mon annexe en CP epoxy ne déjauge pas...
Bonjour à toutes et tous, voilà un moment maintenant que je bataille avec cette annexe, j'avoue que je n'ai plus d'idée. Je vous explique: J'ai déjà construit plusieurs annexes type optimist, simplissimes, et qui degaugent bien avec des petits flaps à l'arriere et un moteur 5cv. Cette fois ci, j'ai voulu faire different, plus long, plus etroit, spatulée sur le 2/3 afin d'etre performant (plus ou moins) à l'aviron et au moteur(oui, je sais, certains diront c'est incompatible...) Le resultat au moteur fut catastrophique, elle se cabre et ne dégauge pas... du coup je j'ai élargi, puis j'ai ravancé le tableau arriere pour creer des flaps, et toujours aussi nul... elle ne dégauge pas avec un 8cv alors que mes anciennes degaugeaient avec un 5cv... Bon celle ci est à présent un peu plus lourde, mais c'est la forme spatulée du fond qui est, je pense, le pb... même si le dernier metre arriere est droit à 2cm pres...
Alors je m'interroge... rajouter de l'angle vers le bas au niveau des flaps afin de forcer l'annexe à moins se cabrer?(comme si on rabaissait les flaps)
Initiés en hydrodynamique, qu'en pensez vous..? Que feriez vous pour sauver les meubles? Je joins des photos pour illustrer. Merci pour vos bons conseils
Je pense que la courbure du fond (rocker) est trop importante.
bonjour, la partie arrière manque de portance et de volume (échancrure pour moteur et galbe). les flaps seront plus proches de l'arbre moteur sans empêcher la rotation et viendront jusqu'au bordé extérieur. ils permettrons d'augmenter le volume arrière en baissant le bas du tableau d'environ 10 cm et d'atténuer le galbe du fond. cordialement.
Il te faudrait repartir du milieu,et rajouter ( beaucoup )pour donner un arrière plus plat donc plus planant.
Par exemple avec un plaque de mousse collée puis shapée pour ensuite coller un fine plaque de contreplaqué et stratifier le tout .
Est ce que ça vaut le coup ?
Pas plus simple d en refaire une ?
bah,c’est evident qu’avec un fond de coque spatulé comme tu as ,tu n’arriveras pas a franchir la vague d’etrave..tu restes bloqué derriere.
il te faudrait 3/4 de longueur plat,et une etrave sur le 1 er quart.
Je nez pense pas qu'on puisse sauver les meubles. Modifier la forme de façon efficace demandera plus de boulot que de refaire une nouvelle coque. Reste la solution de prendre son temps et naviguer sans déjauger.
En 1910 l'ingénieur Henri Fabre avait déjà fait le tour de ce problème en faisant décoller le premier hydravion de l'histoire. IL avait d'ailleurs répondu ainsi à une question de simple bon sens:
comment faire en sorte qu'un fluide en déplacement sur une surface convexe qui provoque ainsi une dépression (une portance en avion) décolle sa couche limite de la paroi du profil convexe
La réponse de Fabre avait été donc très simplement: un redan !!!
Plus généralement plus une surface est convexe plus elle crée une dépression et plus elle repousse sa vague d'étrave en absorbant une puissance considérable.
La conséquence finale est: il faut assez de puissance pour monter sur sa vague d'étrave ET ensuite avoir une forme qui casse la continuité de la dépression arrière.
merci pour toutes ces réponses... je m'y attendais un peu et non, je n'ai pas envie de refaire complètement le fond, j'ai déjà passé beaucoup trop de temps sur cette annexe... Du coup, une derniere question: croyez vous que je vais gagner qq chose si je rajoute, sur 30cm à l'arrière un genre de flap incliné vers le bas comme dessiné sur la dernière photo? On voit parfois des bateaux moteur avec des flaps réglables qui descendent bien bas pour aplanir le bateau sur l'eau. C'est un petit boulot, le dernier avant de lâcher l'affaire... si ça vaut le coup de tenter?
C'est important pour moi de déjauger car parfois j'ai besoin de faire plusieurs milles avec l'annexe et le temps et la conso d'essence ne sont pas négligeables...
@brunocean,
J'avoue que je n'y connais pas grand chose mais comme vous ne semblez pas prêt à refaire une coque, il me semble que l'idée de "Inlay" est le meilleur compromis...non?
Certes cela va augmenter un peu le poids global mais peut-être obtiendrez-vous le dégeaugage souhaité sans trop altéré la consommation de carburant...
C'est peut-être tout bête mais je ferais des essais en déplaçant des poids par exemple quelques sacs de sable à l'avant, pour voir ce qui se passe.
merci pour vos commentaires. J'ai fais un petit dessin pour clarifier. ça me parait difficile "d'applatir"le fond de l'annexe si vous regardez bien les cotes... Du coup la seule solution que je vois c'est de rajouter un angle sur l'arriere pour empecher le bateau de se cabrer.
Ce que je ne comprend pas, c'est que la cambrure sur la moitié arriere est seulement de 6cm, et sur les 80 derniers cenmtimetres, c'est plat. Donc la theorie d'outremer, je veux bien, mais dans ce cas... 6 petits centimetres seraient suffisant? le moteur à fond, annexe cabrée, la moitié avant ne touche pas l'eau, ce qui touche l'eau, c'est quasi plat.
Bref, j'ai envie d'essayer de rajouter du volume tout à l'arrière sur 30cm type flap
commentaires bienvenus ;
Bonjour, c'est une très belle réalisation.
Si tu est juste juste à la limite de dejauger, tu peu essayer d'enlever les deux martyr en bois qui sont vissés. Ce petit gain pourrais faire la différence.
très belle construction ,mais à mon avis trop bananée
elle manque de portance sur l'arrière
A la lecture de vos commentaires, je confirme que cette annexe est complètement ratée et je n'ai pas encore trouvé de solution pour sauver les meubles, et comme je n'ai plus l'accès au local pour en faire une autre, je vais tenter les flaps, tout le reste suscite beaucoup trop de travail/argent pour une annexe qui ne performera jamais très bien. Merci pour les leçons d'hydrodynamique, j'en avait besoin. Si ça interresse quelqu'un je posterai le resultat des flaps sur ce post.
pour info, c'est la 5eme annexe que je construit, les autres étaient plus basique, un peu spatulée, un peu plus legere, moins longue (244cm) et aussi large du cul (100cm), avec le meme genre de flaps et je degaugais avec un 5cv... d'ou ma perplexité...
Bon ok va pour tes flaps .
Je suppose qu ils vont faire la longueur du décroché entre l arrière et le support moteur .
Et si après avoir vissé tes flaps tu remplissais l espace creux entre tes flaps et la coque avec une bombe de mousse ? Ça c est vite fait .même si tu tu passes un petit coup de résine pour rendre étanche . Du augmenteras le volume arrière et tu en auras le coeur net .
bonjour
pour déjauger il faut qu'à l'arrêt le tableau arrière trempe dans l'eau.
refaire l'arrière du bateau serait pour moi la solution la plus simple .
et le haut de l'hélice doit être au moins à 10 cm sous l'eau
bjr
je repete il faut faire des essais simple et non couteux .. mettre du poids à l'avant sans se deplacer , resté à l'arriere et ajouter 20 puis 30 puis 50kg a l'avant se qui va changer l'assiette du bateau et voir ce qui se passe , ça ne coute rien et c'est facile .
le changement d'assiette d'un bateau donne de sacré resultat sur sa vitesse .
ne pas oublier que la vitesse depends de la longueur flottaison plus elle est grande plus le bateau va vite ..
shaper une plaque de polystyrene pour aplatir l'arrière et refaire une stratification ?
mais... regardez le dessin!!! c'est à l'avant la courbure. Comme je l'ai dit 3 fois déjà, la courbure sur le dernier metre est de 6cm! ;)
Salut CarpeDiem, non je ne peux pas mettre des flashs sur les ailes du moteur, l'emplacement pour le moteur n'est pas assez large. J'en avais mis avant de decouper le tableau arriere... ca ne changeait rien
Si on regarde la coque de profil, le creux est d'environ 15 à 16%, ce qui est très élevé. Et comme la bateau est large et avec des lisses longitudinales; ça fait une grande surface qui est aspirée quand le bateau se déplace.
En valeur absolue, le creux de ton bateau est plus élevé que celui d'un dériveur léger de 5 m environ, qui lui n'a pas des sections rectangulaires.
6 cm entre maître-bau et tableau arrière, c'est déjà beaucoup pour créer une dépression, surtout que cet effet est amplifié par les deux rails martyrs qui guident l'eau dans un beau flux laminaire
En automobile, on appelerais ça un extracteur
Une idée : virer ces deux rails, et coller sur le fond de coque deux virules de chaque côtés qui partent des renforts au niveau du maître-bau, en s'élargissant en largeur et épaisseur, pour remettre du niveau et du volume, précédés d'une seconde virule courte pour créer de la turbulence qui souleverais la coque, genre l'effet de marche, le "step" des carènes Bénéteau
Bon...je vais faire un dessin
À l’arrache sur un coin de table
alors voyons voir un peu d'apres P Gutelle
pour d'un bateau puisse faire du planing ..il faut
"Avant de pouvoir dépasser sa vitesse limite ,une coque doit d'abord etre capable de l'atteindre ; il est donc necessaire qu'elle dispose ,pour son deplcement d'une longueur de flottaison suffisante "
d'ou mon idée de diminuer l'assiette pour avoir une longueur de flottaison plus longue .
par ailleurs pour avoir des chances d'atteindre le planning ,apres avoir atteint la vitesse limite
D/(Lx100)cube maxi admissible 50 (D ,deplacement)
D/SXL egal environ 0.01 (S surface flottaison)
FredericL tu as dit :
" Et comme la bateau est large et avec des lisses longitudinales; ça fait une grande surface qui est aspirée quand le bateau se déplace "
Quelle est l action des lisses sur la glisse ?
S il n y en avait pas il se passerait quoi ? Le flux pourrait partir de côté et avoir un arrière moins suceur ?
Bjr
D'un âne on ne fait pas un cheval de course.
L'annexe est mal née il faut la laisser telle qu'elle est.
Avant chaque construction il faut un peu théoriser pour avoir des chances d'obtenir ce que l'on souhaite
ouaip, d'habitude, c'est tout au pif et ça marche bien, cette fois ci j'ai voulu faire plus joli, plus "scientifique" en reprenant certaines lignes sur un plan dont la fameuse courbe du fond de l'annexe qui m'a foutu dedans... :)
Bref, j'ai testé les différentes positions du "trim" (angle du tableau arrière/moteur) et j'ai observé peu de différences, je plafonne à 9 noeuds, meme si je me met tout à l'avant de l'annexe... Je suis impatient de refaire le fond à l'arrière comme suggéré par Eric.b. Je vous tiendrai au jus :)
ça sert à quoi, déjà, une annexe ?
ah oui, aller du bateau mouillé au port et retour.
c'est combien, les limites de vitesse, dans un port ? ·le 06 mai 2023 13:04
j'ajouterai que l'essence peut être une denrée rare quand on vit loin de la 4G, d'amazon et du tout connecté. Sur mon bateau je vise l'autonomie maximale (potager à bord, 8m2 de recup d'eau de pluie "connecté", cuisine le midi à l'électrique...) Vous voyez Lady C, mon bateau est différent du votre... Et c'est ça le bonheur... pouvoir se realiser son reve... :)
Tu pourrais aussi noyer 2 inserts étanches juste après ton bombu.
Et ça te permettrait de visser une plaque de cp de 1 cm qui irait jusqu a l arrière , et à l arrière 2 petits bâtons pour régler la hauteur du rajout .sans mousse sans rien .pour voir .
Avant d'allumer ma scie sauteuse, dernière question qui me titille...
Je vais refaire l'arrière afin de ratrapper la courbe du fond d'annexe, c'est à dire rajouter à partir de l'arrière 2 bouts de planches de CP de part et d'autre du moteur, qui agrandira la hauteur du tableau arrière de 6 ou 7cm environ pour avoir un fond de coque plat sur 1/3 arrière de l'annexe. Ca represente 2 planches de 30cm x 120cm.
l'autre option, plus simple, plus legere, plus facile à faire, consisterai à mettre des planches plus petites, 35cm x 60cm, avec une inclinaison supérieure vers le bas, voir photo et une hauteur du tableau arrière qui augmenterait de... 12cm? Du coup le dessous ne serait plus plat mais en forme de S. J'ai vu des vedettes a moteurs avec des petits flaps qui descendent plus bas que la continuité de la coque, c'est pour ça que j'y pense...
Avis aux connaisseurs en hydrodynamique :)
bonjour
en reprenant ce que tu as dit et pas dit :
quel est le poids de ton bateau avec tout ce que tu emmènes ?
longueur et largeur ?
parce que vu juste les photos , il me semble ( juste moi hein ) que 5 cv c'est pas très puissant pour déjauger .
C'est surtout le poids qui m'intéresse
sans rien oublier , les personnes , le bazar habituel , ancre , bidon essence rempli, rames etc ..... Et sans tricher hein !
Suis pas un connaisseur en hydrodynamique, mais quand tu regardes la photo à l envers cela ressemble à un avion qui sort les aérofreins en augmentant la traînée.
Et voilà l'boulot... Bon le fond a une forme inédite... Mais je ne voulais pas mettre plus de bois car cette annexe, avec toutes les modifs depuis le début, fini par peser trop lourd... Et puis c'est tout ce que j'avais comme CP.
Alors... le verdict? Au 1er essai, je suis passé de 9 noeuds à 12 noeuds, et je n'ai pas encore réglé ni la hauteur du moteur, ni le trim. Donc je peux peut etre gratter encore 1 noeuds.
Je suis satisfait... ok elle ne va pas aussi vite qu'un semi rigide, mais elle revient de loin cette (au depart) annexe type pirogue thailandaise.
Pour moi, ce n'est pas grave de se planter, c'est ça qui permet d'avancer, et puis j'adore faire des expériences. Si j'avais eu un atelier et un peu plus de fric, j'aurai certainement tenté de mettre un foil... En tout cas, merci les gars pour vos conseils :)
Tu peux gratter le noeud qui manque en soignant la fonction entre le fond de la coque et les flaps rapportés.
récupérer un aileron arrière de subaru et le mettre dans l'autre sens pour effectuer une sustentation (pas un gros mot)
alain
salut les amis, un dernier post avant de clore le sujet; mon annexe roule à 11 noeuds, c'est pas le top mais bon, je vais m'en contenter avant de trouver qq chose de similaire avec fond droit et en polyester... Mais avant de refermer ce sujet, j'ai pris quelques photos d'annexe "creatives" trouvées sur les pontons de martinique, que je voulais vous partager...
