Moteur électrique ???

J'ai retrouvé,à fond de cale...
...L'article bidule.V & V de septembre 2006.

Puissance du groupe=(ONAN),11 Kw; 2.5 l/h de GO.
2 moteurs LS de 8 Kw. sous 72 Volts...
Ah, le boat:Lagoon 420.
Pack batteries "Master"=26210Ah,classiques acide plomb.Les 12v du bord(2*140) tirent dessus...

Conso pour la Transat=1 l de GO....!!!!
Conso pour Tortola-Annapolis 300 l, contre 1000 pour le classique.......

Et révision des bourrins à 15000 h.....BOudiou
J'vais paumer mes derniers cheveux là dessus..

Je pensais que...
..les matelots allaient sauter sur ce fil..electrique...
Cà ne vs inspire pas??

Moi, j'y vois de suite une application monocoque possible.

Le Lagoon 420 hybride tourne avec 2 Moteurs de 8 Kw;
Le classique 2 Thermiques de 40 CV.
Et 40 cv suffisent à la plupart des boats qui sont les notres...

Dnc,un seul bourrin,un seul pack batt( environ 420 kgs ),un groupe 6-7 Kw.Et voili...

En plus,zont pas de panneaux solaires, contrairement à ce que je croyais me souvenir;même pas la peine.

Z'en pensez quoi ??? :reflechi:

Puissance: 8kW vs 30kW
&gt Le Lagoon 420 hybride tourne avec 2 Moteurs de
&gt 8 Kw;
&gt Le classique 2 Thermiques de 40 CV.

Avouez que c'est assez incompréhensible comme comparaison de puissance: 40CV (mécaniques), ça fait 30kW (si je ne me trompe pas trop).

Comment réaliser la même puissance de propulision avec 8kW seulement? Je suis dubitatif, mais je veux bien qu'on m'explique. La différence est ENORME!

Est-on vraiment en sécurité sur un tel bateau avec 2x8kW? Dans les mêmes conditions de sécurité qu'avec 2 diesels? Les revues style V&V parlent de performances légèrement moindre, mais qu'en est-il vraiment, dans des conditions difficiles?

Leon.

Zut alors ;-)
Pour une fois que les chantiers font un effort pour que les plaisanciers fassent tout à la voile

Voilà le remerciement :-D

Inutile :
L'expérience m'a démontré qu'à un certain stade d'incompétence, l'incompétent pense qu'il est compétent... ;-)

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Sécurité?
Ce qui me choque, c'est surtout pour la sécurité: les bateaux de grande croisière sont amenés à rencontrer du mauvais temps! Un tel cata est difficilement manoeuvrable à la voile dans des conditions difficiles près des cailloux (fardage énorme), et on se base en général sur ses gros moteurs pour assurer un minimum de sécurité.

Où est l'intérêt de proposer un bateau autant sous-motorisé?

De plus, d'après la brochure commerciale, la puissance disponible sans solliciter les batteries (cas de batteries déchargées par exemple) est de 4.8kW seulement par moteur!!! 6.5 chevaux par moteur! C'est du délire! Je rappelle que bateau fait 13 tonnes à vide!!!
&gt Le GE seul délivre 9.6kW (par le chargeur - le
&gt générateur envoie 11kW au chargeur, le chargeur
&gt restitue 9.6kW) de puissance directe aux deux
&gt moteurs
&gt 1. En fonctionnement continu 24h / 24h, le GE
&gt envoie directement aux moteurs (sans utiliser
&gt le potentiel batteries) 9.6 kW, soit 4.8 kW par
&gt moteur .... ce qui fait une vitesse mesurée
&gt d’environ 7 Nds.

D'autres trucs qui montrent que le système n'est pas super au point:
&gt A ce jour, l'équipe de développement travaille
&gt toujours à l'automatisation du démarrage du
&gt générateur, car le système est indexé sur la
&gt tension (Volts) ce qui provoque un démarrage du
&gt générateur dès qu'une forte sollicitation est
&gt faite. Nous avons ajouté un temporisateur de
&gt démarrage mais cela ne suffit pas à ce que le
&gt générateur ne démarre pas alors que les
&gt batteries sont encore bien chargées.
Ils semblent ne pas connaitre les dispositifs d'estimation de charge batterie (les vrais, avec capteurs de courant, de température, de tension).

Tout est là, je n'invente rien:
www.cata-lagoon.com[...]007.pdf

Au prix du bestiau (+ de 350k€), il y a de sérieuses questions à se poser!!!

Leon.

T’inquiètes Fred,

dans la vie, chez les crack, aucune importance que t’y piges ou non quelque chose, du moment que tes tarifs le font croire... ;-) :alavotre:

Pfffzzzz

pas de news
ou d'infos ?
merci d'avance ;-)

cahier des charges
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

Z, tu ne décris pas ce qui te pousses à choisir potentiellement la propulsion électrique. Quel est ton besoin? Grande croisière? Tu devra faire souvent route au moteur? Possibilité de faire route sur les batteries? Tu dois déporter ton moteur? Quels sont tes besoins quotidiens en kWh pour le confort? Tu veux naviguer en silence? Tu veux faire "écolo"? Tu veux supprimer un moteur (entre le groupe et le propulsion)?

Avec toutes ces questions, tu pourras te faire ton cahier des charges. Mais dire "je m'intéresse à la propulsion électrique" sans décrire pourquoi, ça ne me semble pas très logique.

Il faut bien voir que l'installation, même réalisée par un amateur éclairée, ne sera pas donnée: un générateur de 30kVA me semble être un minimum pour un bateau de cette taille, tout dépend du déplacement et de la carène. Connais-tu les tarifs (délirants) pour ce genre d'engin?

Leon.

électrique
vous avez mille fois raison… je ne suis pas assez précis…
En fait… voilà : je décris la chose… c'est un cata lourd (11tonnes) les 2 moteurs 48cv morts de chez mort… saildrive à changer itou… batteries mortes… pas de générateur d'énergie… mais de la place dans les flotteurs à l'arrière…

Pour le programme : vie au port (majeure partie du temps, avec électricité quand ça marche ;-)…) et mouillages sauvages… peu de longues navs (nav dans les canaux des antilles)… équipement gourmands en énergie à bord (bateau-maison avec 2 enfants).

Donc ne pouvant pas traîner une centrale nucléairejavascript:WriteBinette(':-D')… j'ai plusieurs solutions… le solaire (pas suffisant…) l'éolien (fait grogner les voisins de ponton), le générateur diesel classique (???)… et, je le rappele… 2 moteurs irrécupérables… (vraiment en sale état… 4 ans à baigner…)… et il est vrai… un peu écolo… je n'aime pas trop les odeurs de diesel…
voilou… merci à vous ;-)

merci evenkeel
enfin 11tonnes avec les moteurs actuels ! fort heureusement… merci pour le tuyau E-power… je vais y jetter un œil ou +… reste à voir si je trouverai un installateur tout là-bas… ou je m'y colle…

merci tilikum ;-)
Pour le voyage, avec des besoins minimaux en électricité… no problem, cette solution est excellente ! Mais dans notre cas, lorsque je parle de bateau-maison… même avec des led partout… nous allons avoir de gros besoins… en semaine… travail pour les adultes… école pour les enfants ! c'est donc une vraie maison… avec linge, etc… et dans un lieu que nous aimons… mais où l'électricité aux pontons ne marche qu'un jour sur 4 en moyenne (et encore, pas à tous les pontons !)…

L'idée de la propulsion… c'est pour concevoir quelque chose de logique à tous points de vue… en prenant en compte nos besoins vrai… sans se les cacher !

Mais en effet, nous recherchons toute solution parallèle pour réduire notre conso ;-)

Ah! Quand même...
...Vous décoincez!!! :-)
J'ai cru qu'il n'y avait plus sur H&O que des mazoutés,impénitents ou nucléarisés...

-Sur la puissance des moteurs, Léon,le chantier admet une puissance "légèrement" inférieure mais suffisante pour tirer le bateau à 5 nds par 30 nds de vents..Je ne suis pas plus royaliste que le etc..Se souvenir aussi qu'un bourrin électriqe n'a , ni le même rendement, ni la même plage de couple.Quand tu achèteras ta première bagnolle electrique-et moi aussi- on aura l'impression d'avoir payer si cher pour si peu:Plus quedalle sous le capot....Comme les télés à écrans géants par rapport au Sony de 15 ans.D'ailleurs, qd tu vois la photo des bourrins,t'as l'impression de voir le modèle réduit de ton mome...Un bourrin,un domino et la ligne d'arbre directe..Pas de Z...
Enfin, tu parles de conditions difficiles...
En gros,je pense qu'on en chie mais on est sous voiles,réduites..
-Le Palin d'Evenkill ns livre une info sypa:Le groupe est passé à 17 Kw..A sait pas..Peut etre pace qu'ils sont ricains??
-Tili tord le pif sur l'ensemble..C'est même pas 15000 h, c'est 20000 NDD...Tu sais, 2 roulements à billes, un bobinage (aimant permanent)...Cà va pas loin.Mais tu as raison pour l'élec et le pack batt..Mais une prise en charge "manuel" est permise.
AMAH,baisé pour baisé,je regarderai bien.Deux moteurs,ça coute et ça pèse..Tu ajoutes ton groupe auxiliaire plus les bidons pleins pour tes voraces et t'as un paquet d'€ et de Kilos..
Le chantier annonçait une "surcharge" pondérale de 300 kgs...A sait pas..
Que celui qui n'a pas trop de chaine me jette sa 3ème ancre de secours.
:-D :-D

Nouvelles fraîches !
Je viens de discuter avec des convoyeurs (pas les proprios) d'un 420 en escale au Marin, à destination de St Martin... dialogue :

• Bonsoir, c'est bien un 420 électrique ?
• [i]Euh... oui ![/i]
• Puis-je vous poser quelques questions ?
• [i]Pas de problème, que voulez-vous savoir ?[/i]
• Ben... est-ce que c'est bon ou pas !
• [i]Voulez-vous que je vous dise du mal ou du bien ?[/i]
• C'est vous qui voyez, du bien si c'est bon... ou alors ?
• [i]C'est une vraie ..."censuré"......[/i]
• Les détails ?
• [i]Premier problème : pas assez de puissance, nous sommes tombés en panne de PA à une journée des Canaries, impossible de remonter contre les alizés à vingt noeuds établis par mer à peine agitée! Le groupe électrogène de 17 KVA ne permet d'utiliser les moteurs électriques qu'à 35 A (sous 72 volts) en continu. A pleine puissance, soit 75 A tout disjoncte ! [/i]
• Hum... c'est curieux, en théorie la puissance devrait passer sur le groupe... non ?
• [i]Nous, on n'est pas techniciens, ce qu'on constate c'est que tout chauffe comme c'est pas possible, les moteurs électriques, l'électronique et même la ligne d'arbre ![/i]
• Bon... et qu'en est-il de la production électrique sous voile ?
• [i]Ça fonctionne... à partir de 8 noeuds ça produit 10 ampères, mais la ventilation de l'électronique consomme 20 ampères ![/i]

La suite est dans le même style, avec les commentaires suivants :

[i]Nous avons convoyé d'autres catas du même constructeur, équipés de deux diesels classiques. La consommation est de 2,5 litres/heure pour chaque moteur. Le groupe électrogène du 420 consomme 7 à 8 litres/heure en faisant très attention... Il est possible que nous ne soyons pas bons... mais nous estimons que ce genre de bateau n'est bon qu'à faire du day charter pas trop loin de la base par beau temps[/i]

Commentaire perso qui n'engage que moi : sachant que la propulsion diesel/électrique n'est pas nouvelle et que ça fonctionne très bien dans d'autres applications, il doit y avoir un petit probleme de compétence...

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Souviens toi Leon_m...
Il y a quelques mois on se demandait comment ils faisaient pour alimenter deux moteurs de 8 KW avec un groupe de 11 KVa...

Réponse partielle : ils sont passés à 17 KVa !

Tu as dit "compétence" ? :mdr:

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Etrange affaire - 420 un cata atomique
Etant devant le problème, j'ai regarder le sujet au salon de l'année dernière, c'était déjà à la mode mais rien de concret du coté des fournisseurs.
Un intérêt pour les groupe Fischer Panda, cher mais compact !!

Je trouve le concept du 420 étrange !! des centaines de kilo de batterie dans un cata !! Quid de la longévité du parc versus nos gazo tournant depuis plus de 20 ans !! Cela doit être pensé marina (branchement au quai) et sortie à la journée Merci EDF. Et remplacement du boat au bout de 3 ans, c'est quand même qu'un produit de consommation !! je caricature un peu... si peu.

Je préfére l'approche Outremer qui viens de sortir un 42 électrique : 2 groupes direct sur moteur, parc de batterie servitude classique.

Au final, j'ai remplacer mon moteur diesel par un moteur diesel neuf !!!

Compétence....
...à revoir?.....Je pense aussi.Mais
Je vois mal ce chantier prendre un risque industriel et commercial avec ce produit atypique.
Il y a eu des tests de présérie...Les premières ventes et tout çà...
Tilik,tu vas bien en choper un autre au vol..A suivre.

Sinon,qqs chiffres tirés de V&V.
Longueur du 420=12.61 m
Déplacement en nav:12.8 T.

350l de flotte et 300 de GO.
Poids du pack Batt:840 kgs

Conso(d'après Cummins-Onan)
Le 11 kw; à50%=1.9l;à 100%=3.4 l
Le 17 kw;3.4 l et 6.1 l.

Le fonctionnement sur batt seules est permis de 100 à 80 %.A 80%,le groupe démarre.Soit d'après le chantier ,2 h 30 d'autonomie pure .
Ce qui m'étonne,c'est le choix de batteries classiques.Mais on voit aussi qu'ils ne tirent pas sur la décharge...

Combien çà peut couter un pack batt pour ce bestiau?? 6*12 en série(72 v)en 210A et 6 groupes en // pour les deux bourrins.

Le groupe electro pédale en 220 v.Un convertisseur chargeur abaisse à 72 v.Les batts 12v du bord tirent sur les batt 72 v.

L'electronique permet de choisir entre 5 modes de fonctionnement par un simple commutateur;de tout sur la prise de quai à tout auto;rien de compliqué.Par contre,Beneto reconnaissait que le graphisme du tableau était sans attrait,voire imbit...

L'énergie à bord étant notre problème,toute solution novatrice reste à examiner,non?

C’est reparti pour la Xeme fois...

T’as bien raison fred, ce sont les échos que tous les préparateurs et convoyeurs donnent derrière un pot.
Et c’est logique, si les constructeurs proposaient la puissance correcte, cela serait actuellement impayable sans parler de petits poids...

Les motorisations électriques fonctionnent parfaitement si on va dans la bonne direction !

Les économies d’énergie, et les conneries à l’esprit écolos sont de la foutaise dans ce domaine (juste des arguments de vente pour cerveaux ramollis)

Les motorisations proposées sont toutes trop faibles dans des conditions un peu musclées, juste bonne à déhaler la barque dans une mer d’huile et manœuvrer dans une baie abritée !

Pour être efficace dans toutes les conditions, j’avais prévu sur ma barque lors de l’étude un groupe de 45KW et un moteur asynchrone de 35KW en 380 volts triphasés sans oublier bien sur le variateur de fréquence (qui coute aussi une petite fortune) et d’autres bricoles sans importance comme un refroidissement efficace du moteur, à bricoler, car ne comptez pas obtenir la moindre aide sérieuse des fabricants à un prix raisonnable (on est pourtant en industriel et j’avais de bons contacts)

Pour donner une comparaison plaisance, une offre proposée par Fisher Panda me proposait un groupe AGT de 20KW et un moteur de 12 ou 15 KW (autrement dit, n’importe quoi) avec 3 multi-plus Vitron (tiens tiens) en // pour alimenter leur moteur !

Depuis, j’ai obliqué vers une solution bien plus fiable et raisonnable quoique je reste convaincu que système est bon lorsqu’on aura résolu quelque problème comme le poids des groupes par exemple…
Bon je vous laisse vous amuser, j’ai déjà assez joué dans le domaine…

pfffzzzz

Le truc vraiment bizarre
et incompréhensible, c'est la finalité du produit :

Comparé à une propulsion classique c'est nettement moins puissant et ça consomme plus !

Il y a alors un argument qui ne tient plus : prétendre que c'est "écologique" ! Sans compter le recyclage des accus... :-(

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