Moment de redressement

En
fait Thierry29 je sais plus ou moins à quoi ça correspond, je cherche plus à savoir comment l'exploiter

Séb

Rectification d'un détail
Plus un navire gîte plus le centre de poussée s'éloigne de l'axe du bateau et plus grande est la distance entre le centre de gravité et le centre de poussée......

T'ain mais t'as pas des questions plus simples????

J'ai sué et c'est même pas sûre que tout est juste!!!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Farolito

moi je dirait
que c'est le moment maximal(de poussée) avant de se retrouver sur le toit
:-D

ça sert surtout
à calculer la taille de ton haubanage

éventuellement avec la pression/m² pour chaque tranche de vitesse du vent tu pourrait prévpoir l'optimum de prise de ris....mais ça, l'oeil te le dit bien mieux que les calculs

NB: pour l' ICNN, maintenant, les architectes doivent noter le poids maxi à ne pas dépasser pour les multicoques.

c'est ce chiffre qui donne la raideur maxi du bateau et qui est le point de départ de tous les calculs de structure

mais c'est vrai
que pour redresser un cata retourné , ça prend un petit moment.. :-D

bon

le chiffre donné n'a pas grande signification en soi .

le moment de redressement pour un angle de gite donné est la distance entre le Centre de gravité et le Centre de carene multiplié par le poids du bateau.

En faisant ce calcul à different angle de gite on obtient la courbe des moments de redressement.

Et il y un sommet en l'occurence 15930.

Donc cette courbe est une des propriété du bateau .

Maintenant on applique une force "inclinante" le vent dans les voiles par exemple.
Pareil on obtient son moment inclinant en multipliant sa force (F) par la distance entre le centre velique et la moitié du tirant d'eau.F sera égal à la surface des voiles multiplié par la pression au metre carré.

Bien :

Maintenant on met ses deux courbes l'un sur l'autre .il y a équilibre lorsque la surface (a) égal à la surface (b) et l'interception des deux donne l'angle critique de chavirement.

On voit donc que tout depend plus de la forme de la courbe des moments de redressement que de son seul maxi.

esperant avoir été clair sinon dites le.

josé

:-|

moment de redressement
sauf erreur, si je me souviens bien de mes cours de mécanique, il s'agit en effet du couple nécessaire pour maintenir en équilibre le bateau soit 15930 kg à un mètre du centre de carène du bateau. Au delà de cette valeur il bascule, en dessous, il reste stable et à l'endroit.

plus clairement quand on dit par exemple qu'il faut serrer un ecrou à 50mkg, celà veut dire appliquer 50kg avec un bras de levier de 1 mètre.

???
c'est à moi que tu parles José ?

oui

je parle a celui qui a posé la question.

josé

Un de plus
Patrice

Rassurant au moins il l'a calculer
normalement le haubant doit peter avant le cabanage

en suivant ...
les canots de la SNSM, vont se mettre sur le toit à partir de 170°/175°, donc il est quasiment impossible de les mettre sur le toit et meme si cela arrivait, un angle de 5°/10° les remmette à l'endroit

ils réagissent comme les culbutos des enfants

cordialités maritimes
larent le hareng

pour la formule
j'ai ce qu'il faut pour la formule de la pirouette

faisait longtemps que je ne l'avais pas sortie celle là !!

hop sur le dos :jelaferme:

pour ce que j'en sais ...
pour ce que j'en sais ..., ce n'est pas, il me semble, la valeur du moment maxi qui est le plus important, mais la courbe du moment de redressement (puis du moment de chavirage quand le moment s'inverse) en fonction de l'angle de gîte

ce qui est parfaitement décrit sur la courbe du moment, comparatif entre un monocoque et un cata, proposée par un des intervenants ci-avant

le cata se retourne à partir d'un angle de gîte supérieur à 90° et donc ne reviendra sur ses flotteurs que sous l'action d'une vague qui va le faire gîter, à l'envers, aussi à plus de 90° (ce qui est quasiment impossible)

le mono se retourne à partir d'un angle de gîte supérieur à 140° et donc se remet à l'endroit sous l'action d'une vague qui le fait gîter àl'envers à plus de 40° (ce qui devient tout à fait possible)

les valeurs ci-dessus sont extraites de la courbe fournie plus avant et sont différentes pour chaque type de bateau

biensûr, c'est la théorie et dans le réel, se rajoute aussi le probleme de la prise à l'eau des voiles et du gréément, voiles qu'il va falloir affaler pour être sûr de pouvoir se redresser

donc, pour moi, c'est plus la courbe du moment, que la valeur maximale du moment, qui est importante à connaître

du moins, c'est mon humble avis

cordialités maritimes
larent le hareng

d'accord

d'accord je ne connais que le "langage" internationnal normalisé :-D

ta formule :je ne connais pas

la pirouette a lieu lorsque l'angle limite dynamique est depassé ,c'est à dire lorsque (a) est plus grand que (b) dans mon petit croquis plus haut.

Par contre soyons d'accord cet angle peut etre atteint par toute cause (vent,roulis,vague etc...)

Dans le dossier que j' t'avais envoyé tu avais des cas de chargement avec les tirants d'eau et l'assiette .En pas de la feuille tu a un tableau des bras de levier de redressement suivant des angles de gite.et en derniere ligne tu as le moments de redressement maxi et l'angle de gite critique.

josé

Statique vs dynamique
La courbe de stabilité de redressement que j'ai posté plus haut présente les particularités du catamaran par rapport au monocoque et s'explique par le déplacement très rapide du centre de carène (résultant de ceux de chaque coque) vers celui de la coque sous le vent dès le délestage de la coque au vent.
D'où l'augmentation brutale du bras de levier du poids du bateau appliqué au centre de gravité (qui bouge très peu aux petits angles) par rapport à l'axe de rotation qui passe par le centre de carène.
Il s'agit là de la stabilité statique transversale; il y a en fait une courbe de stabilité pour chaque axe de rotation, depuis le transversal jusqu'au longitudinal en passant par le diagonal.

José, avec son graphique (que je n'arrive pas à lire totalement), propose (me semble-t-il) une équivalence des énergies (différence des intégrales) qui doit prendre en compte l'inertie (accélération angulaire et/ou linéaire) générée par les mouvements du bateau ?

Autant on peut modéliser les contraintes de structure par la méthode des éléments finis pour les calculs des échantillonnages, autant, je suis dubitatif pour interpréter des valeurs de "vent maximum / surface de voiles" et en déduire des règles de réduction de voilure. De même, je suis sceptique sur la capacité de calculer des haubans avec des valeurs de rupture servant de fusible pour éviter les culbutes. Les configurations dynamiques ne risqueraient-elles pas d'atteindre les valeurs limites bien avant la culbute (ou vice versa) ?

Qu'en pensent les architectes qui font tourner des clusters de processeurs (lire interview de Juan K) ?

Patrice

j'ai compris

CW c'est la vitesse du vent .Alors la vitesse donne une pression d'ou la surface de voilure et H la hauteur d'ou un moment inclinant et a contrario la largeur du bateau .

mais ça doit etre bien empirique comme formule

josé

Je
ne dis pas que cette formule resoud tout, c'est simplement un parametre parmi d'autres à avoir en main pour prendre une décision.

Cette formule ne tiens effectivement compte que du vent, après en fonction des autres conditions il faut prendre un coeff de sécurité.

Revoila la formule en photo et les elements que j'ai en mains :

CW : vitesse à laquelle le boat fait boouuummmm
SA : surface de voilure en sqft
h : hauteur du centre de voilure
Boa : c'est la largeur totale

J'ai deux interogations :

• C'est quoi le W de la formule
• Le Boa c'est la largeur ht ou la largeur entre axe des flotteurs

Vlà, si quelqu'un sait ...

Séb

on est d'accord

sur l'essentiel .Sur mon croquis c'est une équivalence d'energie , d'un coté tu as l'énergie "inclinante " et de l'autre tu as l'énergie "resistante" .lorsque l'inclinante est plus forte que la resistante et bien la bateau "cherche une autre position d'équilibre qui est alors le chavirage.

Par contre calculer l'angle de reduction de la voilure est simple .Il est forcement imperatif de reduire avant d'avoir atteint l'angle limite dynamique qui est donné par tous les logiciel de calcul de stabilité .

josé

...
Je crois que c'est le moment pour le retourner (position initiale a l'endroit)
Un autre parrametre serait l'inertie du cata, sur une raffale la coque bougera t'elle ou non a notter que losqu'il gite le centre de carene bouge (sur une ligne qui porte un nom que j'ai oublié).

non
CW s'exprime en mph

W
Le repas portant conseil, W doit etre logiquement le poids, reste à savoir comment il s'exprime ...

Séb

a voir
www.wharram.com[...]ty.html

Entre axes
La moitié de l'entre axes seulement car le CG est au milieu

je précise d'ailleurs
que j'ai une très bonne aptitude à me coucher et de grandes difficultés à me relever...
Enfin, on ne se refait pas !

je
pense que c'est des miles nautique, car sinon ça fait faible.
Je pense aussi que prendre une marge de sécurité de 40 % et raisonnable, ça comprends les conditions de vent, de survent et de mer.

Bon à l'arriver j'arrive à un resultat à peu pret logique, un peu plus faible que ce que je pensais mais bon c'est peut etre à affiner.

Séb

En fait
Pour un ordre de grandeur et surtout pour faire des comparaisons, ce genre de formules est intéressant (voir le "Bruce number" également). Pour leurs résultats en valeur absolue, je ne suis vraiment pas convaincu, encore plus par l'inexistence de la modélisation dynamique. Alors quand Wharram donne des résultats au dixième de nœud (30.4 ou 18.2), ....

Pour la largeur, il s'agit du demi entre-axes, ce qui semble très logique (1/2 de CC beam).

Patrice

Réel = apparent
car calcul statique;

Les Wharram sont très étroits (selon les normes actuelles): entre-axes de 3.5m pour une longueur de 10.35m; de nos jours ce serait entre 4.5m et 5.0m.
Par ailleurs le CE (Centre of Effort) équivalent à notre centre de voilure est assez haut: 6.1m pour le même exemple.

Patrice

Le moment de redressement est le couple maximum auquel le bateau est capable de résister sous un couple de gite, avant de se renverser.
Exemple: un effort de gite de 3 tonnes exercé à 5 mètres de hauteur génère un couple de gite de 15 m.tonne (15.000 m.kg ou 150.000 N.m)