Moteur électrique pour annexe

J'en ai un
qui équipe l'une de mes annexes www.hisse-et-oh.com[...]dex.php mais rapidement remplacé le 40 lbs à 5 vitesses par un 55 lbs doté d'une régulation électronique en continu.

Avantage : plus puissant pour la même conso ! :-)

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en gros 46 livres
ca fait 1 cheval, mais un cheval électrique avec super couple
d'aillers ce truc pourrait un 22 pieds de 1,2 tonne à 3 noeuds mais pas longtemps avec la meme batterie (1,5 mille quand j'ai fait le tesst)

tu souleves tres bien les pour et les contres
ce n'est pas pour tous les usages

au niveau prix je l'ai payé 240 dollars en solde ...

descendre la batterie qui pese 10 kilos environ est plus facile que descendre un HB, je trouve

il faut mettre 2 aneaux sur le tableau AR de l'annexe et maintenir la batteire avec une snagle ou un tendeur serieux

reessaie...
...avec du pastis.

On n'en perd pas dans les transvasements!

Merci Professeur Ioda :
Pas de commentaires: ils seraient hors charte !

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sauf que le calcul est pas vraiment juste et un peu faux
car il ne tient pas compte du fait que l'essence consommée sert principalement à chauffer l'eau du port et l'électricité consommée sert principalement à faire avancer le bateau

il y a un paramètre qui s'appelle rendement qui intervient aussi dans ce calcul

moteur essence 30 % environ et probablement moins sur ces petits moteurs rustiques, moteur électrique 90/95 % environ soit au moins 3 fois plus ce qui nous amène déjà vers les 30 mn sans problème

en outre un moteur essence a une consommation incompressible qui correspond à son ralenti, même avec une vitesse = 0 ce qui n'est pas le cas d'un moteur électrique

amicalement

avec du pastis
C'ets effectivement la meilleure réponse ..
mais je persiste et signe 1 litre d'essence = 34 MJ et non 70 MJ !

trouvé par hasard
(c'est à dire en cherchant autre chose)

www.navicom.fr[...]ownload

Annexe électrique
J'aime bien les sujets électricité sur Héo, on a toujours l'impression qu'on se met les doigts dans la prise ! :-D
Merci de vos expériences "éclairées".
Le rendement d'un moteur à essence est supérieur, il n'y a aucun doute la dessus. Mais je vais privilégier l'aspect pratique d'un moteur éléctrique vu l'usage que j'en ai. Reste la question de la batterie : s'il est est puissante, elle est forcément lourde, et si elle est moyenne, son temps d'utilisation est réduit (mais son temps de charge aussi). Brefle, comme Jean, Tilikum et bien d'autres, je vise l'électricité...

Certe, Jean,
mais ce qu'il y a dans la batterie n'est pas moins cradingue que l'essence et l'huile, risque aussi de prendre feu, est à peine moins lourd qu'un 2.5 cv, et n'est pas moins délicat à transférer du cockpit à l'annexe...

Pour l'instant, les avantages/inconvénients de l'un par rapport à l'autre sont trop ténus (à part dans des situations spécifiques) pour l'emporter clairement. Je dirai même que les avantages pratiques du moteur essence sont pour le moment déterminants. Au point que dans mon esprit le match se joue plutôt entre le moteur thermique et... les pagaies !

Mais je reste à l'affût de progrès dans ce domaine.

Le marché :
www.seatronic.fr[...]56.html

www.kent-marine.com[...]-6.html

Si on veut faire un comparatif le + équitable possible(puissance et autonomie, je n'aborde même pas le chapitre du rendement, je n'y connais rien) , faut pas se contenter des 1er prix.

www.proship.fr[...]783.htm

Total : hb élec + batterie = 1.150 euros
hb thermique : 770 euros

Mais je ne veux pas alimenter une polémique : si tu as des prix défiant toute concurrence au point que la solution hb élec apparaît comme au moins aussi efficace et moins polluante, je suis preneur et je réviserai sans problème mon jugement... ;-p

hi, mais
le moteur electrique est léger et PROPRE
la batterie pese 10 kilos en ce qui me concerne

pas d'odeur d'essence de graisse sur les doigts danger de stockage ...

toujrous pas d'accord
moteur 240 dollars
batterie 32 amp servitude AGM 100 dollars

par contre j'avais acheté un honda BF 2 ch pour le santana 22, 900 dollars

Je ne comprends pas tes calculs

:heu:

oui mais il ne faut pas partir en pensant faire la meme chose
en electrique et en thermique

manipuler une batterie de 30 kilos à chaque fois serait dangereux

pour un usage intensif c'est le thermique

ou alors la solution Tili mais c'est intsallé à demeure

sauf erreur de mapart le torqeedo (tres bon outil) a une batterie integrée ?

rendement
"Le rendement d'un moteur à essence est supérieur, il n'y a aucun doute la dessus."

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En fait c'est exactement le contraire: le rendement d'un moteur électrique est de 90% (il était déjà de plus de 75% ) l'époque de la "jamais contente", la première voiture à avoir passé les 100km/h en 1899 et qui, hé oui, était électrique...), à titre de comparaison, celui d'un gros diesel de navire peut atteindre 51% pour les plus perfectionnés, celui d'un moteur à essence 4 temps récent seulement ~25% (beaucoup moins pour un 2 temps)...Ce qui signifie de 75% de l'énergie contenue dans l'essence est gaspillée en chaleur et autres pertes mécaniques...et ça c'est uniquement le rapport énergie/puissance en sortie d'arbre moteur...auquel il faut encore retrancher les pertes de l'hélice...
Les nouvelles batteries lithium-ion ou lithium polymère (entièrement étanches) ont un rendement de plus de 95% et une densité énergétique correcte (quoique ~4x inférieure à celle des carburants liquides), mais leur prix reste très élevé ce qui en limite l'utilisation (véhicules routiers 100% électriques (y compris l'E-Solex) ou hybrides essentiellement (voir Prius), quelques aéronefs légers (motoplaneurs) et bien sûr vos téléphones et ordinateurs portables...)

cours de physique
Pour répondre à Meca, je n'aurais pas du utiliser l'expression "rendement" qui a une signification physique précise. j'entendais par rendement le rapport poids/energie disponible. Se coltiner une batterie d'une 100 Ah qui permettra d'utiliser son moteur 1h ou 2, est moins facile qu'un bidon de 3 litres d'essence.

Parce que le moteur thermique
pollue à l'endroit où il fonctionne. La batterie polluera au gré des endroits où ses éléments toxiques (plomb, acides) seront balancés, ou alors par la consommation d'énergie que demandera son recyclage. Il en est de même pour le thermique, remarque. Mais il dure a priori beaucoup plus longtemps qu'une batterie, voire que le moteur électrique lui-même, fabriqué pour l'essentiel en matières plastiques.

Je ne dis pas que le thermique ne pollue pas. Je dis qu'il est, pour le moment, illusoire de s'équiper d'un électrique si c'est dans une optique écologique.

Mais il faut que la recherche continue dans cette voie, de toute façon l'énergie électrique sera l'énergie principale dans l'avenir, quoiqu'on en pense.

Ca peut quand même faire de sacré étincelles !
et dans une annexe en caoutchouc... Bon, admettons que le risque soit faible, il est aussi faible avec de l'essence, sur un bateau non fumeur en tout cas !

si c'est pas moins polluant , pourquoi les moteurs thermiques
sont ils interdits sur les petits lacs dans bcp d'endroits !

;-)

"une batterie, ça peut prendre feu"...
C'est arrivé avec des lithium-machin... mais avec des batteries au plomb classiques... pas encore vu !

Donc... argument rejeté ! :non:

;-)

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Pour fair exploser
une batterie au plomb c'est pourtant très facile, mais il faut le faire exprès :

• La batterie est dans un coffre fermé...
• La batterie est en fin de charge avec bouillonnement de l'électrolyte donc dégagement d'hydrogène...

Dans ce cas, la moindre étincelle provoquera en effet une explosion violente avec probablement la destruction de la batterie !

Mais ceci est un scénario peu probable dans une annexe où la batterie n'est qu'en mode décharge.

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Et la maintenance?
L'hivernage du moteur électrique? :-D

J'osais pas t'asséner
cet argument fatal !

Le fait est qu'avec mon thermique, on m'entend arriver de loin, et on me sens encore quand je suis loin !

C'est pour ça que j'utilise le + souvent les pagaies... ;-)

Hi
Tu as oublié un tres gros défaut du H B électrique, l'absence de bruit qui pourrait bien entrainer une collision, personne ne t'entendant arriver, on est jamais trop prudent

:-)

Pour résumer...
les avantages et les inconvénients comparés d'un moteur thermique avec un moteur électrique, je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable en tenant compte de l'utilisation envisagée.

Ne parlons pas des "gros" bateaux à propulsion électrique, c'est un sujet à part alors que sur ce fil nous discutons de la propulsion d'annexes...

Les critères sont :

• L'efficacité,
• Le prix,
• Le confort de l'utilisateur,

Pour l'efficacité, cela dépend du matériel est de sa puissance.

Le prix ? Faut pas rêver : le bon matériel est cher !

Concernant le confort de l'utilisateur, c'est plus compliqué et forcément "sur mesure" pour chacun...

Avantages :

• Pas de bruit...
• Pas d'odeurs...
• Pas d'entretien... sauf la batterie.

Inconvénients :

• Le bon matériel est nettement plus cher que ce que les pubs laissent entendre.
• A prendre en compte : le matériel d'origine américaine proposé en France est au moins deux fois plus cher que chez le fabricant d'origine... cherchez l'erreur !
• Encore que : le matériel fabriqué en Europe doit être plaqué or vu les prix pratiqués...

Un poste important : la capacité de la batterie, très fortement influencée par la règle incontournable de Peukert qui fait que plus la batterie est petite moins bon sera le rendement,d'où la déception pour l'autonomie, ce que j'ai déjà expliqué ici : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php ;-)

En pratique :

• Pour un usage classique d'annexe destinée à faire de longs trajets ponctuels : aucun intérêt sauf pour se faire plaisir...

• Pour un usage quotidien (comme le mien) avec une installation fixe dotée d'un système de charge intégré ce qui permet de ne pas trimballer une lourde batterie à bout de bras... ça devient crédible !

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P.S. La réalité : à vitesse égale, en ce qui concerne l'énergie stockée, il faut environ 200 kg de batteries classiques pour un litre d'essence... comparatif certes boiteux et approximatif, mais à méditer ! ;-)

12 Kg...
C'est le poids d'un HB de 2 CV... et d'un électrique batterie intégrée comprise : www.torqeedo.fr[...]el.html ;-)

Donc ça existe, il y a juste le prix qui fait hésiter.

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essence/batterie
"P.S. La réalité : à vitesse égale, en ce qui concerne l'énergie stockée, il faut environ 200 kg de batteries classiques pour un litre d'essence... comparatif certes boiteux et approximatif, mais à méditer !"

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Oui et non car si la densité énergétique de l'essence est de 46 Mj/kg, en réalité un moteur à essence 4 temps ne peut guère en extraire plus de 25% dans les meilleures conditions (au régime de couple maxi, tout écart entraîne une baisse de rendement) soit 11.5Mj/kg
La densité des meilleures batteries Lithium polymère est de 0.87Mj/kg avec un rendement de 85% dans le pire des cas (en réalité on peut arriver à 90% avec les meilleurs composants et celà quasiment à n'importe quel régime moteur) soit 0.74Mj/kg
Ce qui nous donne un rapport
1Kg d'essence (~1.3L)= 15.5kg de batterie lithium polymère ou ~104kg de batterie au plomb

y a pas de solution miracle
comme le dit Hi ...
attention aux pollution Pb... dans mon travail de tt les jours je fais des analyses de métaux lourds dans l'alimentaire et l'environnement...et du Pb on en trouve de plus en plus... comme le Cadmium d'ailleurs...

2 ieme point... l'acide sulfurique d'une batterie non scellée ça fait des troutrous.... et des jolis !!
donc en annexe je dirais soit utilisation en fixe ( comme tili' ) et là pas de soucis sur que c'est mieux en élec.
si c'est à trimballer vaut mieux une scellé ou gel.
et dernier point, un thermique 4 tmps bien réglé pollue quand même bien moins que nos vieux 2tmps...

si on voulait aller au bout du probleme il faudrait comparer le cout en éq carbone de fabrication/utilisation/recyclage des 2 modes....
pas facile en tt cas pour se décider...:reflechi:

Ils ont parfaitement raison.
Les lacs sont bien plus sensibles que la mer aux pollutions par les hydrocarbures. Le tout est de penser aussi au sort de la batterie après usage.