mon électricité

bjr

Voilà j'ai presque fini le remplacement de mon vieux tableau électrique et ça marche :

au debut j'ai hesité a me lancer dans l'aventure etant un electricien nul mais un peu grace à quelqu'uns sur H&O (AICA et d'autres ) et au fournisseur du tableau j'y suis arrivé ,c'est mieux tout de m^me . J'espere ne plus tombé en rade d'electricité au milieu de la Manche en pleine nuit . et j'ai appris un tas de petite chose

merci à tous

josé

L'équipage
20 déc. 2017
20 déc. 2017

Joli schéma.
Quel est l'avantage d'avoir 2 circuits de servitude ?
J'ai le circuit électrique à refaire et à la vue de ton schéma j'ai plein d'interrogations. Si tu pouvais nous le commenter ça serait sympa.
Merci

20 déc. 2017

il y a eu de tres nombreux débats sur cette question , certains sont pour d'autre contre .

perso ,c'était comme ça lorsque j'ai acheté mon bateau et à l'usage je trouve cela pas mal donc je n'ai pas changé .

un des intérêts c'est de ne pas avoir a changer les deux batteries lorsqu'une d'entre elle est HS et l'autre interet ,à mon sens est d'avoir toujours une solution immédiatement en cas de defaillance d'une batterie.

dans ce montage j'ai toujours une solution immédiatement .

20 déc. 2017

en fonctionnement normal chaque circuit est alimenté par 1 seule batterie ,deux circuits ,deux batteries

lorsqu'une batterie est HS on peut alimenter les deux circuits avec celle qui est en état ...

idem pour la batterie moteur je peux connecter les batteries de servitude .

20 déc. 2017

Vu ta réponse je pense avoir fait une mauvaise lecture de ton schéma.
En lisant entre les lignes et si je comprends le sens de ce que tu veux me dire, tu alimentes ton tableau électrique soit avec la batterie 1 soit avec la 2 !?
.
Les 2 commutateurs et les 2 lignes m'avait fait penser que tu avais 2 circuits sur le tableau chacun alimenté par une batterie différente.
Quand on y connait pas grand chose c'est toujours un peu le bazars pour comprendre correctement un circuit électrique ;-)

20 déc. 2017

:reflechi: du coup je ne comprends pas tout.
En fonctionnement normal :
- La batterie 1 alimente uniquement la partie supérieur de ton tableau (aux2 à VHF).
- La batterie 2 alimente uniquement la partie inférieur de ton tableau (aux3 à Eclairage cabine)
.
Si c'est ça, j'ai lu les échanges sur la nécessité ou non de mettre les batteries en parallèles mais je suis passé à coté de l'alimentation via 2 parc distinct (hors moteur)

20 déc. 2017

personnellement , sur mon bateau il y a 1 batterie moteur et 1 parc batteries servitudes(en //)
les deux sont reliés par un cyrix
donc l'alternateur charge en priorité la batterie moteur puis dès que celle çi arrive à une tension suffisante, le cyrix laisse passer la charge vers le parc servitude
les panneaux solaires, eux chargent en priorité le parc servitude puis quand la tension est suffisante, le cyrix laisse passer la charge vers la batterie moteur (si besoin)
le chargeur de quai est également branché sur le parc servitude

les cables qui vont du moteur à la batterie moteur sont en 50mm²
les cables qui vont du parc servitude au tableau electrique sont en 35mm² car le tableau est assez loin des batteries
chaque ligne est protégée séparément (soit fusible soit disjoncteur thermique)

Sur ton schéma, les fusibles de 250 A ne servent à rien puisque, en aval, tu as des fils de 6mm² qui vont fondre bien avant le fusible... :litjournal:

20 déc. 201720 déc. 2017

probleme avec les gestionnaires de batteries, connecté comme cela (les shunts), ils ne verront jamais la charge des batteries, mais que la décharge.

20 déc. 2017

:pouce:
La chute en ligne n'apparaitra que quand un courant circulera (donc appareil allumé), et en fonction de ce courant, la chute sera plus importante.
A vide la DDP d'un circuit ouvert reste la mème que celle du générateur.
Pour conclure que en fonction du nombre d’équipement allumé, la chute sera plus importante.
PS : ce n’était qu'une petite parenthèse.

20 déc. 2017

le 35 carré sert a pouvoir demarrer le moteur à travers les batteries de servitudes

20 déc. 2017

la recharge des batteries ne sont pas sur le schema .

20 déc. 2017

Bon, comme les compétences électriques de nemo dépassent largement le niveau sarcastique, on attend une liste exhaustive des points à corriger, même si ca concerne la totzlite du schéma... parce que s'il a tort, y en a qui vont rire, et s'il a raison, ce serait criminel de ne pas corriger le tir...

20 déc. 2017

Qui disait il faut toujours mettre 3 préservatifs comme cela celui du milieu est toujours propre?

Le principe c'est que les fusibles que tu mets protègent la ligne en aval.
Bien évidemment, la valeur des fusibles ne peut que diminuer au fur et à mesure qu'on descend dans la ligne.

Tu pars avec du 35mm² que tu protèges avec 250A : bravo.
Ton 35mm² devient du 6mm².
En cas de problème sur ces fils de 6mm² ils peuvent donc recevoir 250A.
C'est "un peu" beaucoup...

Il faut donc, à ce niveau intercaler un nouveau fusible dimensionné pour ce qui est en aval.
Ici, le "concepteur" semble avoir fixé 30A, ce qui est compatible avec 6mm².

Si, en aval du 6mm², il y a des fils plus petits, (pour 30A, en-dessous de 4 ou 5mm²), il faudra à nouveau repositionner un nouveau fusible adapté.

Etc...

Si tes lignes sont relativement au frais (je parle de température), si elles se sont pas coincées dans des gaines et si tes fusibles sont rapides (mini fuse) tu peux juger à l’arbalète coudée si tes lignes sont protégées :

Entre 1 mm² et 2,5 mm² tu comptes 10A/mm²
En-dessous de 1mm² c'est un peu plus
En-dessous de 2,5 mm², c'est un peu moins

Ce n'est pas le contenu des tables des savants docteurs (elle prennent en compte un fonctionnement continu pour les courants énoncés alors que, s'agissant de fusibles, ce sont des courants temporaires), mais ça marche bien et les températures atteintes par les conducteurs restent toujours inférieures à la tenue des isolants si ils sont de classe 2 (120°, classification "auto" qui est distincte de la classification bâtiment).

21 déc. 201721 déc. 2017

Si tu dois mettre trois fusibles sur 50cm de câblage, c'est que ton câblage à une section qui va diminuer trois fois.

La question serait donc plutôt : pourquoi diminuer la section 3 fois en 50 cm...

D'un autre côté c'est, encore une fois, une question de prise de responsabilité.

Si tu es certain parce que tu as pris les précautions "qui vont bien" qu'il n'"est pas possible que le bout de câble soit agressé ou si il n'existe aucune possibilité de disposer d'une polarité opposée dans son environnement, Si il est impossible que, en aval, il puisse y avoir une consommation supérieure à ce que peut supporter le fil, y compris en "mode dégradé", un fusible est totalement inutile.
Mais la situation n'est pas banale.

Pour le fusible en sortie de batterie, tout dépend de ce qu'il y a en aval.

Un exemple : ton réseau.
Je pars du principe que tes batteries sont à proximité du moteur et que tu as sécurisé le cheminement des câbles de batterie avant les contacteurs.

On pourrait très bien imaginer ne disposer qu'un seul fusible 250A sur la masse commune, là où il y a écrit verticalement 35mm², en remplacement des trois fusibles 250A et juste deux maxifuses de 30A en sortie des deux contacteurs.
Si rien en dessous ne fait moins de 4 ou 5mm², c'est ok.
Si, en revanche, tu dois tirer un 1mm² à partir de ton 6mm², il faudra que tu y places un fusible de 7A, limite 10A.

Dans la conception d'un réseau électrique, on adapte la section des fils à la consommation des appareillages/implantation, température d'environnement (bicôse échauffement) et à la longueur du circuit (bicôse pertes en ligne).

C'est seulement ensuite qu'un dimensionne le fusible par rapport à la section du fil.

20 déc. 201720 déc. 2017

Oui mais :
Si il est correct de protéger le 35mm² par un fusible de 250A, c'est criminel d'y raccorder un -mm² sans autre protection que le 250A qui va bien se fendre la poire en cas de CC sur le 6mm².

Il faudrait mettre un 30A sur les départs en 6mm² puisque la barrette est identifiée "entrées 12V 30A.

Sinon, le fusible de 250A en aval de" "assistance démarrage" ne sert à rien puisqu'il y a déjà des 250A en amont.

Et enfin, je vois mal comment tu recharges tes batteries de servitude :tesur:

Mais le dessin est bô :pouce:

Dommage.
Si le reste est à la hauteur de ce schéma, ça doit être intéressant...

20 déc. 2017

enfin je ne sais mais il y des fusibles sur les batteries (250A) puis sur le tableau pour la ligne de chaque appareil , puis un nouveau fusible sur l'appareil lui ..m^me on va finir par en mettre tous les 10cm ...

21 déc. 201721 déc. 2017

ce qui dans certain cas va m'obligé de mettre 3 fusibles sur 50 cm de cablage !!! je l'ai met ou ??? l'un derriere l'autre ...

il ne faut pas exagéré tout de m^me ...il y a la theorie et le possible sur le terrain

car contre mon fil pour le pilote était juste en section vu sa longueur je suis passé au 2.5 carré .

par contre je note une petite chose ;en lisant les différents avis des "électriciens" certain mettent sur les batteries du 150A d'autre du 200 puis du 250A ,??

21 déc. 2017

@Nemo le grisé
:pouce: :pouce:

20 déc. 2017

je retiens la remarque de HI pour non intervention sur un risque avéré ( et donc risque mortel) ....et effectivement , Nemo ce serait bon que tu évites un drame.

20 déc. 201720 déc. 2017

Vu comme ça c’est pô faux ;)
La critique est facile, la critique constructive beaucoup moins et LE bon schéma encore moins.
Vous me direz « des bon schémas il y en a plein, il suffit de chercher » bin oui mais c’est là le problème des schémas il y en a tellement que se retrouver dans cette jungle électrique pour un profane c’est compliqué. On procède par élimination, par les on dit, et ça se termine chez un électricien de marine qui fera le contraire..... dommage
De surcroît pour habiter dans une ancienne maison d’électricien je sais que les normes et une électricité fiable ne font pas bon ménage. Mon ancien bateau avait plus de 30 ans, lui aussi avait des câblages à l’ouest pourtant je n’ai jamais rencontré de problème.
Pour revenir au sujet de ce post je trouve la démarche de Calypso très intéressante et il serait bien de venir avec quelques billes, compréhensibles par la plupart des mortels, plutôt que de se contenter de dire « c’est pô bien »

20 déc. 201720 déc. 2017

José est un homme responsable.

J'ai dit ce que j'avais à dire :
Il manque un fusible 30A en amont du 6mm²
Il y a un 250A qui ne sert à rien.
Si le reste, que nous ne connaissons pas, est à l'encan, ça craint.

C'est simple et clair, n'est-il pas?

:litjournal:

Pour le risque mortel : cf. Darwin....

Un coup il poste en forum technique, la fois suivante, c'est en Taverne pour le même sujet... :lavache: :litjournal:

C'est pour diversifier les sources d'information :mdr:

21 déc. 2017

Exotique...

21 déc. 201721 déc. 2017

enfin avant et donc durant 49 ans il n'y avait pas de fusibles batteries , pas de coupe circuit sur le Moins au moteur et les fusibles sur le tableau ça devenait du n'importe quoi ,il y avait 4 ou 5 appareils sur le m^me fusibles et certains fils était m^me denudé

et il ne s'est jamais rien passé ,a part des coupures d'électricité

bon s'est sans doute pas parfait parfait c'est sans doute sujet à critique mais cela me semble à moi le nl en électricité un peu mieux qu'avant

et les appareils fonctinnent et tous les dominos ont disparu ...

et bien j'ai deux extrincteurs mdr ...

mais merci pour vos avis cela m'a bien aidé

En matière d'électricité, tant qu'aucun des conducteurs de fil ne rentre en contact avec une polarité opposée, il ne se passe rien d'anormal.

Tu peux faire monter la température d'un fil surchargé à plus de 150° si tu le souhaites, c'est strictement sans aucun risque si il n'y a rien à proximité qui craint cette température et si le conducteur à nu ne touche rien de gênant.

Tu auras juste une perte de tension au bout du fil mais bon, tant que ça marche...

C'est pour ça que ca a marché durant 49 ans.

Maintenant, quitte à refaire, autant faire "bien", non?
D'autant que, si ça se trouve, on va découvrir que "bien" ça peut te faire faire des économies. :mdr:

21 déc. 2017

par contre par curiosité combien ici ont sur leur bateau des fusibles aux batteries ?est-ce que ces fusibles sont monté sur les bateaux neuf ?

21 déc. 2017

Pourquoi alors avoir changé ton circuit si ce n'est pour faire mieux ?

En matière de court-circuits et de risques d'échauffement, tu devrais faire confiance à ce que te préconise Nemo.

21 déc. 201721 déc. 2017

Si tu continues à avoir de la chance : aucun risque d'échauffement et aucun risque de CC ou d'incendie.

Si par contre il y a un truc qui merde et que ce truc c'est sur ton bateau, tu n'auras plus qu'à espérer que le bois sera suffisamment humide pour que ça ne s'étende pas trop.

Je conduis depuis 47 ans. Je parcours entre 30.000 et 50.000 km tous les ans depuis que j'ai mon permis, c'est grosso merdo une paire de millions de km (5 fois la distance Terre/Lune).

Je n'ai jamais eu d'accident mais je me coltine une ceinture de sécurité pour strictement rien.

Penses-tu que je dois conserver ma ceinture de sécurité ou penses-tu qu'il n'est pas nécessaire que je la porte?
:litjournal:

Il est pour la ceinture comme pour ton électricité :
Il est aussi vraisemblable que je n'aurais jamais le moindre accident qu'il est plus que probable que ton bateau ne prendra jamais feu.
En revanche, c'est pour ne pas courir le risque de me trouver un jour dans la situation de me dire "j'aurais dû" que je la porte et pour cette même raison que je pense que tu devrais arrêter de jeter les dés, prendre tes gains et t'arrêter de jouer.

Tu as bien commencé avec ton nouveau tableau, va au bout de la démarche. :cheri:

21 déc. 201721 déc. 2017

Je ne porte aucun jugement ni sur l'installation précédente ni sur la nouvelle.
J'imagine simplement que si tu en as fait une nouvelle c'est sans doute parce que tu pensais que l'ancienne n'était pas fiable ou souffrait de défauts.

Je dis simplement que tu as tort de ne pas prendre en compte les observations et les recommandations de Nemo.

Tu dis toi même que tu es nul en électricité, je souffre de la même incompétence mais je peux t'assurer que ce n'est pas son cas, du moins quant aux conséquences qu'un défaut de conception peut générer.

21 déc. 2017

et comment savoir si la critique sera constructive avant de montrer ses realisations ???

21 déc. 2017

moi je ne connais de critique qui soit négative ...dire que ce n'est pas bien ,est aussi constructif que dire que c'est bien ou parfois plus d'ailleurs ... apres c'est à chacun de voir

21 déc. 201721 déc. 2017

"le mieux est l'ennemi du bien" ou" le trop est l'ennemi du bien "

et la vraie economie et si j'avais été sage la solution aurait été de me passé d'électricité à bord ....une batterie pour le moteur et basta , c'est bien suffisant ..le reste n'est que tracas et depense ,"société de consommation"

mais bon !!!! :alavotre:

21 déc. 201721 déc. 2017

tu pense que ce n'est pas mieux qu'avant ?

ou est le court circuits et au va se produire l'echauffement ?

et si j'écoute chacun d'entre vous je deviens fou et il faudra que je refait tout ,tous les matins car il y aura toujours quelqu'un qui trouvera cela pas "terrible" ...

21 déc. 2017

Le fait est que l'intérêt de montrer ses réalisations sur un forum, c'est un peu pour les soumettre à une critique constructive... Sinon je ne vois pas l'intérêt de le faire.

21 déc. 201721 déc. 2017

Il ne s'agit pas de le savoir mais d'admettre qu'il est possible qu'elle le soit ou qu'elle ne le soit pas ou, pire, qu'elle le soit mais que ça ne corresponde pas à l'idée que tu t'en étais fait et que tu reçoives comme négative une critique au final constructive.

Alors explique ce que tu as voulu dire il y a 10 minutes :tesur:

21 déc. 2017

Il ne s'agit pas de dire que c'est bien ou pas bien.
Il s'agit uniquement de préciser des risques que cette installation fait courir.

21 déc. 2017

ON n'a pas encore inventé la garantie de constructivité de la critique, mais ca vaut le coup de proposer l'idée à un assureur :heu:

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