Mon Amel ( mais pas que ) n'est pas conforme ?????

Hello,
J'ai installé ça, à l'avant sur un balcon, très puissant et fiable, sans fil, avec une télécommande, rechargeable par un panneau solaire+ une éolienne...
En mode flash, je me fais engueuler par les voisins au mouillage, ça les empêche de dormir!
Autre avantage, il m'éclaire toute la plate forme avant du bateau...tout ça pour une 100aine d'Euros.
www.bateaux.com[...]tonomes

J'aime beaucoup le commentaire:"ce genre de produit serait apprécié sur les petits bateaux qui dématent souvent"

Pour prendre la route sur une remorque il vaut mieux démâter ;-)

Ben alors Philippe !?!?! Ton Super Maramu ne fait pourtant pas plus de 20m.
Il suffit de feuilleter le Bloc Côtier, c'est parfaitement expliqué avec les petits dessins qui vont bien dans le chapitre Essentiel Navigation !! :-p :-p :-D :-D

Le blanc est obligatoire à la poupe. Un bicolore en haut du mat pour les moins de 20m est possible.

Ah mais j'ai omis la propulsion mécanique. C'est pas simple à décrypter le RIPAM !

Mauvaise connaissance de la réglementation : les feux de nav en tête de mât sont admis pour un voilier qui est sous voile et moteur éteint; au moteur seul ou sous voile et au moteur il faut allumer le feu de hune impérativement PLACÉ AU DESSUS des feux de navigation, donc il faut aussi avoir des feux sur le balcon rouge et vert et un feu blanc de poupe en plus des feux de mât qui sont en fait optionnels.
Maintenant à part une amende je vois pas comment cette non conformité pourrait être à l’origine d’un sinistre

J'avais en effet remarqué que beaucoup de coilierq neufs n'ont pas de feu de hune, ils ne peuvent pas naviguer de nuit au moteur ....

Le cône c'est voile et moteur

En Belgique c'est systématique.

On est surtout assez loin des règles internationales en la matière... d'où risque de confusion.

J ai les deux, balcons et tete de mat

bjr,
voila une réflexion intéressante qui justifie a elle seule la méconnaissance des législateurs concernant la plaisance a voile.
en effet mieux vaut etre en regle avec des feux invisibles (cachés ou non par une voile , tous le monde sait que des feux a 2 mètres de l'eau ne sont pas visible bien loin en navigation ,
ou etre dans l'illégalité avec des feux en tete de mat bien plus visble en navigation ,

moi j'ai choisi l'illégalité , et mieux que ça , en traversé je n'allume qu'un feux blanc en tete qui sera bien plus visible de loin qu'un tricolore , par un autre bateau .

cdlt

Je ne comprends pas comment les feux de balcon peuvent être masqués d'un côté par le génois.
En effet, ils sont généralement installés selon deux dispositions :
- Réunis en un seul bloc monté à l'extrême avant du balcon, donc bien en avant de l'étai et donc du génois.
- De chaque côté du balcon, à l'avant, en avant de l'endroit où le génois est susceptible de passer vers l'extérieur.

En mer à la voile, j'utilise le feu de mât, plus visible de loin et l'avantage d'une moindre consommation avec une seule ampoule au lieu de 3.
A proximité immédiate d'une entrée de port, notamment lorsque les bateaux tournent en attente d'une porte, feux de balcon car les bateaux sont très proches les uns des autres et les barreurs ne passent pas leur temps à regarder en l'air, d'autant plus que de petits bateaux, pêche promenade ou préservatifs à moteurs n'ont aucun feu!

Sur le site www.hellamarine.com[...]gation/ c'est très clairement indiqué.

fritz et les autres,
voir ma contribution plus bas (j'aurais dû la mettre ici mais je suis passé trop vite désolé)
jpierre

Calypso, si tu parles juste du vert et rouge, c'est cohérent

Il existe des versions export dans les chantiers qui ont des commandes extra-européennes. C'est un casse-tête pour le magasinier préparateur...
Le Amel est surement conforme à la législation européenne et non à celle US (comme dans 95% des cas).

Et donc ta dernière phrase traite de quelle réglementation (et non législation ) ? Sachant que le sujet du fil concerne les feux de route comment peut-on être conforme Europe et pas US?

Truc classique pour faire baisser le prix, pas très élégant tout de même... mais assez typique de l'esprit anglo-saxon.
Mettre un feux de hune pour être en conformité avec l'oncle Sam n'est pas une entreprise trop onéreuse ni compliquée, il y aura bien d'autres modifications ou amélioration / rénovations que cet acheteur voudra faire sur ce bateau d'occasion.
Comme le souligne Eliot, un bateau destiné au marché européen sera conforme à cette législation, s'il est destiné au marché US, il sera conforme à celui-ci, c'est tout et normal, une petite économie multipliée par "x" bateaux.
Curieusement, mon bateau (41 ans) était conforme au ColReg international...

Il n'y a pas de règles spécifiques au marché européen ou au marché US. Seulement le Colreg (traduit Ripam chez nous), qui est un règlement international qui inclut la position des feux de côté et de poupe, feu de hune et feu en tête de mât.

Bonjour

juliusse
"la règle a changé et que désormais il n'est autorisé que si on est inférieur à 12m"

Pourrais tu nous donner un lien vers cette nouvelle version de la regle 25 ?
Merci

le terme est navire "faisant route" à la voile... si le moteur est en marche et embrayé le navire fait route au moteur, même si ses voiles sont établies...

Sur le site imo.org il y a les documents officiels, mais il en a des centaines..
Trouvé cette proposition mais elle date de 1999, pas trouvé la suite qui en a été donnée.

J'ai l'impression que ce n'est pas si simple, l'interprétation suivant le pays est parfois différente. En effet, si on se réfère au texte en anglais du COLREG, un voilier (sailing vessel) semble etre considéré comme tel quel que soit son mode de propulsion. Ce que considèrent beaucoup d'anglo-saxons et d'autres. Les officiers de la guardia civil avec qui j'ai souvent l'occasion de parler le considèrent aussi. Et puisque en France on est a cheval sur le moindre mot, peut être qu'un navire à voile reste un navire a voile même au moteur, sinon le terme de "navire SOUS voile" aurait été utilisé. Je pense que cela mérite réflexion.

Je n'ai pas trouvé dans les documents de imo.org aucune mention du fait que un sailing vessel devient power boat quand il démarre son moteur, les experts eux aussi interprètent souvent les règles. En tout cas le COLREG en anglais ne mentionne pas cet état de fait. Il est juste indiqué qu'un voilier au moteur doit observer les règles de privilèges d'un bateau à moteur, mais rien sur les feux.

c'est sûr que la réglementation sur les feux de position est relativement compliquée et parfois en plus sujette à controverse.
par exemple je n'ai pas de feu de hune sur diaoulig et pourtant je suis en règle ce qu'un ami a longtemps contesté avant de finir par l'admettre.
sur un bateau de moins de 8 m le feu de mouillage visible sur 360° peut remplacer un feu de hune au moteur.
par contre je me demande si comme le feu de mouillage est au dessus du tricolore dans mon combiné de tête de mat je serais en règle dans ce cas vu leur proximité.
rien trouvé sur cette configuration
jpierre

Salut Diaoulig,

pour être en règle lorsque tu navigue de nuit au moteur, si tu allumes tes feux de balcon plus celui de mouillage, tu DOIS éteindre ou masquer ton feu de poupe afin que l' on ne voit pas deux feux blanc.

Gorlann

La question serrait plutot: ton bateau est-il conform à la règlementation europenne ? , si oui, tout ce qui n'est pas conform pour une immatriculation aux etats unis est à la charge de l'acheteur,

Pour plus d'info se referer au RIPAM (Colreg), ouvrage 2 du SHOM

diffusion.shom.fr[...]17.html

Depuis le temps qu'on le dit qu'Amel c'est pas terrible !-)

Juste à noter…
JEANNEAU sur ses listes prix export FRANCE place dans sa liste options, ' Feux sur balcons '... option systématiquement prise en compte par les concessionnaires hors France.

Bonjour
Il y a déjà eu des fils sur ce sujet, qui donnaient, si ma mémoire est bonne la règle que Safioran rappelle : feux de balcon et de poupe obligatoires, tricolore en tête optionnel, et interdiction d'utiliser les deux en même temps. J'ai les deux et un inter inverseur, soit en haut, soit en bas.

Les feux tricolores réunis en fanal en tête de mat ne sont pas optionnels, ils sont une façon de réunir les feux réglementaires. Ceux qui sont optionnels sont les feux rouge sur vert visibles a 360°, qui peuvent être ajoutés aux feux de balcon mais pas montrés en même temps que le fanal tricolore.

A propos de feux, on voit de plus en plus des bateaux au mouillage avec un feu à éclat en tête de mât.
Au delà du fait que je doute fortement de la conformité de ce genre de truc, c'est une source de réel danger ou au moins de confusion pour ceux qui arrivent de nuit et qui se demandent quelle est cette balise ou ce phare non marqué sur la carte !
Je ne comprends pas comment des fournisseurs peuvent proposer ce truc et en ore moins comment on peut installer ceci sans comprendre la gêne potentielle que ça implique.

Interdit.. tout simplement !

@captainfracasse , la règle Colreg est effectivement variable selon la longueur ,mais le hic c’est le fait que les chantiers français , soit disant les leaders mondiaux , se permettent de livrer des bateaux , dans le monde entier , interprètent les Colreg avec une vision toute française et fantaisiste ....

c'est surtout que le moment de l'application (ou de la lecture) du règlement ne correspond pas à l'élaboration du cahier des charges en BE. Et ce n'est pas toujours synchro...

" comment peut on vendre ça ?"

en le mettant en vitrine, tout simplement.

La vraie question est : quel genre de "marin" peut donc acheter ça et, pire, l'installer et l'utiliser ? ? ?

C’est comme si Renault vendait des voitures sans phares

C'est surtout au mouillage entre les îles de Lérins cette été, j'avais l'impression la nuit dans ma cabine d'être en boite de nuit ,donc difficile de dormir

Sauf que ça ne répond pas à la question : qu'en est-il quand tu fais route au moteur?

A mon sens, la réglementation est claire, si un voilier fait route au moteur, il doit arborer les feux réglementaires . feu de hune , feux avant et arrière

Cette question des feux c'est exactement comme mettre le cone en journée quand tu fais du moteur.
Le feu de hune doit être obligatoirement au-dessus des feux de route. Ce n'est pas possible si tous tes feux sont en haut du mat. Par conséquent...
C'est d'ailleurs le truc étonnant dans le pb de Safioran, si Amel a installé un feu de hune, l'absence de feux réglementaires est inexplicable.
Question (que je me pose) est-ce d'origine ou une modif propriétaire?

Par ce que je regarde les docs Amel et les feux de mat sont plutôt en option (en sus des feux réglementaires)

pour ceux qui ont deja les feux dans le balcon avant ,il y a possibilité d avoir la même chose en tête de mat avec une seule ampoule de chez marineled (je ne les connait pas ).
un voisin de ponton a mis cette ampoule c est bluffant et ça marche, il pourrait en parler mieux que moi puisqu il vient souvent par ici

J'ai bien lu et je te crois sur parole. Je note simplement que depuis le SM 2000, le 54 et postérieurs il a les deux systèmes.

N’empêche que je trouve cela étonnant, incohérent. Mais, tu fais bien d'alerter sur cette question, si certains chantiers ont pris cette habitude. Surtout que visiblement ce n'est pas clair dans la tête de tout le monde.

mais comme les gens ne naviguent plus ou seulement de jour pas de pb ;)

C'est pour cela que j'ai acheté un attalia de 85 tout y est et j'ai même rajouter un feux de pont pour les manœuvres de nuit ,bon vent les gas et les filles pardon !

Non car le feu de hune doit être au moins à 1 mètre au dessus des feux tricolores.

J'ai un feu placé au 2/3 du mât.
Si ce n'est pas un feu de hune, comme indiqué sur le tableau électrique, comment l'appellerais tu ?

beh c'est un feu de hune, mais c'est un feu de travail, ce n'est pas un feu de "navigation"

@ Safioran : le voilier de moins de 20m est dérogatoire par rapport aux bateaux à moteur;
ce qu'il te manque, c'est un feu de tête de mât blanc et visible à 360°;
ça tombe bien, c'est un feu de mouillage

@ James : je ne comprends pas ce que tu veux dire
si tu le vois pile de face : tu vois un rouge un vert et un blanc
si tu le vois de côté : un rouge ou un vert et un blanc
si tu le vois de l'arrière : un blanc
il me semble que ce n'est pas équivoque

@larent , ce n’est pas dérogatoire , et souvent les collègues Anglo Saxon se foutent des chantiers français pour cette interprétation erronée d’un règle pourtant mondiale . Tout bateaux qui navigue doit avoir des feux au niveau du pont , et s’il navigue à la voile il est toléré qu’il ait des feux de nav en tête de mât , et pas l’inverse . La dérogation , il y a des maisons pour ça , pour parodier un ministre célèbre .

Et pourtant de jour un voilier gv hissée mais moteur en route doit mettre un cône etant alors considéré comme navire à moteur. ...
Ce ne serait plus vrai la nuit ?

En ce qui me concerne, il est évident qu’un tricolore en tête de mât ne suffit pas.

Les feux sont là pour donner aux autres des informations les plus précises possibles afin qu'en cas de route de collision chacun connaisse clairement sa position de privilégié ou non.

La question est :
qu'est ce qui change, dans les règles pour éviter les abordages, entre un navire moteur qui marche au moteur,
et un voilier qui marche au moteur ?
J'ai toujours pensé -il me semble bien que c'est ainsi qu'on me l'a appris, mais corrigez moi si je me trompe- que dès que je mettais le moteur en marche, je perdais tout privilège donné au voilier faisant route sous voile, pour n'être considéré que comme un navire moteur comme les autres.
C'est d'ailleurs la raison du triangle le jour : signaler aux autres que je n'ai pas de privilège... et sans doute la raison de tant "d'oublis".

Dès lors, pourquoi différencier ?

Il n'y a pas de noeud : un voilier qui s'aide au moteur n'a plus les privilèges du voilier.

Point barre

Un voilier qui s'aide au moteur peut être considéré comme un bateau à moteur qui s'aide par des voiles(cas classique, au près avec du clapot).
La définition, est une définition avec ou sans moteur(au sens de en marche).
Après la notion de privilégié, je pars du principe que le plus gros, je le laisse passer.

depuis quand tu tournes en rond au large ?

Désolé, je ne fais pas de côtier!!!

Hubert, tu crois que ce que dit Persil est très intelligent!!!
Bien sur que je fais attention au petit bateau, fort rare quand même, et j'ai aussi souvent du second degré.

Un point essentiel n'a pas été abordé dans ce fil.

Depuis Plus de 20 ans, tout bateau de plaisance mit sur le marché Européen doit présenter une DEC pour pouvoir être immatriculé (Declaration Ecrite de Conformité).
Pour des bateaux de catégorie A et B cette Déclaration doit obligatoirement être réalisé par un organisme de contrôle certifié (ICNN en France par exemple).

Parmi tous les points de vérification il y a en particulier

"5.7. Feux de navigation
Lorsque des feux de navigation sont installés, ils doivent être conformes aux réglementations COL REG 1972, telles que modifiées ultérieurement, ou CEVNI, selon le cas."

Moralité il y a 3 possibilités

• ICNN et consort ne font pas leur travail
• certains constructeurs présenteraient pour certification un bateau non conforme à la série (ça serait très grave).
• l'interpretation de l'expert anglais est fausse.

@Gorlan,
j'ai écarté cette possibilité, Saforian est quelqu'un de sérieux, il l'aurait vu et n'aurai pas fait ce fil.

Je pense tout à fait comme toi , car il se trouve que j'ai reçu la déclaration de conformité originelle du bateau , il n'est fait mention nulle part de ce type de feux , donc on peut imaginer qu'à l'époque , le chantier choisissait de mettre ou non des feux de navigation au niveau du pont . Ce qui me fait écrouler de rire , c'est qu'en lisant la documentation commerciale du SM 2000 ( dithyrambique ) ils osent inscrire que le bateau ne coute que 585 000 € , et à ce prix la une paire de feux de nav .....
Ce qui me laisse à penser que c'est bien une fausse interprétation de la règlementation qui a amené cette absence de feux .

@ecumeur
Je détail le raisonnement pour que cela soit compréhensible par une lecture unique de ce post.

Pour qu'un bateau de plus de 12 m soit mis sur le marché, il doit être certifié CE, ce qui implique que l'organisme certificateur a vérifié sur un exemplaire qu'il est conforme à la directive CE, donc que ses feux sont conforme au COL REG.

Car
1° bateau de plus de 12 m --> certification type B obligatoire.
2° certification de type B --> controle sur un exemplaire qu'il est conforme à la directive CE
3° Conforme directive CE --> feux conforme au COLREG.

Donc sans feux conforme au COLREG, une certification type B ne sera pas accordé, et le bateau ne pourra être mit sur le marché.

Justification des mes affirmations par Extrait directive CE

MODULE B Obligatoire - mon affirmation 1°

"1) Pour les catégories A et B:
? pour les bateaux dont la coque a moins de 12 mètres de long: le contrôle interne de la fabrication complété par des essais (module A bis) visé à l'annexe VI,
? pour les bateaux dont la coque a une longueur comprise entre 12 et 24 mètres: l'examen «CE de type» (module B) visé à l'annexe VII, complété par la conformité au type (module C) visé à l'annexe VIII, ou l'un des modules suivants: B + D, ou B + F, ou G, ou H."

DEFINITION DU MODULE B (constat sur un exemplaire de la conformité aux directive CE) mon affirmation 2°

"EXAMEN «CE DE TYPE» (module B)
1. Un organisme notifié constate et atteste qu'un exemplaire représentatif de la production considérée satisfait aux dispositions de la directive qui s'y appliquent.

FEUX CONFORME COLREG dans DIRECTIVE CE mon affirmation 3°

"5.7. Feux de navigation
Lorsque des feux de navigation sont installés, ils doivent être conformes aux réglementations COL REG 1972, telles que modifiées ultérieurement, ou CEVNI, selon le cas."

Moralité reste dans les cas évoqués (Plusieurs marques Française sont citées) dans ce fil 3 possibilités.

• erreur des organismes certificateurs .
• modèle type présenté par certains constructeurs pour certification serait différent de la série (ça serait très grave).

• l'interprétation de l'expert anglais est fausse.

• j'exclu une 4 éme possibilité qui serait la modification de l'installation des feux après livraison par un des propriétaires (ce qui ôterait tout sens à ce fil).

Les feux we route sont un minimum.
On peut eclairer tout le navire si on veut a part en rouge et en vert.
Alain

Tetou, tu regardes leurs routes!!

cet "expert "est un ane, c'est tout ce qu'il a trouvé de negatif sur ton bateau ?
les bateaux moteurs ont parfois leurs feux sur un matereau, le plus haut possible, c'est pas pour autant qu'on les confonds avec un voilier...

c'est à lui de voir, il veut ton bateau ou pas...
ou il renonce a cet achat onereux pour une histoire de feux à 100 euros...

Bonjour
Pour ceux qui n'ont jamais lu les règles du ripam
Pour ceux qui les ont oubliées
Pour ceux qui ont décidé de les adapter à leurs besoins, leurs envies, leurs phantasmes :

Régle 3, définitions générales.

Régle 3 alinéa a)
Le terme "navire" s'applique à tout engin allant sur l'eau.
Régle 3 alinéa b)
L'expression "navire à propulsion mécanique" signifie n'importe quel navire propulsé par une machinerie.
Régle 3 alinéa c)
L'expression "navire à voiles" signifie tout navire sous voiles pourvu que sa machinerie, s'il y en a, n'est pas utilisée.
..
..

à une nuance près: pas besoin de permis pour un voilier qui marche au moteur. Un voilier au moteur n'est donc pas un bateau moteur.

à une nuance près: pas besoin de permis pour un voilier qui marche au moteur. Un voilier au moteur n'est donc pas un bateau moteur

Mais enfin arretez d'elucubrer !

Les textes sont clairs : un voiler utisant son moteur perd son privilège de voilier même si ses voiles sont hissées

Si on lit les définitions du ripam 1.1.3 on y lit:

"5 c) L’expression « navire à voile » désigne tout navire marchant à la voile, même s’il possède une machine
propulsive, à condition toutefois que celle-ci ne soit pas utilisée."

J'en déduis qu'un voilier faisant route au moteur avec ou sans voiles est considéré comme un navire à moteur.

Doit il en sus de ses feux de voilier porter ceux d'un navire moteur je ne l'ai lu nulle part mais ça semblerait cohérent.

????
Je ne vois pas où je "triche" ???

Je vais te faciliter la tâche, en te rappelant ce que j'écrivais avant l'intervention de Yantho, que tu as saluée :

"J'ai toujours pensé -il me semble bien que c'est ainsi qu'on me l'a appris, mais corrigez moi si je me trompe- que dès que je mettais le moteur en marche, je perdais tout privilège donné au voilier faisant route sous voile, pour n'être considéré que comme un navire moteur comme les autres.
C'est d'ailleurs la raison du triangle le jour : signaler aux autres que je n'ai pas de privilège... et sans doute la raison de tant "d'oublis"."

et, ainsi que je le disais auparavant :
"Feux en tête de mât à la voile
Feux à la proue + feu de hune , quand au moteur
(Je mets rarement le génoa, quand je suis au moteur.)"

En cas de besoin d'une explication de textes, n'hésite pas à demander....

Oui bien sûr je me suis mal exprimé , c'est l'un ou l'autre . Les deux simultanément on est hors la loi.

qu'un voilier sous voiles (ou pas) et au moteur perde son privilège par rapport à un autre voilier sous voiles seules me semble parfaitement raisonnable;
mais qu'un voilier sous voiles (ou pas) et au moteur, avançant donc à 5nds en moyenne, perde son privilège par rapport à un cargo avançant à 25 nds me semble légèrement déraisonnable et surtout de nuit;
cela ne veut pas dire qu'il faut absolument exiger de respecter le privilège mais que la réalité de la navigation impose une souplesse dans les règles dans un sens emmenant plus de sécurité;
et de la même manière, il est parfois très difficile de respecter le privilège accordé à un navire en situation de pêche d'où des inquiétudes fortes, surtout la nuit;
et, d'ailleurs les pêcheurs ont moins de scrupules que nous puisqu'ils portent en permanence la marque les privilégiant

"pourquoi le voilier perdrait-il son privilege ?"

parce qu'il est au moteur ?

ou, étant sous voile :
parce que l'autre navire est sous voile également?
parce que l'autre navire est moins manoeuvrant ?
parce que l'autre navire est militaire ?

.. je dois bien oublier quelques cas.

Pour ma part, si je constate qu'il y a route de collision, et l'AIS est une précieuse aide à ce niveau car il le détecte de bien plus loin que l'oeil ne le permet, et que je vois que rien ne change, je n'hésite pas à bouger la barre de quelques degrés pour que ça se passe en douceur pour tout le monde.

J'ai relu @Persil qui dit très clairement
"J'ai toujours pensé -il me semble bien que c'est ainsi qu'on me l'a appris, mais corrigez moi si je me trompe- que dès que je mettais le moteur en marche, je perdais tout privilège donné au voilier faisant route sous voile, pour n'être considéré que comme un navire moteur comme les autres.
C'est d'ailleurs la raison du triangle le jour : signaler aux autres que je n'ai pas de privilège... et sans doute la raison de tant "d'oublis"."
Donc pour SkipperTramex, même chose que lors d'une autre discussion dans laquelle tu m'avais fait la même remarque:
Apprends à lire les autres!
A moins que sur ton ordinateur ou ta tablette, les textes qui ne te conviennent pas disparaissent comme par enchantement.

Je l'oublie, car intégré dans le switch "feux de navigation", qu'il soit haut du mât ou balcon.

Vérification faite : le feu arrière est bien allumé quand je suis en configuration feux de nav au niveau du pont.
Bravo pour ta perspicacité, Sirocco.

je pense que tu fais une erreur
-le feu tricolore en haut du mat (c a d rouge vert et blanc ) ne sert que si uniquement à la voile
ce feu est d'ailleurs accepté pour les voiliers sous voile parce qu' une seule ampoule est alimentée (économie d'énergie lié à l époque à l'insuffisance d'énergie des voiliers qui d'ailleurs n'étaient pas tous motorisés (godille)
- ensuite si tu utilises ce feu tricolore avec un feu de hune tu sors du ripam car ton feu de hune doit etre bien plus haut que tes feux babord tribord et non en dessous . De plus tu changes de dénomination et peu induire des erreurs pour les autres navigateurs
tes deux feux blancs visibles de l arriere peuvent montrer un navire de face à moteur de plus de 50m
Quand ton voilier est au moteur (inférieur à 20m)
il doit avoir
-généralement sur le balcon avant un rouge babord et un vert tribord (à secteur)
-au dessus des feux de côté un feu de hune a secteur vers l avant situé généralement à la mi hauteur du mat
- et à l'arriere un autre feu de secteur blanc

cette configuration ne laisse aucune erreur concernant le navire au moteur

une chose qui peut etre différent dans les feux mais pas dans l'aspect de ce que l on voit la nuit c'est le regroupement des feux blancs

• de 20m deux feux blancs distincts

• de 12m les deux feux secteurs blanc peuvent etre jumelés en un seul feu (généralement en tete de mat pour etre visible à 360°)

• et pour les moins de 7m et 7 noeuds on peut mettre qu'un seul feu blanc 360° sans les feux de côtés

Apres il ne faut pas confondre avec les feux optionnels superposés en haut de mats (rouge et vert à 360° chacun ) qui n’exemptent pas de mettre les feux de balcons ainsi que les blancs

;-)

fannybelle je n'avais pas vu ta contribution avant de poster mais c'est tout a fait cela :pouce:

"merci pour ces enseignements !"

Un enseignement n'est utile que si il est juste.
La vérité n'est pas démontré dans ce fil.

Exposer la question à l'ICNN, puis publier leur réponse permettrait un véritable enseignement.

Je n arrive pas a mettre le lien
Je cc mon post précédent Je détail le raisonnement pour que cela soit compréhensible par une lecture unique de ce post.

Pour qu'un bateau de plus de 12 m soit mis sur le marché, il doit être certifié CE, ce qui implique que l'organisme certificateur a vérifié sur un exemplaire qu'il est conforme à la directive CE, donc que ses feux sont conforme au COL REG.

Car
1° bateau de plus de 12 m --> certification type B obligatoire.
2° certification de type B --> controle sur un exemplaire qu'il est conforme à la directive CE
3° Conforme directive CE --> feux conforme au COLREG.

Donc sans feux conforme au COLREG, une certification type B ne sera pas accordé, et le bateau ne pourra être mit sur le marché.

Justification des mes affirmations par Extrait directive CE

MODULE B Obligatoire - mon affirmation 1°

"1) Pour les catégories A et B:
? pour les bateaux dont la coque a moins de 12 mètres de long: le contrôle interne de la fabrication complété par des essais (module A bis) visé à l'annexe VI,
? pour les bateaux dont la coque a une longueur comprise entre 12 et 24 mètres: l'examen «CE de type» (module B) visé à l'annexe VII, complété par la conformité au type (module C) visé à l'annexe VIII, ou l'un des modules suivants: B + D, ou B + F, ou G, ou H."

DEFINITION DU MODULE B (constat sur un exemplaire de la conformité aux directive CE) mon affirmation 2°

"EXAMEN «CE DE TYPE» (module B)
1. Un organisme notifié constate et atteste qu'un exemplaire représentatif de la production considérée satisfait aux dispositions de la directive qui s'y appliquent.

FEUX CONFORME COLREG dans DIRECTIVE CE mon affirmation 3°

"5.7. Feux de navigation
Lorsque des feux de navigation sont installés, ils doivent être conformes aux réglementations COL REG 1972, telles que modifiées ultérieurement, ou CEVNI, selon le cas."

Moralité reste dans les cas évoqués (Plusieurs marques Française sont citées) dans ce fil 3 possibilités.

• erreur des organismes certificateurs .
• modèle type présenté par certains constructeurs pour certification serait différent de la série (ça serait très grave).

• l'interprétation de l'expert anglais est fausse.

• j'exclu une 4 éme possibilité qui serait la modification de l'installation des feux après livraison par un des propriétaires (ce qui ôterait tout sens à ce fil).

cezembres
je ne faisais que citer ton paragraphe 5.7
Et la confusion est peut etre liée à mélanger Le Ripam et la certification CE

apres il faut peut etre savoir si les bateaux de plaisance pour etre homologués doivent-ils avoir des feux de signalisation ?
par exemple pour un vélo la seule chose obligatoire sont les bandes réflechissantes
apres dans le code de la route le vélo doit avoir des feux allumés blanc ou jaune a l avant rouge à l arriere la nuit et lorsque la visibilité tombe

donc les bateaux de plaisance sans feux sont peut etre tous en régle pour etre homologués mais la nuit ils devront etre aussi en règle avec le RIPam (ou autres)

Siroccco,
cela ne sert a rien de rajouter de la confusion.

Je parle de bateau conçu en A ou B
Définitions
A. «EN HAUTE MER»: conçu pour de grands voyages au cours desquels le vent peut dépasser la force 8 (sur l'échelle de Beaufort) et les vagues peuvent dépasser une hauteur significative de 4 mètres et pour lesquels ces bateaux sont, dans une large mesure, autosuffisants.
B. «AU LARGE»: conçu pour des voyages au large des côtes au cours desquels les vents peuvent aller jusqu'à la force 8 comprise et les vagues peuvent atteindre une hauteur significative jusqu'à 4 mètres compris.

C'est une évidence que pour une conception d'usage en Haute Mer et au Large, la navigation nocturne est au programme.

tort.

Il me semble que tu es capable de prendre un texte comme le RIPAM, le lire et le comprendre.
C'est le meilleur conseil que je puisse te donner.

Nous suivons ces fils que nous avons posté tant sur le forum américains des proprio de Amel aux USA ( trés actifs et avec des membres de la US Navy participants ) et sur Hisse et Ho .
Les amèricains ne comprennent pas que les chantiers français , livrent des bateaux certifiés CE , sans les feux de ponts , et la remarque de l'expert est intéressante dans le sens ou comme je l'ai dit au début du post , il n'y a pas que Amel qui se soit permis ce genre de fantaisies . Fountaine Pajot , Jeanneau , et peut être d'autres se le permettent et s'il m'arrivait d'acheter un bateau neuf , je serait trés attentif sur cette conformité ( feux etc ...) .
Pour moi , le chantier est responsable et l'organisation certificatrice aussi de cette non conformité . Notez bien qu'il s'agit d'une non conformité , et c'est ce qui est grave , notamment vis à vis des assurances .

Amel a révisé sa copie car sur les versions suivantes, l’option chantier « feux en tête de mât » se comprend « en plus des feux de balcon ».

au niveau du pont

Bonsoir,

je me trompe peut être, mais lors de mon permis cotie passé en 2018, la règlementation était celle-ci. pour le tout en tête de mat, c'est pour les bateaux de moins de 7 m.

slt

@skipper Tramex : "Les feux de coté c'est le rouge et le vert, le feux de poupe c'est un autre feux.
Avec le feux de hune, il font 360*."

La première phrase est juste. :bravo:.

La seconde est fausse :non: car signifie qu'il faut le feu de hune pour avoir les 360°.
Or, même SANS le feu de hune, les 3 autres feux cités font déjà 360 °.

On pourrait dire que le feu de hune fait 225 "seconds degrés", que tu as parfois. :reflechi:

:goodbye:

Economies de bout de chandelles, normal vu le prix du bateau

Bonsoir,
On ne peut pas négliger l’éventualité qu’en face d’une règlementation ouverte à quelques interprétations, H.Amel à l’esprit pratique très développé comme le démontre la conception de ses voiliers dont le Super Maramu est sans doute le fleuron, ait décidé d’équiper ses bateaux de feux à l’abri des embruns et des pannes consécutives à leur envahissement. Egalement peu visible que ce soit à la voile ou au moteur dès qu’il y a de la mer. Hypothèse.
La mise sur le marché du Super Maramu date de 1989 (?). Les Santorin n’étaient eux aussi équipés que de feux tricolores de tête de mât.
Quant à lancer le débat ici, quelle est la réponse du chantier si la question y a été posée du pourquoi de ce choix? Celle-ci serait intéressante, non ?
Philippe

@saforian,
.
Les DUFOUR à l'étranger… idem.

L'Occultation d'un feu par une voile, est le problème (responsabilité), du skipper, voir du responsable du montage, en rien dérogatoire à la réglementation.
A noter la nouvelle tendance des voiliers de course et cargo a mettre le vert et le rouge à l'arrière.

et le blanc visible de l'arr ?

Ou 1 mètre en dessous du feu de hune ?

C'est pas la question du feu de hune(dit feu de moteur), c'est sa position par rapport au feu tricolore qui pose question. Surtout si pas de feu dessous (type feu de balcon).
C'est pas la peine d'embêter ICNN(je connais même), si c'est pour avoir une réponse aussi vague, style i) feu(combien de degré??) de tête de mat à l'avant (de quoi?).