Moteur de 5000 heures, à changer ou refaire ?

Que dit l'historique de l'entretien ?

s'il fonctionne correctement, qu'il ne consomme pas d'huile, il n'y aucun intérêt à refaire quelque chose marche.

mieux vaut un vieux qui marche qu'un neuf qu'on ne connait pas
malgré totu sur ce 2003 ( c'est un 2003) il faut changer la pompe a eau, nettoyer l'echangeur et le circuit de refroidissement, courroies, et peut etre le coude d'echappement, le reste on touche a rien si c'est ok
ce sont les precautions ordinaires

Bah fait tester la compression, tester l'huile aussi, si elle est pas neuve ça devrait te dire si les pièces mécaniques perdent de la matière.
Si les deux premiers tests sont positifs tu peux à la limite faire régler les jeux des soupapes, vérifier démarreur, nettoyer le collecteur, nettoyage échangeur, vérification coude échappement, peut être un petit nettoyage de la crépine dans le carter d'huile et du fond du carter aussi, vérification des injecteurs (changement des nez d'injecteurs si sulfatation) et tarage et puis c'est tout. A la limite changer les durites douteuses, vérifier la pompe à eau de mer, mettre deux collier inox sur bande pleine à chaque extrémité de durite, les graisser, vérifier le passe-coque et les vannes.
Tester le moteur en mer à tous les régimes, noter les consommations et puis voilà, une bonne vidange, changement des filtres, nettoyage du réservoir et remplacement du gazole, acheter des pièces de rechange et t'es paré pour ton tour de l'atlantique.

Merci @babar30

Bonjour
Pour le nombre d'heure il faut compter 50kms par heure 5000 x 50= 250000km
Donc si tu peux avoir les preuves d un entretien rigoureux une bonne révision suffira comme le dit Babar30 dans le cas contraire faire ouvrir le moteur par un pro qui te posera un daignostic refection, echange standart ou neuf
Bon vent lionel

Un retour du moteur à l atelier c est mieux qu'une cure de thalasso

Bonjour, j'ai vu des vieux bourrins pleins d'heures en meilleurs état que des petits jeunes modernes.
Si le moteur à été bien entretenu, pourquoi le changer?

Il faut simplement continuer à bien l'entretenir, faire la vidange un peu plus souvent, changer les filtres quand c'est nécessaire.
Penser aussi à le 'pousser" de temps en temps quand il est chaud, souvent le moteur ne sert qu'à rentrer /sortir, sans avoir l'occasion de prendre des tours, il peut s'encrasser et devenir poussif.

Pour être tranquille sur une transat, un moteur récent (neuf) est certainement plus sécurisant, ne serait-ce que pour le mental du capitaine.
Si tu es bricoleur, ce qui doit quand même être le cas, le changement d'un moteur n'est pas si compliqué que ça.

Tu pourrais installer un Midif ou Solé de 27 CV, voir 32 CV, qui sont d'un bon rapport qualité prix, et revendre ton moteur actuel, qui pourra intéresser d'autres navigateurs et te paiera une partie du neuf.

une transat ? transatlantique ? le moteur ne sert pas beaucoup ...

En tous cas, pour une navigation au long cours, style boucle atlantique, il faut être sur de son moteur, car on l'utilise souvent plus que prévu. J'ai vu plusieurs équipages, partis avec des moteurs d'origine sur des bateaux de 25, 30 ans voir plus être particulièrement em......J'ai d'ailleurs fait partie de ceux ci et cela gâche un peu le plaisir du voyage.

S'il fonctionne bien, pourquoi le changer ? Une analyse d'huile avant l'achat et une bonne revision avanr la transat (joints spi et rouet de pompe à eau, vidange et tous les filtres, courroie alterateur et c'est bon)
Ah la société de consommation et les forums plein de pessimistes !
ps : un diesel sans turbo ni electronique, c'est 10 000 heures mini avant refection

Je ne connais pas beaucoup de diesel de voilier qui ont 10 000 heures...

une analyse d'huile , une prise des compressions donnera déjà pas mal d'indications.
tu pourrais avoir un moteur très récent , avec du carburant dans l'huile à cause d'un injecteur mal réglé , ou d'une pompe à injection défaillante , ou d'une segmentation défaillante .
Tout ça se voit sur des moteurs récents et parfaitement entretenus.

Un moteur qui fait un peu d'huile c'est pas grave. Souvent c'est une segmentation un peu fatiguée. Il peut tourner comme cela très longtemps, il faut juste compléter régulièrement. Les anciens possesseurs de Porsche 911 avec les vieux 6 cylindres refroidi par air doivent se souvenir que ce moteur consommait 1l d'huile au mille quand tout allait bien.
Il faut regarder la couleur de la fumée d’échappement. Pas de couleur c'est bon. Blanche il y a de l'eau dans les gaz, attention au joint de culasse, Bleue il y a de l'huile dans la chambre de combustion, attention à la segmentation.
L'analyse d'huile donne une très bonne situation du moteur. Elle donne une idée de l'état des pièces d'usure. Mais attention il faut de la vieille huile pas celle d'une vidange faite la veille !!!

La durée de vie des moteurs de camions atteint 800 000 km. Nos moteurs de voiliers faiblement sollicités (si on se limite à 2000 tt/mn) et évoluant à vitesse constante est comparable. C'est à dire 15000 h.
Le problème c'est que certains ne chauffent pas leurs moteurs, tournent à beaucoup plus de 2000 tr/mn, laissent tourner leur moteur à vide (point mort), négligent l'entretien et ça généralement les vendeurs ne le signalent pas. Les moteurs de charters sont souvent en très mauvais état même s'ils sont bien entretenus ce qui est souvent le cas, car très mal utilisés.

1 millions d'heures........... ça fait combien de décennies ça ?
Qu'il fasse déjà 20 000 heures en se faisant oublier, c'est déjà pas mal.

1000000 heures/24= 41666 jours /365 =114 ans - 14 l'age du mousse = 100 ans tout rond. :pouce:
La coque est un peu rouillée. Il doit y avoir un zéro de trop.
JC

Le voilà.
Si Hetica a le même, je lui conseille de le changer, pour sa transat !!!

Et le démarreur, sur un 2003, est-ce une panne "courante" lorsque les heures s'accumulent. Je me pose la question ... en ayant 1 qui tourne parfaitement.
F

1 million d'heures, 41666 jours, 114 années..... faut nous donner la marque du moteur....

Comme dis plus haut le soucis n'est pas le nb d'heures, c'est l'age aussi. Les pièces détachées sont hors de prix, l'on peut refaire l'étanchéité d'un vieux bloc, des coussinets, segments, soupapes et joints mais la facture grimpe vite, il faut voir aussi l'alternateur et le démarreur ainsi que le cone de l'inverseur et la pompe a eau. Au final l'on a investis une somme conséquente dans un "vieux" moteur que l'on connais a présent bien. A comparer avec la revente de ce moteur sans avoir fait aucun frais qui va permettre de financer un nouveau moteur avec lequel l'on repars pour la meme durée dont les 15 premières années logiquement sans soucis...et c'est ce qui compte. C'est ce que j'ai fait avec mon bateau actuel, lassé des vieux moteurs... (le seul soucis que j'ai eut a été pris en garantie aux açores...) prévoir la dépose repose soi meme, il y a assez de renseignements sur le site..
les nouveaux blocs vont etre plus légers (50kg) et produire plus de courants... le vieux 2003 a un alternateur de 50 oui 70 ah alors que le d1 30 de série monte a 115...

Un moteur récent ou neuf.
Beaucoup moins de bruit
Un bien meilleurs système de charge

Je pense que tu aurais avantage à modifier ton point d'observation.

Devant un vieux moteur (ou une vieille machine) la question qui se pose n'est pas de savoir quels sont "...les travaux nécessaire pour le conserver" mais plutôt de savoir si le prochain travail nécessaire pour sa survie aura un coût compatible avec le temps restant avant de devoir entreprendre la réparation qui sera, elle, trop chère et rédhibitoire.

Sur le principe rien n'est techniquement impossible et, pour peu qu'on ait le portefeuille tolérant, un moteur est toujours réparable.

En revanche, pendant que la vieille merde, bruyante, puante, inefficace, lourde, dénuée de fiabilité va pomper du fric, du temps et des désagréments, la technologie va évoluer et proposer des moteurs incomparablement plus fiables et plus agréables.

Pour effectuer une évaluation correcte, il faudrait que tu mettes sur l'autre plateau de la balance le prix de ton plaisir d'avoir un moteur puissant, fiable, efficace et discret et celui de ta déconvenue à venir le jour où, après avoir rectifié tes soupapes fuyardes et jeté un jeu de segments neufs, tu vas couler une bielle parce-que ton bas moteur était sub-claquant.

Repriser sans fin une chemise usée, c'est possible.
Mais, au final, en acheter une neuve, à fleurs, c'est souvent pas si "plus cher" que ça.

Je suis heureux de constater que tu es conscient de tes travers :pouce:

C'est intéressant
"savoir si le prochain travail nécessaire pour sa survie aura un coût compatible avec le temps restant avant de devoir entreprendre la réparation qui sera, elle, trop chère et rédhibitoire."

Pour ça l'avenir étant par définition difficile à prévoir , il faudrait voir une voyante extra lucide.

ensuite
"Repriser sans fin une chemise usée, c'est possible.
Mais, au final, en acheter une neuve, à fleurs, c'est souvent pas si "plus cher" que ça. "

Le raisonnement est pertinent ,d'ailleurs , sans doute vaut il mieux acheter un bateau neuf , on se demande encore pourquoi certains achètent des bateaux d'occasion avec des moteurs à bout de souffle , des voiles creuses , .......

sauf quand le neuf se révèle moins fiable à l'usage que l'ancien, et moins durable.

volvo bien entretenu c'est increvable.
news.autoplus.fr[...]30.html

si je n'étais pas sûr de mon moteur et que j'ai du temps
j'irais jusqu'aux canaries las palmas ou ténérife
pour procéder au changement .
un exemple il y a cinq ans ;
mini solé 44 en échange d'un 4108 avec bielle au travers du carter suite à une fuite de g.o de la pompe alimentaire (boum)
moteur bob tail 8400€ main d'oeuvre 28h a 10€
tva 10%
imbattable en france c'est 50% de plus le moteur est avec tva reduite
port franc et la main d'oeuvre a 10€ ça n'éxiste plus depuis longtemps .
super travail effectué dans la semaine avec modif du bâti et révision de l'inverseur
alain

Sur mon cata a l achat , 2 Volvos 2003 , vu les prix du refit , j ai changé en profitant d une campagne de remotorisation qui est souvent avant le salon nautic de Paris ,et reprise des vieux moteurs a un tarif correct ( remis des D1 20 )

il faudrait connaitre un chantier sérieux aux Canaries , ça se trouve comment , difficile de se faire une idée du sérieux d'un chantier si on est en France , et qu'on ne connait personne aux Canaries ,faire faire un devis dans une langue qu'on comprend.

Beaucoup de bla bla bla....
Fait faire un diagnostique de ton moteur. Après tu auras des éléments pour décider car 5000h c'est rien ! ou beaucoup s'il est rinçé.

je ne crois pas que ça soit aussi simple. Il y a quelques semaines j'ai eu en main des analyses d'huile sur les moteurs d'une grosse vedette .
Sur l'un des moteurs , pas de problème .
Sur l'autre , du carburant dans l'huile. Les hommes de l'art ont deux hypothèses , un injecteur qui fuit , ou plus grave, un problème de segmentation.
En fait c'était plus simple, mais pas évident à touver , une conduite de retour du GO qui s'était légèrement dévissés sous un carter du haut moteur , et un peu de carburant retournait dans l'huile.

Salut Vit
je ne contestais pas ta méthode , ni l'intérêt des analyses d'huile. Simplement ses limites , dans le cas d'un achat de bateau.

Dans le cas de notre ami , s'il fait faire une analyse d'huile et que la vidange a été faite récemment , il ne verra sans doute rien.

Si l'analyse avait détecté du carburant dans l'huile, il ne serait pas très facile , alors qu'il est en phase d'achat de déterminer si l'origine est rédhibitoire ou non pour l'achat du bateau.

Sinon , nous concernant si le mécano n'avait pas fait faire d'analyse d'huile , on n'aurait pas détecté le problème , et vu les conditions d'utilisation, on aurait pu avoir des problèmes infiniment plus couteux à résoudre dans le futur.

Une analyse d'huile chaque année pourrait pour les plaisanciers être une sage précaution.

La priorité c'est l'analyse d'huile. Tu fais un prélèvement de 50cl d'huile que tu envois à un labo. Après les résultats tu auras des indications et tu pourras décider de la suite. Moi je connais IESPM mais il y en a d'autres. Va voir sur internet.
il y a des exemples de résultat.

J'ai du mal m'expliquer. Je dis simplement que la première chose à faire c'est une analyse d'huile et qu'après en fonction du résultat on voit ce qu'il reste à faire.
Ton exemple illustre parfaitement ce que je dis et apporte de l'eau à mon moulin.
- Premièrement l'analyse d'huile a identifié un problème.
- Deuxièmement le problème est du carburant dans l'huile.
On est donc en face d'un problème identifié dont il faut trouver l'origine. Vous avez émis deux hypothèses (dont l'une était facile à vérifier et à mon avis peu vraisemblable, le pb du segment, car un défaut de segmentation se caractérise bien souvent par des remontées d'huile dans la chambre de combustion et une belle fumée bleue), l'autre un peu moins (car il faut généralement démonter les injecteurs et les faire analyser) et finalement vous en avez trouvé une troisième qui était la bonne.
C'est très exactement à mon avis comme cela qu'il faut procéder.
En résumé l'analyse d'huile a démontré un moteur en "état d'usage normal" sauf cette histoire de fuite de carburant qu'il faut réparer. cqfd.

volvo en petites cylindres sont des bases shibaura, c'est à dire motoculture, cascade de pignons pour la distribution, la marinisation est bonne, l'alternateur est du mitsubishi et l'inverseur une marque courante (me rappel plus..)

curieux celui que j ai démonté était un 22cv de chez midif et tous était sertie

Quelques certitudes dans ce monde d'inconnues:
Un diesel à régime lent, constant et dépourvu de turbo fait allègrement 10 000H et le plus souvent entre 12 et 15 000H (cf matériel de TP)
L'essentiel dans cette affaire tient:
- à la qualité de l'entretien antérieur: donc à justifier par des factures et des analyses d'huile périodiques
- aux modalités d'utilisation (vide, haut régime...)
Si l'état général du bateau est correct, il n'y a aucune raison que son propriétaire se soit acharné à cochonner le moteur. A l'inverse, si tout à bord est approximatif, il faut imaginer le pire pour le moteur
Evidemment, compressions et analyse d'huile sont de rigueur. La propreté du compartiment est un bon indicateur aussi.
Je sais, ce sont des banalités, mais des banalités de bon sens
Bonne transat

Ah bon! T'as pas eu de chance alors! C'est une des marques des plus fiables même par rapport aux germaniques.

Pas toutes les essences , le problème est apparu sur une toyota essence de 60 000km , achetée par un de mes frangins , et effectivement , après avoir consulté toutes les revues informant sur les voitures d'occasion , ceux ci ne mentionnaient de problèmes de consommation d'huile excessive que sur certaines Toyota diesel.
Ensuite , en consultant le net il s'est rendu compte ne pas être le seul à avoir ce problème sur une Toyota essence.
Maintenant , les Toyota sont globalement très fiables , comme les bmw sur lesquelles pourtant , il y a eu des problèmes de segments sur certains modèles.

C est se que l on dit.....le régulateur n est pas génial nom plus...
La carrosserie un peu fine et très mal protéger.
Bref grande deception

OK c'est bien 10 000, 12 000 heures ouais, le mien à 30 ans (Yanmar 4JHE) et affiche 7 500 heures (il en a peut-être plus). Démarre au quart de tour, ne fume pas tourne toujours aux environs de 2000 tr/mn. Mais il y en a beaucoup comme cela ? Pas des bateaux de pêche pro mais des plaisance.
J'aimerai bien garder mon moteur le plus longtemps possible, jusqu'au bout (encore 7/10 ans, j'en ai 66 je rêve peut-être à mon sujet pas du Yanmar)

Merci pour les 90 ou + mais je ne parlais pas de juste vivre mais de naviguer ! Nous sommes environ 5/6 mois par an sur le bateau et l'on fait encore environ 1500/1800 mn par an. Je ne ne vois pas à 80 ans sur mon Gib'Sea 126.

Ne pas oublier que les 2003 tournent dans l'autre sens (pas d'hélice)... donc si changement, c'est quasiment tout qu'il faut changer..

Avant de faire le saut (j'ai maintenant un Sole Mini 29) j'avais regardé sur le net, et il y a des 2003 en mode "surplus" (certains équipaient des chaloupes de sauvetage etc..) donc avec très peu d'heures... mais parfois pas trop compatibles (keel cooling, volant moteur surdimensionné..) donc une ressource mais à bien analyser.

En ce qui concerne mon 2003, il avait déjà beaucoup d'heures au compteur et le dernier cylindre avait été marqué par une entrée d'eau. la boite était vide (joint spi HS) et un injecteur recollé.. Je l'ai changé pour la mauvaise raison (tranquilité d'esprit) car le nouveau ne m'a pas donné plus de satisfaction...

Un moteur peur Fair beaucoup d heure à condition de les faire sur une période courte....