mon enrouleur cisaille l'étai

enrouleur
Salut
En travaillant à l'envers, l'enrouleur
détortillonne le cable qui casse au niveau d'une des cosses.
La superieure le plus souvent.
Il faut soit rajouter une bande anti U V
soit ne pas l'utiliser
MAIS il faut absolument enrouler dans le bon sens

Bon Vent!

cardan
Bonjour
Est-ce que l'étai est monté avec un cardan sur la tête de mat? Sinon, en installer un peut résoudre le problème.

Cisaillé ou détoronné ?
Un pb classique avec un enrouleur est la drisse de génois qui s'enroule autour de l'étai et qui fait que l'on détoronne en enroulant/deroulant. C'est la raison pour laquelle il y a en général une grosse rondelle qui est au dessus de l'émerillon.

Les gréeurs installent souvent aussi un pontet sur le mat à 5/10 cm sous la poulie par lequel on passe la drisse et qui permet à cette drisse de tirer "en biais" quand l'emerillon est en haut.

Va voir un bon gréeur qui aura surement une solution.

Au fait, ça a dematé pour toi quand tu as eu l'étai cisaillé ?

moi pas comprendre
si la drisse enroulée c'est un grand classique, j'ai des difficultés à visualiser comment l'enrouleur puisse detoronner un cable :-( , serieusement

la seule situation qui me parait plausible est lorsque en gardant l'écoute coincée on commence à tirer sur le bout de l'enrouleur pour enrouler, là alors -et en ayant du vieux matériel qui fait beaucoup de friction- on peut imaginer que l'étai soit un peu tordu dans le mauvais sens, (quoi que pour détoronner un cable tendu j'ai l'impression que les forces doivent etre d'une magnitude assez élévée)

mais si on choque l'écoute pour border le bout de l'enrouleur (chose que de toute façon je suis obligé à faire sur mon bateau), je ne vois pas comment l'étai puisse etre endommagé, il ne va pas y avoir de force suffisante sur les torons pour les derouler ,non ? :lavache:

je suis du même avis que toi Roberto
d'ou ma question, est ce que l'enrouleur est dur ...

Si l'enrouleur a un probleme, et doit être roulé en force (au winch) il y a une petite possibilité de faire tourner le cable, ..... mais bon petite

Par ailleurs si la nouvelle voile a un guindant un peu plus grand la drisse peut eventuellement tiré de biais (trop) et amener l'embout superieur a ne plus travailler dans l'axe ?

Les possibilités sont nombreuses, y compris qu'il n'y ait aucun rapport entre le changement de voile et ces deux ruptures, ...

La premier pouvait tre bien etre de l'usure pur et dur,

la seconde a un mauvais remontage, ....

Bref sans elements complementaires on pi... dans un violon !!

alainK a raison
Jamais un changement de rotation n’a engendré un cisaillement de l’étai…
Une seule raison : l’enroulement de la drisse autour de l’étai qui déteronne d’abord et cisaille ensuite, souvent d’une façon spectaculaire, coupé net à ras du sertissage… !
Une seule solution préconisée par tous les fabricants d’enrouleurs : le ponté qui dégage la drisse de l’étai…(angle de 10° environ…)

Et...
toujours une drisse de génois bien étarquée tant pour enrouler que pour dérouler…

enrouleur
j'ai vu ce cas sur un bateau.le guindant était trop long et l'émérillon venait en butée,en étarquant,on détendait l'étai qui faisait un pli dans le haut

enrouleur a l'envers,t'es vert!
Salut Jean-Marc.
J'ai peut-etre une idée quand a ce qui t'es arrivé avec ton enrouleur:Tes torons tournent dans un sens,si ton enrouleur tourne dans l'autre,ça détoronne!Forcément,ça crée un point de faiblesse et ou est-ce que ça casse?Pile au dessus de la cosse supérieure!
Si tout fonctionnait bien dans l'autre sens,il y a ss doute de ça...
De toute façon,si tu laisse ton génois avec la bande UV a l'intérieur,il va cramer au soleil...
Bonne chance pour la suite!

à l'endroit ou à l'envers ?
Quelqu'un peut-il vraiment dire dans quel sens doit tourner un enrouleur ?

Le mien tourne dans les deux sens.
L'un pour dérouler.
L'autre pour enrouler.

Peut-on dire pour autant qu'il tourne à l'endroit dans un sens et à l'envers dans l'autre, et cela par rapport à quoi ?

La solution serait alors dans un étai mono-toron, si ça peut exister.

Merci pour une réponse technique et non pas des suppositions.

euh !!
donc à détoronner au point de drisse ??? ;-)

alors là......
j'en ai la tête qui tourne pourvu que mon neurone ne se fasse pas cisailler :-D :-D :-D

C'est bien
ce que je dis. Si l'enrouleur est déffectueux, ça force dans les 2 sens. si ça force à chaque fois, ça fini par casser.
question de bon sens, c'est pas comme le béret, qui lui n'a pas de sens :-(

Même sur un genois de 50 m²
Sur un enrouleur en bon etat

La manoeuvre d'enrouleur se fait normalement a la main....
Si elle se fait au winch, c'est sans forcer ...

Un enrouleur est composé d'un tambour monté sur roulement afin de limiter les frottements sur la zone d'effort max qui est entre le tambour et sa base.
La base de l'enrouleur est fixée sur la cadene afin de ne pouvoir tourner... il est donc impossible qu'elle entraine la moindre torsion a l'étai !!!

En tête l'emerillon est egalement sur roulement afin de pouvoir tourner solidairement avec le profil sans torsader la drisse ..

Les profils sont equipés de bagues limitant les frictions sur l'étai.
Ce faible frottement seraient le seuls elements pouvant créer une legere torsion sur le cable.
Vu que cet effort n'est qu'une infime portion de l'effort dans la drosse .....
Il est très très faible ...

Pour toroner un cable on tourne ses deux extremité dans des sens de rotation opposé ....
Le profil d'enrouleur etant reparti sur la longueur du cable ...et lui tournant dans le même sens sur toute sa longueur :reflechi:

Oui et non
en effet un embout doit toujours avoir un degré de liberté lui permettant de rester dans l'axe du cable.

Maintenant il ne faut pas generaliser pour autant d'autres conceptions (que le double cardan) permettent de repondre a cela mais c'est au cas particulier et un metier .....
De même qu'un double cardan mal monté .... ça peut être très très moyen ...

Attention aux articles technique dans la presse nautique generaliste (VetV et V mag)....j'ai quand même lu une fois dans un article "très" technique sur les reglages de mat : qu'en navigation la tension du galhauban au vent ne pouvait pas être superieur a deux fois sa tension au repos !!!
Cette enormité etait justifiée car rien ne se pert, tout se transmet...au repos il y a un tension T equivalente dans chaque Galhaubans, donc en nav maxi 2T vu qu'un seul travail :reflechi:

:MDR: ou mort de honte ?

Dans le cas present ça n'a rien a voir vu que ça tenait avant ....

D'accord avec toi, Basile, c'est ce que je fais.
J'ajoute qu'il faut aussi surveiller le stockage, et que sur certains montages le tambour haut (celui qui écarte la drisse de l'étai)une fois rabattu contre le mat maintient ce foutu coude, qu'on ne peut éviter qu'en décapelant l'étai.

pour etre precis
il faudrait plus parler de contrainte que d'effort ....

C'est en haut que les mouvements du cables sont les plus important.....ce qui "fatigue" le cable a la sortie de l'embout.

Avec un mat bien réglé l'étai ne devrait pas foueter "exagerement" ..

étai cassé
Merci, vous m'avez bien aidé.

Excusez ma réponse tardive, je pensais être prévenu par mel d'une réponse.

Avant de remplacer mes voiles, j'avais fais remplacer la bande UV du génois.
L'étai s'est alors détoronné; je me suis alors apercu que ma voile avait été réduite pour cette bande UV. (Alain K et PK... bien vu)

J'ai remplacé l'étai... et les voiles; pour être tranquille.

Les nouvelles voiles sont légèrement plus petites que les anciennes ( pour parait'il combler un éventuel relachement des tissus)

Le gars qui sertis mes étais et qui au fil des étais est devenu un ami m'affirme que le sens de rotation n'a aucune incidence et que si le guindant est plus court, l'angle drisse/étai n'est plus respecté et la drisse risque de s'enrouler sur l'étai.
Je vais installer un pontet.

Je n'ai pas dématé; le génois maintenait le mat.
J'ai un Dufour 2800

Merci à tous.
Si ça ne casse pas d'ici 20 sorties, je vous préviends... si ça casse aussi.