Mon Cyrix est-il cassé ?

Au delà de 13.5v il couple beaucoup plus vite. Vérifie surtout que ton négatif est bien cablé

Inverse les batteries moteur et service et vois si la batterie démarrage charge. Si ça charge, ok, arrête pour ne pas charger totalement la batterie et essaies de renvoyer ton schéma de câblage ou de le vérifier totalement. Normalement un Cyrix ne "casse" pas comme ça.

Mesure prise ce soir après (grosso modo) une journée :
Batterie de démarrage : 12,85 V (même chose que précédemment)
Batterie de service : 15,20 V !

J'ai vérifié mon montage. Les - des 2 batteries sont bien reliés.

J'ai essayé ce que propose PhilippeG :

Après inversion des batteries et avant de remettre le chargeur :
Batterie de gauche (ex batterie de service) : 13,82 V
Batterie de droite (ex batterie de démarrage) : 12,85 V (normal)

Après avoir remis le chargeur :
Batterie de gauche : 13,81 V
Batterie de droite : 14,36 V

Au bout d'un certain temps (chargeur toujours branché) :
Batterie de gauche : 13,64 V
Batterie de droite : 14,00 V

Les deux batteries sont bien isolées l'une de l'autre, quelle que soit la tension sur celle de droite :-(
J'ai vraiment l'impression que le Cyrix ne remplit pas son office...
Qu'en pensez-vous ?

Je n'ai pas mis le fusible entre 30 et le + de la batterie de service.
Je ferai la mesure que tu proposes dès demain (là, c'est l'heure de dodo...)

Re,
Et dans ton montage maison, tu as bien la liaison entre les 2 bornes négatives des batteries? (voir "câble A" schéma précédent)
Mamita

Le plus étonnant c'est que ta batterie de service charge et non ce?le de démarrage.
Cela veut dire que le chargeur est branché sur la batterie de service, donc le cyrix ne peut pas passer ON, c'est normal.
Edit : je n'avais pas regardé le schéma, je n'ai pas les entrée/sortie du cyrix en tête mais si c'est comme je pense il est normal que la batterie moteur ne charge pas. Branche le chargeur sur celle-ci et tu verras bien.

Ok Mamita, j'ai donc perdu une occasion de me taire ... je ne connais pas ce modèle là, mon Cyrix est un spécial lithium et n'a pas les mêmes règles, il n'est pas bidirectionnel.

ton Cyrix marche parfaitement bien une des batteries étant inférieur à l'autre (inférieur à 13.2v) il les découple c'est normal. il est programmé pour cela Apparemment ton chargeur est branché sur la batterie de servitude uniquement pas sur la batterie moteur. A moins d'avoir un chargeur à deux sorties.
Un cyrix c'est comme ça si il voit une batterie décharger il la découple pour protéger l'autre heureusement.
La borne start assiste ne shunt en aucune façon le cyrix il couple (30sec) les deux batteries et de faite pendant 30sec le cyrix s'enclenche mais si la batterie est trop faible elle va redescendre à un potentiel inférieur à 13v et il se découpleras à nouveau donc aucun moyen de charger la batterie trop faible c'est con mais c'est comme cela on peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Tu n'as pas d'autre solution que de conecter les deux batteries ensemble par un fil permanent comme le fait le start assiste mais seulement 30sec alors là le cyrix va se déclencher car il verra les deux batteries au même potentiel si ce potentiel est suffisement haut à plus de 13volts ce qui est toujours le cas avec un chargeur dessus.
Quand la batterie déchargé auras atteint une valeur de potentiel correspondant à la consigne du cyrix alors ils les coupleras en permanance même le chargeur débranché jusqu'a ce que tu tire à la décharge sur une des deux.
Tu me diras si je couple par un fil les deux batteries alors le cyrix ne sert plus à rien oui c'est vrais donc il faudra impérativement enlevé le fil de shunt après la charge si tu veux à nouveau protéger les deux batterie l'une de l'autre, mais dans ce fil aucune intensité ne passeras, l'intensité de charge passe évidemment dans le cyrix qui seras trompé et connecté artificiellement par ce fil à cause de l'égalisation des potentiels.
Quand tu charge au moteur c'est exactement pareil mais cette fois par la batterie moteur qui doit toujours directement être connecté à l'alternateur donc à 14v.
Dans ce cas tant que ta batterie de servitude est d'un potentiel élevé le cyrix ne l'auras pas coupé de la batterie moteur et tu pourras chargé la servitude via la batterie moteur elle même connecté à l'alternateur mais quand la servitude seras déchargé vraiment il seras impossible de la chargé via le cyrix à l'aide de l'alternateur il faudra alors le shunté a nouveau par un fil ou par un contacteur trois positions comme c'est souvent le cas dans les montage à deux batterie position 1+2.
Tout cela se deduit du mode d'emploi mais de façon subtile à lire le mode d'emploi de victron énergy dans installation à l'item n°6 ilest écris ."Ou bien un commutateur parallèle est utilisé pour enclencher le relais tant que le commutateur reste fermé."
je traduit car il faut comprendre : "un interrupteur shunt est utilisé entre les deux batteries tant que le cyrix reste non connecté. il est Non connecté en raison d'une décharge importante d'une des batteries"

Voila ce qu'il faut comprendre des cyrix moi même j'ai mis du temp à comprendre car ayant connecté quatre batteries via 3 cyrix une batterie moteur et trois batteries servitude je n'arrivais plus à chargé avec mon alternateur de 200A mes batteries et cela au fur et à mesure que j'épuisais une puis l'autre . j'ai un shunt pour chaque Cyrix avec le batterie moniteur je vois si la batterie à atteint 14 volt alors je déconnecte le shunt et je passe à une autre batterie évidemment je n'utilise pas le shunt de la batterie sur la quelle je suis en train de consommé autrement je viderais la batterie moteur avec mon frigo parexemple ce qui n'est pas le but.

Pour faire ultra simple :
Si PENDANT la charge la tension des deux batteries changent c'est que le cyrix fonctionne

@Mamita
J'avais compris comme toi...

@tecumseh
Je dois dire que je ne comprends plus rien :-(

Pour moi, l'intérêt du Cyrix est dans le mode de fonctionnement suivant (considérant un montage « standard » comme celui du schéma) :

1. le moteur démarre en pompant sur la batterie de démarrage SANS pouvoir tirer sur la batterie de service. Une fois démarré, le moteur recharge en priorité la batterie de démarrage puis, s'il continue à tourner, il recharge aussi la servitude (il voit les 2 batteries comme étant en parallèle).

2. Je consomme sur la batterie service (instruments, éclairage, etc.) SANS toucher à la batterie démarrage. Une fois à quai, le chargeur recharge la batterie service puis, une fois que celle-ci est suffisamment chargée, il charge aussi la batterie de démarrage (là aussi, Cyrix voit les 2 batteries en //).

Si ce que tu dis est vrai, quel est l'intérêt du Cyrix ? Séparer les 2 batteries ?
Un coupleur 1, 2, 1+2 est plus simple...

@Brufan
.
"Le Cyrix semble avoir des ratés à coupler les batteries lorsque c'est l'alternateur qui charge ; par contre, lorsque le chargeur (25 A) est en fonction, le couplage se fait rapidement. "
.
Ce phénomène est connu sous le nom de « Commutations répétées » et suis étonné que Victron ne t’ai pas mis sur la piste…donc soit:
.
1. Le chargeur (l’alternateur) ne peut compenser la demande instantanée qui pourrait y avoir sur le banc servitude lors de la connexion et désengage.
2. Un banc de servitude important qui fait chuter la tension (lors de la connexion) et la fait repassé sous le seuil de connexion du relais. (Fréquent avec un chargeur sous dimensionné)
3. Le relais trop éloigné du banc à recharger.

Vous êtes bien compliqué je trouve
Si la tension des batteries change pendant une charge telle qu'elle soit c'est que le cyrix couple les batteries. Ca signifie que si tu démarre ton moteur tu utilise les deux batteries, ton moniteur de batterie te le montrera à coup sûr. Et réciproquement pour le service, cela piochera une partie dans la batterie moteur puisque tout est relié.
Mais cela n'a pas d'importance car tu charge.
Si tu arrête de charger le cyrix decouple et chaque batterie retrouve son usage spécifique.
Moi je serai vachement plus inquiet pour ta batterie qui a dépassé 15v et ça ce n'est pas la faute du cyrix.

Re,
Quel type de Victron Blue Power ? Il y a en a plusieurs....
Je viens de lire la notice d'un Victron Blue Power IP67, qui est un chargeur permanent et qui déclenche un mode "veille" quand les batteries n'ont pas été sollicités pendant 24h.
C'est ton cas ; attend les 24h de charge et re-mesure, le chargeur se sera certainement mis en "veille" à 13,2v.de floating. De plus, 1 fois par semaine, il fait un cycle complet de charge pour éviter le gazage.
Mamita

Les piles de ton appareil de mesure sont-elles bonnes ?

c'est tout cassé ,ça va bouillir ,envoie ton chargeur chez victron en révision
perso j'ai du ctek ,ça fonctionne bien et c'est silencieux .
alain

Re,
"...Less maintenance and aging when the battery is not in use: the Storage Mode
The storage mode kicks in whenever the battery has not been subjected to discharge during 24 hours. In the
storage mode floa
t voltage is reduced to 2,2 V/cell (13,2 V for a 12 V battery) to minimise gassing and corrosion
of the positive plates. Once a week the voltage is raised back to the absorption level to ‘equalize’ the battery.
This feature prevents stratification of the e
lectrolyte and sulphation, a major cause of early battery failure...3
/
Donc, Il semblerait que c'est normal:
Avant de retourner le chargeur chez le constructeur, j'attendrai les 24h révolues et je ferai alors les mesures appropriées.
Ensuite si tu as toujours 15v (ou plus!) tu pourras le retourner pour expertises...
Mamita
PS: pense aussi à vérifier l'exactitude de ton voltmètre , à minimum par comparaison avec celui d'un copain par exemple!

Quelle est la forme du signal électrique quand tu est en phase Storage.
Si par exemple c'est un signal pulsé, et que ton appareil de mesure n'est pas un TRMS ou AC-DC (en même temps) ta mesure est complètement fausse.

D'après la référence, c'est appareil n'est pas adapté pour mesuré des tensions pulsées (derrière une alimentation à découpage), il semble donc que tes mesures soient fausses.

Google est ton ami.

C'est quoi, ce nouveau gros mot : TRMS ?

c'est dommage car c'est le contraire de ce que tu dis .
Le cyrix est conçu pour protéger à la décharge et si il y as panne cela conduit en général à l'arrêt de la connexion du relais. La panne ne compromais pas l'intégrité de la batterie protégé c'est le concept.
En revanche c'est à la charge qu'il est souvent mis en défaut car si le fabriquant indique 13,5 v c'est pas toujours vrais c'est parfois plus mais 13.5 c'est dejà beaucoup si on as bien tiré sur la batterie de servitude mieux vaux alors le shunté avec un contacteur quand la batterie auras à nouveau franchi la consigne du processeur de cyrix (13,5) alors on pourra déconnecté le contacteur shunt et le relais resteras collé pour continuer à assurer la charge? J'ai déjà expliqué cela avec moult détail trop peut-être mais pas assez quand même.
Autrement c'est absurbe de vouloir mesurer au voltmètre un chargeur de batterie en cours de charge car le voltmètre introduit une résistence et un biais dans la régulation du générateur de charge.

Il y as sûrement une erreur dans ton montage..
Un contact dans ton circuit bateau quelque part qui shunt le cyrix en permanence et celui ci ne sert plus à rien. En général quand le processeur du cyrix est grillé le solénoide du relais qui permet le collage du contact n'est plus alimenté. Pour tester prend une batterie bien pleine 13.5 v et une batterie nase à 11.8 met le cyrix entre les deux en alimentant le cyrix avec la batterie pleine et en le mettant à la masse commune au deux batteries bien sur.
Vérifie avant que le relais du cyrix est déconnecté en effet éventuellement les contacts du relais aurait pu se souder par une étincelle très puissante mais c'est peu probable un condensateur dans le processeur du cyrix protège de ces étincelles parasites.
Quand le montage est fait tu dois constater que le cyrix est déconnecté ensuite met un chargeur de batterie au borne de la batterie à 11.8 volt le cyrix doit alors se coller au bout de quelques secondes.

Bsr Elisa Lorient,
En regardant ton schéma, on peut je pense le résumer ainsi:
3 parcs de batteries (A,B,C), avec 2 cyrix, et une possible commutation manuelle d'utilisation du circuit lumière sur le parc B ou sur le parc C:
Parc A, avec 1 batterie + utilisation du guindeau , et une alimentation de charge possible avec l'alternateur.
Parc B, avec 1 batterie et une charge possible avec les PS et/ou l'éolienne.
Parc C, avec 1 batterie et une possibilité de charge avec un chargeur de quai.
Je ne sais si c'est un choix personnel, mais je pense que l'on peut faire plus simple..
Prenons par exemple le schéma tel qu'il est dessiné: le chargeur de quai va d'abord recharge la batterie C, puis avec le cyrix 2 , il va charger la batterie moteur, puis avec le cyrix1 enfin la batterie B ...dont tu te sers actuellement pour ton utilisation lumière avec ton commutateur manuel !
Mamita

bonjour voilier Elisa,
Excuse de ma réponse tardive j'étais en vadrouille sur mon voilier vardar.
Ton schéma vaux toutes les discussions. Du point de vue de la décharge les Cyrix protège bien la batterie moteur le schéma a priori est bien.
Du point de vue de la charge là rien ne va plus ceci amène à posteriori quelques remarques qui pourrait expliquer ton problème de décharge de la batterie moteur.
_Les bons points:
si on vois les choses à la décharge la position des cyrix en parallèle sur la batterie moteur protège bien la batterie moteur de toute décharge dû à la consommation du bord. bien que le guindeau lui est en direct sur la batterie moteur et là c'est pas bien du tout. Mais somme toute, c'est comme cela qu'il faut faire le montage des Cyrix
_Les mauvais points:
Donc le guindeau n'est utilisable que si le moteur tourne comme le démarreur; en faite pour le démarreur sa consommation seras immédiatement compensé quand le moteur auras démarrer ce qui est le but d'un démarreur. le démarreur ne servant que quelques secondes la recharge est très rapide.
Mais c'est pas le cas du guindeau sauf un alternateur puissant de plus de 150 Ah et encore, il faudra quand même plusieurs minutes pour faire la recharge même quand le moteur tourne durant son utilisation; ceci pour réatteindre la tension nominale de couplage du Cyrix une fois l'alternateur arrêté

Maintenant voyons les chose du point de vue de la charge.
En vertu du mode de fonctionnement des cyrix si une des deux batteries est inférieur au voltage de couplage prescrit par le processeur du cyrix aucune connection ne se feras pour assurer la charge.
Donc à la charge le schema montre que si la batterie moteur à atteint une tension inférieur à la consigne 12.1v ou 12.2v seule l'alternateur pourra la recharger en aucun cas les autres sources d'énergie car les cyrix protégerons les autres batteries et oui la protection marche dans les deux sens.
Toujours pour les mêmes raisons si le parc B de servitude n'est plus alimenté par le solaire et l'éolien pour relever la tension de la batterie B en aucun cas elle ne seras rechargé par les autres sources.
En faite Voici les combinaisons de charge suivant ton schéma en cas de décharge de toutes les batteries A B C:
_ le chargeur de quai seras uniquement capable que de recharger le parc C si B et A sont à plat à moins que le coupleur séparateur à une position A+B dans ce cas le chargeur pourras charger B et C mais en aucun cas A si A est à plat.
_ L'éolien et le solaire ne pourrons recharger que B si C et A sont à plat en revanche si le chargeur de quai est branché et l'éolien solaire fourni; les batteries B et C seront alors couplé et pourrons se recharger mais pas A si A est à plat. pareil si le coupleur est sur la position C+B
Seule l'alternateur pourras rechargé A donc seulement si le moteur tourne mais pas les batteries B et C si ces batterie sont à plat.

Tu vois le tableau: ta batterie moteur A si elle passe en dessous de la consigne par une utilisation inconsidéré du guindeau ou par simplement usure jamais elle ne pourras être recharge par les autres sources d'énergie autre que l'alternateur.

Je réfléchie comme toi à un autre schéma car actuellement ton circuit demande des manipulations compliquées de tes contacteurs pour faire la recharge dans tous les cas ce qui n'est ergonomique.
Il faut la prise de quai, le moteur en fonctionnement ou bien toutes les sources marchant ensemble pour recharger. Tu te vois avec le moteur en marche au port, plus la prise de quai cela n'aurais aucun sens mais cela serait la seule possibilité pour tout chargé si tout le parc est à plat c'est ouf!.
A mon avis tu n'avait pas de problème jusqu'à que ta batterie moteur soit un peu fatigué.
Tu n'échapperas pas à l'introduction d'un relais de shunt sur un ou les deux cyrix pour assurer la charge de toutes les batteries . A plus

Ah ben j’ai trouvé…je suis un boulet…j’avais pas enclenché le disjoncteur

Salut,
Peux-tu nous faire une photo du branchement sur ton cyrix ?
"...Je n'ai toujours pas compris à quel seuil se déclenche normalement le cyrix...".
Normalement, le cyrix se ferme (donc, couple les batteries !)à 13v **; et le cyrix s'ouvre** à 12,8v.
A te lire, il "semblerait" qu'effectivement le cyrix ne se ferme pas malgré une tension de 14,6v, mais as-tu bien mis le négatif(-12v commun) sur la borne 86 du cyrix?
Bonne année quand même...
Mamita

Re Lulu42,
Si ton négatif est bien commun aux deux batteries
Si tu as bien branché le négatif (-12v) sur la borne 86 (et non sur la borne "85" !)

Alors fais l'essai de fonctionnement du cyrix suivant: (tu ne risques rien !)
avec un fil volant (1,5mm2 suffira), fais un pont entre les bornes "30"et "85" du cyrix: une seule impulsion suffit:
le cyrix devrait se fermer pendant 30 secondes puis s'ouvrir automatiquement.
Nota: Cet essai correspond a un fonctionnement "fictif" du start-assist.
Voir dessin ci dessous:
Mamita

Re,
Une seule impulsion veut dire un seul contact ? C'est à dire que je fais toucher les bornes une fois et j'enlève ?
(R) : oui, un seul contact.

Moteur tournant ? Ou moteur arrêté ?
(R) : peu importe: on essaie seulement le fonctionnement du cyrix.

Comment je sais si le cyrix se ferme du coup ? Au bruit de claquement ?
(R) : C'est un relai électronique, il n'y a pas de "bruit"; par contre, cyrix fermé, la tension sera identique sur la borne 30 et 87 avec le négatif ; tu auras 30 secondes pour le vérifier avec un voltmetre.

À quoi va servir ce test ?
(R) : Pour vérifier si le cyrix est "HS" ou pas !

Nota importante: Je ne sais pas si c'est une mauvaise "visualisation" sur ta photo du cyrix, mais il me semble que ton fusible disjoncteur de 125A (borne 30) est en position déclenché... Si c'est la cas , tu as la solution a ton probleme, il suffit de le ré-armer!
Mamita

Bonsoir

Alors après plusieurs tests non probants.. vous aviez raison sur le branchement !

Le câble - qui reliait les deux batteries était coupée ( descente du carré amovible ).

Donc j'ai remis et le cyrix fonctionne.

Dernière question :
Si je déclenche fusible, j'ai 14.6 moteur tournant à batterie moteur. Si j'enclenche, cyrix se ferme et j'ai 13volts aux deux batteries.

C'est normal ? Je ne devrais pas avoir 14.6 ? 🤔

Ou c'est juste que la charge se " répartit" ?

Merci en tout cas

Ok merci pour toutes ces précisions ! 👍👍