet aspect des choses

amicalement

La raison m'emmerde !!
laisons les rêves s'exprimer !

Si personne ne fait le premier pas on stagne, et stagner c'est reculer. :reflechi:

Il y a des journalistes
qui ont l'air contents : www.multihulls-world.com[...]22.html ;-)

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plus de detail
extrait d'une discussion de cet ete. tu n'es pas inscrit donc je ne peux pas te contacter en direct

"j'ai teste le moteur sur un 6.50 de 1200 kilos, le bateau a fait 3 noeuds pendant 20 mns soit 2 milles , bof.
si la distance pour sortir du port est de moins d'un mille cela irait, perso j ai un chenal de 3 milles environ imperativement au moteur"

je ne sais combien pese un fantasia.

Pour l'hybride
vas voir chez vetus en anglais...)
www.vetus.nl[...]cat.php