mort d'un jeune moteur ...

refroidissement
INDIRECT

Ben,
pour moi un refroidissement indirect, c'est eau de mer + échangeur, par opposition à direct qui est avec eau de mer seulement.

Me gourje ?

Ben de rien
mais du coup c'est un retour par l'échappement et là je passe la main à un pro.

Ce qui ne m'empechera pas de suivre avec intéret le diagnostic.

le retour d'eau de mer
par la ligne d'échappement est malheureusement en cause dans la mort de beaucoup de moteurs:
Anti siphon pas monté ou mal monté.
Anti siphon qui ne marche plus
volume du pot mélangeur insuffisent
coude d'échappement refroidi par eau de mer pourri
...

et j'en passe !

Daniel

SORTIE...
d'échappement environ 30cm et un col de cygne intérieur (en bon état) de 40 bons cm de haut.

Compte tenu de la denivelé
existant entre ton moteur et la sortie d'echappement, toute ta ligne d'echappement doit se vider dans le waterlock (mise a l'air par les soupapes d'admissions)
vu ce qu tu decrits, ton tuyau d'echappement doit avoir une longueur de l'ordre de 5 m du waterloock au haut du col de cygne soit un volume d'environ 7,5 l.
Il faut croire que c'est suffisant pour remonter jusqu'au moteur.

Le pianiste a dut se planter dans ces games.

qu'est ce que le
waterlock? je m'excuse de cette question, mais j'ai eu à réfléchir sur un problème, non pas identique, mais touchant au refroidissement, au coude d'échappement, celui qui ''mélange les gaz d'échappement'' et l'eau de mer avant d'expulser le tout vers le tuyau d'échappement, silencieux....

Merci de la réponse

une longueur de 3 m50 d échappement
;-)Serait plus juste !! et dans ce cas le waterlock de 4, 50 l est pratiquement plein !

pour vérifier,
juste après l'arrêt du moteur:
déposer les colliers du tube d'échappement sur le coude d'échappement du moteur et déboiter le tube du coude.
En regardant dans le tube, tu auras la hauteur d'eau résiduelle,
ensuite tu regardes dans le coude d'échappement pour voir si l'eau de mer continue encore à venir, même un goutte à goutte n'est pas permis!
Mais là comme le moeteur ne tourne déjà plus...

daniel

salut Kpitaine
sur Nauplios le water lock est plus bas que le moteur,(nanni 29cv) et le col de cygne fait son coude jusque sous le pont, avant de redescendre vers l'echappement au tableau.
et jamais de problemes.
par contre pour la prise d'eau de mer,avant d'avoir mis un anti-siphon, il y avait des retour d'eau par la pompe de cale (attelée) si la vanne n'etait pas fermée .
si cela peut etre utile dans tes reflexions.
Maurice.

défaut de conception ?
Si c'est un défaut de conception, il existe depuis la première minute de fonctionnement. Comment se fait-il que le moteur ait fonctionné 264 h sans problème ?

C'est possible
C'est en effet possible et si il ne s'agit que d'une petite cuillère, rase, ça démarre. Ca cogne, mais ça démarre.
La tendance si on dépasse la cuillère rase c'est le verrouillage hydraulique. Pour mémoire, sur une cylindrée unitaire de 500 cm3 et un Tx de compression de 20 (c'est un vieux bouzin), le volume dispo au PMH est de 26 cm3.Un cuillère à café (5 cm3) induit déjà une augmentation de la compression de 20% ce qui est assez pour perturber le fonctionnement.
Si mes souvenirs sont bons, la première sanction d'un retour d'eau (de mer) par les soupapes d'échappement c'est une détérioration des soupapes par choc thermique. Mais peut être me goure-je.

Pour Tilikum : entièrement d'accord.

Euhhh
264 h pour un moteur c'est rien du tout.

En voiture on roule rarement a plus de 45 km/h de moyenne.

Imagine que tu casses le moteur d'une voiture vers 10 000 km, tu parleras bien evidement d'un defaut de conception, ou d'une pièce, mais aucunement d'une panne "normale"

Il faudrait comparer
la capacité de trois mètres de tuyau d'échappement avec la capacité du waterlock.

Si le waterlock est de taille "standard", avec une telle longueur de tuyau, il est probablement trop petit...

Qu'en dit le mécanicien ?

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LE CALCUL...
du volume d'eau contenu dans les 3 métres du tuyau d'échappement (entre le point haut du col de cygne et l'entrée du waterlock) de diamétre 4,3 cm intérieur donne 4,4litres.
Par contre,ce que je ne connais pas,c'est le vomume du waterlock Vétus!...

pb vecu
contenance du pot insuffisante et col de cygne pas assez haut. le mien a tenu pres de 300h avant de s'envoyer adpatres.

Le bon réflexe
(amha) dès que l'on a un doute, (entre autres sur la capacité du mécano), c'est de faire une analyse d'huile ! C'est généralement très instructif... ;-)

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salut KpitaineK
sans aucun doute pb de montage, si c'est un pro il doit assumer
la meme histoire est arrivée au Cf d'un ami avec un volvo (remplissage de l'échappement par mer arrière)le pro a assumé la remise en état.
solution un coude d'échap qui remonte au dessus de la flotaison.
bien sur +anti syphon de préférence sans clapet,un simple T qui remonte bien haut

Séduisant.
:-p

De plus en plus séduisant....
:-)

comme dis
au debut du fil, ferme ta vanne et vide le tuyau afin de t'assurer de l'origine de la "fuite".

Arrivée d'eau de mer pour le refroidissment ou echappement ?

surprenant le montage des supports moteurs
si c'est collé à la choucroute, comme je crois deviner: tu vas un de ces 4 retrouver ton moteur au fond de la cale!
J.S.

sans vouloir indisposer...
le support mécano soudé est-il aussi sorti de l'atelier du même "artiste" ?
il semble défier les lois de la mécanique!

si c'est un pro qui a fait ça, il ne va pas tarder à avoir des ennuis!!!

:-p

Daniel

Bonjour Ile de frustel
Sachant qu'en soudant plusieurs goussets, on modifie la structure du métal par les échauffements et refroidissements successifs(sans vouloir dire que ça va forcément casser)
De plus tu auras du mal à empécher la rouille de prendre dessus.
Ce que j'aurais fait:
Maintenant que ton support a les bonnes cotes, j'aurais déposé les pattes et construit de nouvelles en 2 pièces soudées entre elles.
Tu auras quelquechose de beaucoup sympa!

;-)

Daniel

Le waterlock ,long tuyau :
Modéle lss , page 106 du catalogue vétus de 2004 avec entrée et sortie orientable ce qui permet de positionner au plus bas celui ci quand le moteur touche presque la coque !! j ai été obligé de faire une chaise moteur en trois partie , puis restratifier ensemble les trois éléments , car jai du faire deux goussets pour les silent blocs vers l inverseur !! tellement celui ci est placé plus bas que sur le perkings précédent !!

c'est pas du tout ce que j'ai voulu dire
j'ai simplement voulu dire qu'ile de fustel a fait avec ce dont il pouvait disposer sur le chantier et qu'il n'avait pas la place de faire autrement et qu'il n'a pas cherché la perfection inaccessible, mais simplement à faire au mieux possible avec les moyens du bord

et chacun sait bien que nécessité fait LOI

amicalement

support cassé ça peut arriver...
j'en ai un dans le tas de ferraille:
Choix des matériaux?
Emplacement du gousset?
La modification de la structure des matériaux?
...

c'était celui d'un 4236, le fait de la peindre en rouge lui a peut-être été fatal?

:-(

Daniel

J'ai raccordé
le petit tuyau de mon anti-siphon (rilsan diamètre 6) dans une bouteille d'eau plastique) toutes les 10h de fonctionnement moteur, je vérifie, elle est pliene d'eau de mer....
Il faut également vérifier que l'ajutage de l'antisiphon ne soit pas bouché (petit trou d'1mm)
Le phénomène de remplissage de la bouteille a été accentué(je pense) après que j'ai eu changé le fameux coude ''mélangeur'' (refroidi donc par le passage de l'eau de mer) Le circuit réservé pour le passage de l'eau était obturé à 80 %par la rouille...(volvo2030)

Exact JP !!!
Pour avoir ,par ignorance à l époque !! suite a de nombreuse alarmes du moteur sur un trajet port camargue et séte ! en fait un bout dans l hélice , mais qui ne frainer celle ci que faiblement !! j avais tout vérifié :impeller tuyau d arrivée d eau de la vanne tuyau en sortie de la pompe !! rien ! continuant mes investigation ,je trouve un bidule monté sur du tuyau souple !! quand ,je souffle d un coté ,sa passe ,pas de l autre aprés consertation avec le capitaine de l époque !! l ont décident de le virer en désespoir de cause !! ben , dix de marche plus tard le bipper couine de nouveau !! entrée au port de séte à la nuit tombante ,en tirant des bords !! belle manoeuvre ,pour féter cela super apéro et resto!!! le ledemain matin !! aprés avoir retiré le bout de l hélice ! Direction l espagne ,coup de démarreur : rien ! vérif moteur !! en une nuit tous les cylindres plein d eau !! :-(

PAR CONTRE...
...d'aprés le mécanicien,il n'y a aucune trace d'eau dans l'huile moteur.

et c'est tant mieux
ce qui m'intrigue, c'est que le moteur s'est rmpli le lendemain de la venue du mécano (le jour même il n'avait pas vu d'eau ?). ça veut dire que ce n'est pas l'échappement (ou pas seulement), d'ailleurs le pb aurait du être vu avant, la quantité d'eau refoulée est importante. :alavotre:
L'eau d'arrivée semble plus probable, l'usure de la pompe à eau a fait son effet et l'eau refoulée ds le wamachin à l'arrêt met en surpression le circuit d'entrée pour refouler le goute à goutte issu de la pompe (1er scénario et ds ce cas l'anti siphon fera son office).
Sinon p'têtre la pipe d'échappement est trop horizontale et que le goutte à goutte préfère aller vers le moteur que le tobogan vers le wabidule (2ème scénario et ds ce cas, l'antisiphon ne sert à rien).
le 3ème scénarion c'estt les 2 conjugués.
bon c'est ma vue mais faut vérifier.
J'ai mis un anti siphon, sacré bazar d'inquiétude ce truc comme dit JP. l'an dernier, ça montait en pression et après un cp de gite, l'eau ne circulait plus :-( :-( dur dur pour le moral; j'ai refait la ppe à eau (retourné le flasque) et cette année, OK ça marche, mais bon, c'est un peu angoissant, si je peux le virer, je n'hésite pas mais pour le petit tuyau JP, faut une ppe un peu plus costaude non ?
allez Captain', bonne chance pour la répar, s'il n'y a pas d'eau ds l'huile, c'est déjà le bas moteur OK, et c'est pas rien il n' y aura pas besoin de sortir le bouilleur.
à+
jlc

CERTES...
...à la jauge l'huile semble "normale" reste à voir à la vidange...(???)

De l'eau dans le carter d'huile
ne laisse strictement aucune trace sur la jauge.

L'eau reste en-dessous, sagement, et si la jauge trempe dedans, elle est chassée par l'huile à la remontée de la jauge. En revanche, augmentation du niveau d'huile sans apport et éventuellement, mais sans plus de la mayonnaise. Si crépine fixe (non flottante) et trop d'eau =&gt lubrification insuffisante ( à l'eau...) malgré présence de pression =&gt détérioration de l'arbre à came poussoirs et/ou vilebrequin coussinet.

Pour déterminer la présence d'eau à la vidange, desserrer doucement le bouchon.
L'eau est plus "liquide" que l'huile froide. Elle arrive à passer par le dernier tour de filetage, alors que l'huile, non.

la tof
n'est pas passee rebelote

Le couteau ....
c'est parce qu'il bougeait encore le moteur ? ;-)

Plus sérieusement, quand tu dis mauvais montage Daniel, peux tu en dire un peu plus ?

J'AI RENDEZ VOUS...
...demain matin avec MITSUBISHI.Je vous tiens tous ,bien entendu,au courant.
Je pense que ce fil a le mérite d'alerter tous les Capitaines sur un point qui n'est,à ma connaissance,quasiment pas abordé ni dans les manuels,ni sur le net.
Un trés grand MERCI pour tous ceux qui par leur expérience vécue et (ou) professionnelle m'ont permis de comprendre les raisons possibles de cette "casse".
N'hésitez pas de continuer à alimenter ce fil.
Pour ma part,je vous ferai part de toutes les dispositions qui seront prises et ceci jusqu'au
moment où j'entendrai de nouveau le ronronnement de mon "t'i" moteur.

le couteau
etait en prevision de la visite du "mecano" de fos qui a fait l'installe!!
demarage apres la revision impossible comme si je n'avais plus de batterie avec plus de 400a à bord j'avais des doutes le mecano vereux est parti chercher du matos et n'est jamais revenu. j'ai appele volvo Gally à l'estaque reponse tres evasive, volvo france, avec menace de justice, j'ai eu la visite du responsable technique europe apres avoir regarde l'installe echappement trop petit et trop bas pas d'antisyphon, filtre à eau trop bas etc. Avec le moteur dans cet etat j'ai quand même fait la corse aller retour au moteur (pas de vent) avec un courrier ou gally s'engageait en cas de casse moteur pendant ce trajet. Le demontage a eu lieu juste apres le retour le moteur claquait fort (decalage du point d'avance par le fait que les pistons ne montaient plus assez haut et manquaient de compression. Mais pour voir les degats il a fallu encore passer par les menaces et finalement Gally a ete designe pour faire la remise en etat sous garantie. j'ai tenu à etre present lors de l'ouverture de la bete pour surveiller que le boulot se faisait correctement. Depuis pas de pb et un peu plus de 1000h

Il est quand même
étonnant que le mécano de Mitsubishi n'ai pas vu ce défaut de montage au premier coup d'oeil ! :reflechi:

Ou alors c'est tellement "gros" qu'il n'y a même pas pensé ? ;-)

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Captain
En relisant ton 1er post, j'ai qd même des doutes sur l'installation.
Est ce qu'elle a déjà "bien" fonctionné ? et avec quel moteur.
la LF passe au milieu du moteur, mais la référence à prendre, c'est la hauteur / culasse, l'échappement en fait où se raccorde l'évacuation du trop plein d'eau de refroidissement. Ts les moteurs ont souvent tout ou partie des cylindres&pistons sous la LF, mais souvent les soupapes sont au dessus.
Pourquoi 3 m avant le col de cygne ? un échappement latéral dimiuerait la longueur et par là le volume d'eau refoulé ds le waterchose. D'autre part, ayant moins d'eau à remuer à l'échappement, le bouilleur s'en porterait mieux.
L'anti-siphon, oui, mais il faut vraiment vérifier son utilité, s'il y a trop d'eau ds le pot, je ne suis pas persuadé d'une grande amélioration.
Yanmar préconise un A-S suivant des règles précises; voir donc ce que disent les spécifications de Mitsubichi et vérifier le bien fondé des dires du "vendeur"; VETUS en mettrait partout, c'est facile de dire qu'il manque l'A-S mais bon, s'il y a autre chose, autant voir ça tout de suite.
Mais bien sûr, ne pas fâcher le monsieur s'il est en bonne conditions de prise en charge, et après ficelage du contrat, faut peut-être préciser.
Suis pas mécano, j'ai réfléchi longtemps avant d'en mettre un A-S qd j'ai monté mon Yanmar, mais le reste aussi m'a occupé bien plus (position du watertruc, inclinaison de la pipe d'échappement...).
Bonne négo Captain, et il y a des mécanos sympa qui te renseigneront (le salon est pas loin).
à+, jlc

C'EST FAIT!...
...le moteur est démonté et parti pour l'atelier.Résultat des dégâts,lundi.
Tout à l'heure,j'ai posé,au mécanicien,la question concernant le volume du Waterlock.Il m'a fait remarquer que celui-ci a le tube d'entrée (côté moteur) en haut et celui de sortie (côté échappement)en bas.L'eau de refroidissement rempli le "pot" et les gaz rejettent le tout à l'extérieur.Ce qui explique pourquoi à la sortie extérieure l'évacuation se fait par à coups.A l'arrêt du moteur,il reste toujours un peu d'eau qui n'a pu être évacuée mais pas suffisamment pour remonter dans le moteur.C'est également pour cette raison que le waterlock doit être IMPERATIVEMENT placé le plus bas possible du moteur.Envisagé un waterlock d'un volume supérieur ferait "pouffer" le moteur puisque le volume d'eau à chasser par les gaz serait,ainsi,plus important.

refaux
le pot mélangeur ne se rempli jamais en marche car le niveau se stabilise autour du point bas du tuayu de refoulement d'échappement qui est dans le pot

facile à vérifiér:

un pot mélangeur, moteur à l'arret contient assez peu d'eau alors qu'il devrait etre plein si ce que dit ce "méccano" était vrai, sachant que le moteur arrété ne peut pas vider ce pot mélangeur à postériori

amicalement

pour ma part !
Aprés avoir démonté plusieurs fois mon moteur en avril , mois de sa pose ;et divers essais en mai et juin ! je suis persuadé de la problématique : contenance du waterlock , longueur de l échappement , dut a nos quilles longues!! tiens je met une tof qui montre la profondeur d implantation du moteur sur le chassiron cf, sachant que mon arbre moteur ne fait que 80 cm de long ce qui entre parenthéses , induit de plus un degré trés important de pente d installation !!

bien horizontal...
évidement !
personne n'a rien vu??

:-p

Daniel

gros volume suite...
on remarque en le comparant à autre de volume
"standard", que dans le cas de celui-ci le "boyau" est nettement plus long et plus tortueux sur la partie haute.

daniel

ben oui reskebil !
;-) mais dans le sujet qui nous interress le moteur est trés bas , si tu peux placer ton waterlock a 10 cm en dessous et a 20 cm de la sortiecoude d échappement !! c est le maxi !!tu attaques déja la coque !! tuyau d évacuation en pente douce !! c est 80 cm de dénivelé sur 250 cm mini de longueur !! pas de probléme de sortie d eau sur le tableau arriére( voir tof ) le franc bord , d un cf fait grosso modo 100 cm a l aplomb du moteur ! peut étre mettre l antisiphon dans un coffre de cockpit ,

FAUT-IL DONC...
...démonter réguliérement ce Waterlock pour le nettoyer???....
Les Waterlocks "vétus" n'ont-ils pas TOUS un clapet anti-retour???...

Le modéle LSS
A des clapets battants ! quelle différence entre clapet battant et anti retour ? merci d avance ! ;-)

L un des rares waterlock a avoir !!
Un clapet anti retour est le modéle vétus lsg présenté en tof par reskebil!!Il est vrai que son entréea 90 degré est sympa , car elle permet de metre le waterlock au plus bas , et si comme dit Jp la contenance de celui ci , n as pas d importance !!pourquoi pas un lsg ! mais les diamétres d entrée et de sortie ne commence qu au 60 mm ! :-(

questions de néophite "voileux"
Bonjour à tous,
Par ce titre, j'annonce la couleur:Néophite voileux. Mais comme entre petits bateaux peche-promenade et moteurs voiliers, les puissances, nb cylindres etc, des moteurs sont équivalentes, nous avons des problémes de fonctionnement moteurs identiques.
J'ai donc quelques questions pour ma gouverne personnelle, que je me pose, suite a certains constats que j'ai pu lire/voir, ici ou là.
1°) Quelqu'un peut il estimer le % de problémes liés au synphonnage dus:
a)syphonnage par pompe à eau moteur
b)syphonnage par entrée d'eau échappement
2°)Dans le cas d'installation d'un clapet battant à la sortie d'échappement et d'un clapet anti retour dans le waterlock (Type LSG ,MU de chez V...s)est'il indispensable, alors, d'installer un col de cygne?
3°)Pourquoi dans la tof de Ile de Fustel par ex,il n'est pas possible de faire une encoche dans le safran (Voir photo retouchée ci-jointe) de maniére à pouvoir sortir l'arbre moteur sans démonter le safran?
Dans le cadre de la question originelle, merci pour vos réponses.
Amicalement
Daniel

Pour le col de cygne !
Je n en ai pas actuellement ! d origine une légére remontée du tuyau ,plus un coude a 90 degrés !! ;-) mais un métre de tuyau d échappement en plus !donc plus de contenance d eau qui redescend vers le waterlock !!

ouais,
le col de cygne est impératif pour que l'eau de mer rentrant par l'échapt ne remplisse le potd'eau (vous avez remarqué, j'aime pas le mot watermachin). pour les installations très basse (moteur ss la LF), il doit remonter le plus haut possible; le même problème existe pour les WC, ou dans ce cas, si on oublie de fermer la vanne, à la gite on se remplit le bateau vite fait (vécu + d'une fois et suis pas le seul... :-( ).
:goodbye:

comme le precise jp
la contenance du WL n'influence pas le fonctionnement du moteur.
ma sortie du WL remonte jusque sous le pont juste apres la cloison ar du cookpit puis descend
en pente douce pour sortir à environ 15 cm plus bas que le pont sur le tableau
cette disposition permet de moins remplir le WL lors de l'arret moteur

C'est bien ce que je pensai
Trop grosse photo, il faudrait la réduire, mais étant très succeptible, ;-), je ne veux pas me mettre dans le même éta que Zephir.
Aller je vais quand même tenter sans le texte

Il me semble que c est bien :
l emplacement le plus conforme pour l usage d un antisiphon !amha bien sur !

curieux !!!!!
tu regardes des catalogues allemands , c est moins cher que le représentant de la marque au niveau national???????????????????????? :-( méme , si c est du matos du nord de l europe !! ho!! , j ai pas dit fabriqué sur place ;-) :-D

Sympa le gars , pour le remorquage !!!
;-)Mais un bateau aussi bo que le tien , ce doit étre un plaisir !! ;-) :-D

facile à expliquer
l'eau qui entre dans le moteur doit bien resortir et elle sort toujours par l'échappement

mais comme il y a toujours une pente ascendante dans la ligne d'échappement, si l'eau n'est pas poussée vers la sortie par les gaz d'echappement sous pression, elle revient au point d'écoulement le plus bas, c'est à dire le coude d'échappement et il lui reste plus qu'a rentrer dans le cylindre par la soupape d'échappement qui a de fortes chances d'etre ouverte

en conséquence, le débit d'eau doit toujours etre après le démarrage du moteur ou pendant un temps très court avant ce démarrage ce qui fait que quand un moteur démarre mal, il faut TOUJOURS fermer l'eau et l'ouvrir uniquement quand le moteur est lancé

en outre le débit de la pompe ed cale est bien supérieur au débit normal de la pompe à eau du moteur et il faut donc restreindre celui ci en pinçant le tuyau ou par toute autre méthode

amicalement

Très juste, et j'ajouterais
que la plupart des waterlocks ont un bouchon de purge au point bas qui permet de le vider en cas de doute...

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VISU DU...
...moteur démonté:
-culasse rouillée et piquée.
-un siége de culasse cassé dur 6/8mm.
-hauts des pistons rouillés dont deux piqués et l'un de ces deux "bouffé".
-les trois pistons tachés et rayés.
-segments marqués.
-cylindres tachés et rayés.Un présente en bas un éclat de 2/3 mmm.
-villebrequin marqué.
Ce qui m'est donc proposé,est l'échange standard avec récupération de toute la marinisation de "feu mon jeune moteur".
Ce qui me reste,maintenant à espérer,c'est d'avoir pu attirer l'attention de tous ceux qui ont le moteur de leur bateau monté SOUS la ligne de flottaison.Ce week-end,j'ai reçu trois appels téléphoniques de copains compatissants et me confirmant que dans ce type de montage,l'ANTI-SIPHON est OBLIGATOIRE!!!.
Encore MERCI à tous ceux qui ont permis de comprendre et de rendre compréhensible ce probléme qui pourrait être si facilement évité.

Il semble en effet que l assurance du mécano !!!
Doive intervenir !! c est une faute professionnelle, et sa responsabilité engagée!!par contre gaffe au sieur cracium de midif ! méme pas sortie de son bureau pour dire bonjour lorsque je suis venu chercher mon moteur !! bon , en contrepartie de me suis arrété au retour a port camargue et j ai fait la rencontre sympa de G2S qui vendait son bo bateau ! !! de plus , il m avait assuré que le moteur serait le nouveau 28 cv correspondant aux nouvelles dispositions antipollutions !! silence téléphone et mail ! pendant trois mois !! et aprés plusieurs appels , c est Cyril que j ai eu au phone ,, sympa le jeunr mécano !! mais , cela ne fais pas tout !! j ai quand méme put négocier le prix avec tout les éléments de l arbre moteur et hélice pour le méme prix !!Bon courage KpK ! Choppe leur le bas du pantalon comme un fox terrier !! ;-)

LE ... KNICHE...
...aux dents de ...requin est sorti de sa tanière!
Malheureusement le mécano-guitariste n'a plus de pantalon!!!en ce sens qu'hors le fait qu'il ne soit pas assuré (je me suis renseigné),il ne posséde RIEN!!!les quelques tournevis qu'il a dans sa poche appartiennent à son épouse qui est salariée dans...une station service...
Par contre,du côté de MIDIF,j'ai ce matin,discuté le bout de lard trés sérieusment.Le directeur va me faire une proposition à titre commercial.Je vous tiendrai au courant.La garantie sur cet échange standard sera d'un an comme pour un moteur neuf.

la RC Pro est egalement une obligation
même si le guitariste n'a rien, il trouvera peut etre des resources pour eviter une liquidation judiciaire.

mais bon avocats, du fric, du temps, ....., pour in fine surement pas grand chose hormis avoir ecarté un obstacle de la route que nous empruntons tous.

nuance
un moteur neuf est moteur sortie de chaine d'usine ... de fabrication
un moteur "échante standard" est un moteur dont on a changé toutes les pièces usées et tournantes mais en gardant les pièces statiques en bon état
ex : le groupe moteur et la culasse "vide" sont recyclés après contrôle
pour info

anti-siphon, montage
si ça peut éclairer:
photo 1, recommandation 2GM Yanmar ds le livre d'entretien

tu l'as dit Basile,
y a des fois ça tombe en marche.

pas le plus grave....
le dépot de bilan n'empeche pas son assureur de payer!

Il n'en fini pas de mourir, ce moteur ?

Ca me rappelle la chanson "elle va mourir laaaaa mama..aaa" qu'on a entendue pendant des années.

Blague à part, merci pour les schémas Simbad, vous finissiez par me faire peur avec vos anti-siphon que je n'ai pas.

...Y-a l'mécano, le fils maudit....venu depuis son établi....avec des tourments plein les bra...aaa..

a.......vé marie......iia
y'a tant d'amour dans ta clé de treize

anti-siphon encore!
à ta place je le mettrais plus haut:
60 cm au dessus du filtre à eau et du tuyau qui entre dans le coude d'échappement.
J.S.

Ben , là c était le positionnement
:-)voila

Keep cooll Serge !
Si JP t'as dit que c'est bon, c'est que c'est bon... non ? ;-)

Mais quand même, si je peux oser une critique, un pt'it coup de peinture aurait fait plus joli. :jelaferme:

[color=blue]_/)[/color]

celle là
:-)

la regle de l'art s'impose au professionnel
mais pas à l'amateur, sinon on ne verrait pas autant de bateaux en acier poubelles avec des soudures et des tôleries aussi mal foutues

amicalement

BOn , d accord !! tes contributions semblent !! dirigés contre
ma personne , avec des freuluquets qui cliquent sur les étoiles !! restont en là !! ton pseudo jeu ne m amuse pas!! ayant juste mis cette contribution , pour faire savoir ,le peut de cas que je fais de vos maniéres , j en resterais là pour ma part ! mais vous pourrissez un fil qui ne le méritait pas !! :-(

La suite un autre jour !!
;-)Mais tu vois , tu peux dormir tranquille Segalen !! Amicalement !! Serge !!

qui a dit
comme le carbone :jelaferme:

l'exemple à ne pas suivre
c'est ça: un assemblage de bouts de métaux de tous genres, soudés par un amateur !!!
on s' éloigne de la "règle de l'art" qui normalement s'impose à ce genre de boulot.
Désolé !

branchement?
comment brancherla derivation sur le tuyau au dessus de la pompe a eau exemple sur un 4108?

il est
Assez comique, que des gens dont on ne sait rien se permettent de critiquer, les vrais cadors ne donnent que des conseils et encore humblement, mais nous les connaissons tous ou directement ou par d'autres matelots qui les connaissent. Il ne faut pas t'en faire l'Ile. De toute façon il va falloir ouvrir un bis 3 pages c'est beaucoup d'autan que les participations nouvelles n'apparaissent pas en couleur quand elles sont insérées donc pas très facile à repérer. Merci Tom

eau de mer dans le moteur
suggestion :je retiens de ton installation que le filtre est situé 15 cm au desssus de la flottaison, cela me parait un peu limite, et de là , la possibilité de remplissage par le rouet de pompe qui n'est pas "étanche". ,

En general on le met en haut (le filtre)
pour pouvoir l'ouvrir et le netoyer sans se mouiller :reflechi:

d'ailleurs
pourquoi le mettre en haut, alors que la pompe est en bas ?? :heu:
s'il y a une prise d'air, ça fatigue la pompe, elle peut ne pas s'amorcer, s'il est en dessous la LF, il n'y a ps de prise d'air, mais il y a une fuite, mais bon, on peut pas tout avoir.
si j'en avais un, je le mettrai dessous pour éviter les pertes de charge parce qu'une pompe usée fonctionne tj un peu qd l'eau rentre directement, mais qd elle aspire elle manque singulièrement de débit, j'en ai fait l'expérience en mettant l'antigel.
:goodbye:

Même apres la vanne
Quand elle est fermée,
quand tu ouvres ton filtre, toute l'eau situé au dessus coté moteur va redescendre et te mouiller. :reflechi:
(vu que la pompe a eau a l'arret n'est pas etanche, ce qui est demontré dans ce fil)

Au même titre que le filtre a eau (sur les tanks) un classique Jabsco, je le me met en haut d'un col de cygne pour pouvoir l'ouvrir sans me mouiller même avec le reservoir plein.

Non ,c est un midif ,comme KpK !! mais si c était a refaire !
Je me tournerais surement vers un nanni !! bon ,1000 roros de plus §§§ ;-)

sur que GibSea
doit flipper....

Pfff, la photo...
j'anime ce fil tout seul...

je joins la photo qui correspond au message précédent (vous me faites flipper)

Peur non
mais de l'eau de mer dans le compartiment moteur, moi il y en a, mieux je me porte,

mon côté faignant fait que je prefere faire bosser un peu plus la pompe (uniquement pour amorcer car après c'est le même job), que d'eponger et idealment rincer a chaque fois je nettoie le filtre.

C est un
;-)Col de cygne !!

je rappelle
à Zéphyr, mais ce n'est pas une obsession, que pour faire monter 1 m d'eau, il faut une dépression minimale (sans tenir compte des perte de charge) de 0,1kg/cm², ce que la pompe doit fournir puisqu'on est au dessus de la LF. c'est tj ça d'économisé pour la ppe qui doit refaire remonter tte l'eau du bloc vers l'échappement, tj au dessus de la LF.
désolé, je suis un peu radin.
à +

Surtout !!!
;-) C est moins emcombrant ,qu un col de cygne en tuyau !!!

col de cygne de gib sea
il est bien monté, dans la mesure où la sortie se trouve à environ 15 cm au dessus de la flottaison.
par contre la durite rouge en bas à côté ne semble pas être de qualité suffisente(en tout cas à virifier), et il faudrait peut-être revoir son cheminement. La sortie de cette durite se fait en dessous de l'échappement donc plus près de la flottaison, il vaut mieux donc qu'elle soint sûre!
A ce niveau il faut doubler les colliers inox.
As-tu des photos du reste du circuit de refroidissement: antisyphon... ?

:-)

daniel

Désolé Simbad,
mais sur ce coup là, c'est Zephir qui a raison, sinon pourquoi s'embêter avec un casse-siphon...? ;-)

[color=blue]_/)[/color]

ça y ressemble
soigneux l'ancien proprio, c'est rare de voir la surpression du Bec sur un passe coque...

ce qui est un bon moyen de noyer la cale
si le clapet déconne ce qui est loin d'etre rare ou exclu

amicalement

J'aime pas vos titres !!!!
Cela a un petit cote Zeph a dit une connerie,

alors que le sens de ma contrib. est de dire qu'il existe des modeles a clapet et que vu la description faite c'est ce dont est equipé Gibsea. :reflechi:

Simbad
un lien interessant

www.ac-grenoble.fr[...]ses.htm

Merci fred

modele a clapet
il y a des modeles a clapet qui se ferme avec la pression, et là pas de pissette.

C'est certainement le modele qui est monte sur le bateau de Gibsea, cr d'après sa description le tuyau abouti de mise a l'air abouti dans les fonds.

Bon, là...
Bon, là, il est tard.
Je dois terminer d'écrire un papier (cause de mon absence à ces échanges) et tôt demain matin, je pars comme chaque année faire ma cure de schnaps et choucroute, pendant une semaine... :alavotre:

A lire vos remarques, je suis cependant rasséréné.

Effectivement, il me semble bien que l'avant-précédent (antépénultième) propriétaire était qqu'un de soigneux et avait bien équipé son bateau (BLU, nke, moteur, ...).
Dommage, dans cette suite de propriétaires, qu'un margoulin se soit intercalé entre lui et moi.

J'essaierai quand même, à mon retour, de reprendre cette conversation, quitte à l'alimenter de photos, histoire de lever l'hypothèque de cette histoire de clapets.
En attendant, bonnes vacances à ceux qui partent et bonne continuation aux autres...:langue2:

détail du montage
clapet au modèle V

Pas con ,cette réflexion !!! reskebil !
;-) Avant de commander un modéle H !Je vais vérifier si le fait de retirer le clapet sur mon modéle V permet un bon fonctionnement ! ;-) :-D

conclusions du fil,
Bonjour à tous,
AMHA, de ce long fil j'en tire les conclusions:

Anti syphons V...s, :
Le type "V" est avec clapet, sans prise d'air.
le type "H" est sans clapet, avec prise d'air.
Mais comme le dit koala, c'est un peu cher pour ce que c'est: en fabriquer un (avec vanne pour la pissette de JP) est assez simple

Waterlock
La base du waterlock est trés souvent le point le plus bas de tout le systéme d'échappement.Il est donc pratiquement toujours sous la LF.
Pour le waterlock ,malgré une attènuation réelle du bruit, le waterlock n'est pas un silencieux.
Les contenances de ceux-ci sont calculées pour une longueur maxi de 3 métres de tuyau en rapport avec le diamètre intérieur de sortie du waterlock.
ex: Une longueur de 3m avec une sortie de D30 contient 2,1 litres,et donc le type LP30 en 2,25l suffit.
Pour les longueurs supérieures à 3 metres, il faudra jongler avec les contenances et les diamétres sans oublier les effets de contre-pression.
Entre 2 arrets , le water ne se vide pas ,il reste toujours un certain contenu d'eau. La preuve, dés que l'on remet en marche, l'eau sort pratiquement de suite, donc déjà rempli.
Certains waterlocks (type LSG, LSS,ou silencieux MV) ont des clapets anti-retours incorporés. Mais tous les autres n'en n'ont pas.

Pompe moteur à turbines
Pratiquement,mis à part quelques cas particuliers de gite ou de vague par l'arriere,ou le cas du multiples démarrages pour moteur récalcitrant (fil JP), tous les problémes de syphonnage sont issus de l'amorcage par la pompe à eau , et ce, quelque que soit le systéme d'injection( direct ou indirect).Pour admettre cet état de fait,il suffit de voir qu'une pompe à eau n'est pas étanche,meme au repos et moteur arreté; l'eau amorcée passe par les pales de la turbine qui ne sont pas assez comprimées. (voir photo). Pour annuler ce syphonnage, il faut, soit fermer la vanne d'arrivée d'eau moteur à chaque fois, soit installer un anti syphon avec sa pissette.

Dans cet esprit,pour tous les moteurs dont l'entrée d'eau moteur est située à moins de 15cm au dessus de la LF,il faut un anti syphon avant la pipe d'échappement ou à la sortie de la pompe à eau.

Filtre à eau
je ne vois pas pourquoi la hauteur de l'emplacement poserait probleme ? En haut, en bas, à hauteur de la pompe? le principal est qu'il soit parfaitement étanche et accessible pour le nettoyer facilement. Quant à son utilité, il suffit d'en installer un, pour comprendre son utilité en voyant les saloperies stockées dans le filtre et qui heureusement ne passeront pas dans les pales de la turbine.
En compatissant à KapuitaineK, amicalement
Daniel

niveaux
Kapitenek, je reprends le fil un peu plus haut pour cet avis à tous, ayant eu le même pb que toi: j'ai appris à mes dépends qu'il est TRES IMPORTANT d'avoir le niveau d'huile du carter EXACTEMENT sur le trait du MAXI de la jauge. Tout le monde sait ce qu'il faut faire si ça baisse. Mais si ça monte!!!? (le bateau est à l'eau, bien dans ses lignes, immobile) et bien il y a eu entrée d'un liquide dans l'huile: gazole (odeur) ou eau (il peut y en avoir beaucoup sans mayonnaise).Dans tous les cas, c'est grave. Donc exactement au trait. Vidanger un peu d'huile si on en a remis de trop. Mettez vos lunettes...

le coup de la jauge trop courte !!
;-) et devoir la rallonger pour ne pas trop mettre d huile !! :-) pas mal !! fallait y penser !! bon , un cauchemar pour cette nuit , c est sur!!! ;-) :-D

Mon moteur est un
six cylindres Kubota marinisé par Nanni Diesel. La notice dit : à l'horizontale, 12 litres d'huile, et incliné comme il est chez moi de 10°, 10 litres d'huile... ce que j'ai fait, mais j'ai dû rallonger la jauge deux centimètres pour que ça corresponde, sinon en me fiant à celle-ci j'aurais dû mettre peut-être 15 litres d'huile = plus de 30 % de trop ! :tesur:

[color=blue]_/)[/color]

Avant que je ne cauchemarde!!
c est sur , qu il ne faut pas plutot la réduire ?????? ;-)

je suis d'un avis un peu différent
certains moteurs sont en grand danger avec le niveau au maxi ( YS par exemple)

en général, il ne faut pas dépasser le tiers au dessus du mini comme niveau maxi quitte à ajouter un autre trait témoin sur la jauge si on veut surveiller une hausse anormale du niveau ( un trait de scie à métaux fait l'affaire)

amicalement

Il me semble que !
Pour la plupart des moteurs la limite de fonctionnement est amha de 25 % !Quand au remplissage : j ai mis exactement la quantité indiqué par le constructeur ! Est ce la bonne solution ou y a t il un risque de remonter d huile et emballement du moteur ? merci d avance !