Mode de calcul pour la navigation

Bonjour,

je suis à la recherche d'un tableau me permettant de calculer le temps de navigation.
Sachant que je connais ma distance et ma vitesse de navigation
L'inconnu est le temps de navigation?
Merci d'avance pour vos réponse.
Rv

L'équipage
#Communication
gwada971gwada971
16 fév. 2022
ric56ric56
16 fév. 2022

!!!

SailortounSailortoun
16 fév. 2022

Une petit règle de 3 non ? Temps = distance/vitesse

Soit 30MN à 5 noeuds

Temps = 30/5 = 6h

ventura R36ventura R36
16 fév. 2022

sinon il y a ça que j'utilise très pratique quand on est un peu fatigué et qu'on n'est pas sur de ses calculs.

www.weems-plath.com[...]le.html

GRIBOU246GRIBOU246
16 fév. 2022

Niveau école primaire!

ric56ric56
16 fév. 202216 fév. 2022

Vous pouvez répéter la question?

Calliope:ça dépend de l'age du capitaine ;-D·le 16 fév. 2022 16:25
Ajouter un commentairePublier
Lulu2Lulu2
16 fév. 2022

En bateau, on sait quand on part (et encore …), on ne sait pas quand on arrivera.

ric56:Ni si on y arrivera·le 16 fév. 2022 16:39
Ajouter un commentairePublier
ric56ric56
16 fév. 2022

Ou est ma calculatrice et son mode d'emploi ?
M.... Ya plus de piles.
Dernière solution ,appeler le 16

thierry0809thierry0809
16 fév. 2022

Qui as dit que le niveau scolaire est en baisse ???
🤣🤣🤣

ric56ric56
16 fév. 2022

Germaine, ou as tu rangé ma boîte a noueudrone, et amène moi un autre rhum.

JRGJRG
16 fév. 2022

Pas de chance il y a du courant.. Il va falloir additionner des vecteurs.. On n’est pas arrivé.

Calliope:T'as oublié un truc, si le vent est de face, on a pas les polaires du canot.Peut être en fabriquant une équation à 2 inconnues. Lancez vous les amis, mon neurone patine et surchauffe, il a oublié. Le premier qui nous le sort sur excel gagne mon estime (de temps de nav)·le 16 fév. 2022 17:30
ric56:Partir avec deux inconnues, c'est risqué·le 16 fév. 2022 17:36
ric56:Vent de face, on touche l'infini·le 16 fév. 2022 17:39
Oliver29:Embarquer 2 inconnues, ça peut épicer la nav...·le 16 fév. 2022 21:11
Ajouter un commentairePublier
Idefix17Idefix17
16 fév. 2022

Tout dépend de l'écart de ta vitesse apparente et réelle (si tu n'as pas de GPS) et en plus ton voilier ne trace pas une ligne droite mais avance en crabe (la dérive). Il faut composer avec tous ces éléments pour afin d'augmenter le temps théorique. La connaissance de ton bateau dans les différentes configurations d'allures, d'intensité de vent et de courant, te permettrons au fur et à mesure, affiner le temps réel.
Sachant qu'en bateau on sait quand on part, pas quand on arrive.

Le plus simple, c'est le GPS qui réactualise automatiquement le temps d'arrivé.

ric56:C'est nouveau ça, le gps qui calcule le temps pour arriver·le 16 fév. 2022 17:28
Calliope:En bateau, jamais fait gaffe si cela existait :-D mais en voiture cela fonctionne·le 16 fév. 2022 17:32
GRIBOU246:Et si le GPS calcule en permanence l'heure d'arrivée (ETA), mais cela n'a de valeur que si les conditios ne changent pas.JJ·le 17 fév. 2022 11:52
Ajouter un commentairePublier
Idefix17Idefix17
16 fév. 2022

@ ric56 : Bonjour
Mon garmin de poche (de 2003) m'indique l'heure d'arrivée actualisée avec un waypoint choisi.
Belle fin de journée à vous

thierry0809:La plupart des gps donne un horaire d'arrivée qui d'ailleurs change en permanence puisque le calcul est fait avec la vitesse instantanée. ·le 16 fév. 2022 17:43
Ajouter un commentairePublier
ric56ric56
16 fév. 2022

Un petit résumé :
Le gps donne une position instantané,
Les logiciels calculent lavitessse et autre eta, que soit TomTom(pas celui d'hisse)raymarine ,Garmin,opencpn etc .
Ce que vous appelez gps n'est qu'une centrale de navigation se servant de la position obtenue par le gps

caleacalea
16 fév. 2022

C'est vrai, la question surprend!

On peut aussi la jouer en utilisant le facteur de base, concept plutôt utilisé par les aviateurs, mais qui marche aussi en bateau (y :
Facteur de base (Fb) = 60/vitesse (en Kt)
Temps pour arriver= Fb x distance (en nm)

Par exemple , je marche à 5kt - Fb = 60/5 = 12
S'il me reste 10 nm, alors je vais mettre 10 x 12 = 120 minutes, soit 2 heures

J'ai un gros bateau à moteur qui marche à 30kt, mon Fb = 60/30 = 2
Temps pour arriver: 10nm x 2 = 20 minutes

calea:L'idée du facteur de base, c'est que c'est en général plus simple de faire de tête une multiplication qu'une division. Une fois qu'on a en tête son facteur de base (à 5kt=12; à 4kt=15; à 6kt= 10, etc ), il ne reste plus qu'à le multiplier par la distance. ·le 16 fév. 2022 19:33
ric56:En résumé, si j'ai bien compris l'explication ,Comment compliquer ce qui est si simple.·le 16 fév. 2022 19:44
Calliope:Comme quoi toute question même la plus apparemment triviale peut amener une réponse intelligente. J'ai appris un truc :-)·le 16 fév. 2022 20:04
LeMoko:Calea certes l'idée est séduisante mais cela n'empêche pas de finir par une division conversion du temps en minute en heure /60 je me vois mal annoncé un temps de route de 750 minutes ?·le 17 fév. 2022 09:44
calea:Absolument! C'est pour cela que c'est mieux adaptés à des mobiles rapides, comme l'avion, pour les quels on cherche à estimer un temps de parcours entre 2 points en général inférieur à une heure.·le 17 fév. 2022 10:37
LeMoko:Bien d'accord mais le principe reste intéressant.·le 18 fév. 2022 00:08
Shari:Pour comprendre l'intérêt du facteur de base qui, de prime abord, ne fait, comme le dit ric56, que compliquer le travail, il faut en voir l'utilisation qu'on en fait ensuite en aviation. Entre autres applications, le Fb permet d'obtenir très rapidement la dérive de l'avion en fonction de la vitesse du vent traversier et donc d'en déduire la correction de cap à apporter. C'est également un moyen très intuitif de comprendre que plus la vitesse augmente, moins le vent a d'influence à sur ton avion. ·le 18 fév. 2022 08:19
Marco9:L’intérêt est évident : suffit d’accepter de réfléchir 3 secondes. Quand 2 données d’une équation sont des constantes et que l’on fait des calculs répétitifs, les remplacer par leur résultat c’est se simplifier la vie…·le 18 fév. 2022 08:31
Ajouter un commentairePublier
Fabien83Fabien83
16 fév. 2022

Il me semblait avoir déjà vu passer une question similaire...
www.hisse-et-oh.com[...]-calcul

matelot@125162matelot@125162
16 fév. 202216 fév. 2022

la vitesse de déplacement dépend si tu es sur un bord ou au louvoyage.
Si ta vitesse de carène est de 7 noeuds avec le vent qu'il faut, sur un bord ta vitesse sera de 7 noeuds aussi.
Au louvoyage ta vitesse de progression sera de 0,7 fois ta vitesse de déplacement
0,7x7= 4.9 noeuds.

après suivant l'intensité du courant:avec une vitesse inférieure au quart de la vitesse de déplacement;
avec un courant repoussant sur un bord tu augmente de 1/3 la durée et de moitié au louvoyage.
avec un courant poussant sur un bord la durée diminue de 1/5 et au louvoyage de 1/4
sur la base du trajet sans courant.

ce qui veut dire aussi que au louvoyage dans un courant repoussant tu es encore plus sensible à sa vitesse qui doit être moindre que un quart de la vitesse de déplacement.
soit 4.9/4=1.3 nœud

avec cette vitesse de déplacement le courant repoussant ne doit pas dépasser 1.75 nœud

Les vitesses de courant s'additionnent ou se soustraient à la vitesse de déplacement.

Après pour les vagues tu peux réduire en % tes performances par exemple 3 Mètres - 20 %.

Bon c'est théorique mais cela colle avec la réalité, les logiciels de routage doivent faire des trucs comme ça ou pire LOL
PS voilà vous pouvez vous exciter sur les moins que je rigole^^

ric56:"la vitesse de déplacement dépend si tu es sur un bord ou au louvoyage"C'est pas clair.·le 16 fév. 2022 20:35
matelot@125162:Par exemple tu dois faire 20 milles ton bateau à une vitesse de carène de 7 knt.soit tu y va en 1 bord soit au louvoyage.sans courant cela donne: 20/ 7 = 3H pour faire simple sur un bord et au louvoyage 20/4.9= 4H pour faire simple... Vous suivez?·le 16 fév. 2022 21:23
ric56:Raisonnement complètement faux, mais bon faut toujours persister dans son erreur,Boncourage·le 16 fév. 2022 21:28
matelot@125162:Maintenant il y a du courant de 1 nœud par exemple il peut être poussant ou repoussant.Donc nous avons 7+ 1= 8 ou 4.9+1 = 5.9 pour un courant poussant7-1 = 6 et 4.9- 1= 3.9 pour un courant repoussant .Après c'est facile·le 16 fév. 2022 21:32
matelot@125162:attention quand le voilier est louvoyage avec un courant poussant celui ci est défavorable car il s'oppose à la mer du vent!·le 16 fév. 2022 21:38
ric56:Et pour un courant par le travers ,ou 3/4 avant ou arrière ???Bon courage sans passer par des vecteurs ou un logiciel de nav·le 16 fév. 2022 21:40
matelot@125162:en fait je ne devrais pas arrondir il faut être précis dans le calcul .·le 16 fév. 2022 21:53
ric56:En fait ,il faut être très précieux dans les calcul à la c..,sans oublier les vagues erreurs de barres variations de vents et autres.·le 16 fév. 2022 22:00
matelot@125162:donc avec un courant de 1 nœud repoussant au louvoyage cela donne (20/3.9) 5H12 + 2H = 7H12·le 16 fév. 2022 22:17
matelot@125162:avec un courant repoussant de 1 nœud sur un bord cela donne 7-1 = 6 20/6= 3H20 3H20+ 1H = 4H 20·le 17 fév. 2022 01:00
SailCamille:MBI je ne comprends pas d'où sort ce chiffre de 0.7 x la vitesse se carène au louvoyage?Tu parles d'une vitesse de base de 7n sur un bord, à quelle allure ? Grand largue, travers, près?Pour le louvoyage tout va dépendre de la polaire de ton bateau au près et de ta capacité à perdre plus ou moins de temps sur les virements... (combien de virements d'ailleurs ?).PS : ah ça y est j'ai peut être compris, la vitesse de carène de 7n c'est la vitesse maximale, donc à l'allure la plus favorable (souvent travers / petit largue)?Donner une valeur de référence (par exemple ce 0.7) ça peut parfois être utile, mais dans le cas présent cette valeur sera tellement variable d'un voilier à l'autre que je ne la trouve pas super pertinente.Et si tu ajoute la mer du vent, et le courant qui peut être de n'importe quelle direction... C'est pas pour rien qu'on fait tout ça graphiquement avec des vecteurs sur une carte marine. Les calculs sont trop complexes pour être résumés à des petites multiplications.·le 17 fév. 2022 06:03
Larent le Hareng:la vitesse de carène n'a rien à voir dans ce sujet; la vitesse de carène, c'est le calcul théorique fait par l'architecte pour déterminer la vitesse maximale de la carène qu'il dessine (hors déjaugeage). il faut raisonner en vitesse moyenne que l'on déduit des navigations faites mais, pour cela, il faut naviguer et, manifestement, ce n'est pas le cas de tout le monde·le 17 fév. 2022 08:22
Ajouter un commentairePublier
ventura R36ventura R36
16 fév. 2022

Quelqu’un pose une question certe simple et la plupart apportent une réponse méprisante avec un ton professoral et suffisant en essayant de compliquer la réponse pour montrer que eux ils savent en étalant leur «  science » ( qui d ailleurs ferait rire de vrais scientifiques).
Et tout ça sans apporter de réponse…
J aime ce forum mais certains sont vraiment énervants parfois…

matelot@125162:mais non mais non pas méprisant là tu parles pour toi ...j'essaye d'apporter une réponse donc d'aider c'est bienveillant contrairement à toi.Maintenant je peux donner un exemple ...·le 16 fév. 2022 20:43
Lulu2:Certains (dont toi) ont apporté des réponses pertinentes. Et je n’ai pas vraiment vu mépris dans les autres post.·le 16 fév. 2022 20:50
Ajouter un commentairePublier
ratirati
16 fév. 2022

Et l'age du capitaine dans tout ça ?

matelot@125162:je ne sais pas faite un effort pour comprendre!C'est pas si compliqué que cela en a l'air, mais je veux bien comprendre que cela ne soit pas forcément très claire, mais il suffit de demander je tenterai d'expliquer mieux ·le 16 fév. 2022 20:45
Ajouter un commentairePublier
matelot@125162matelot@125162
16 fév. 2022

en fait la question n'est pas si simple et tout a fait pertinente!

ric56:N'importe quelle personne peut faire ce ces calcul simples et aussi un Garmin ou autre système·le 16 fév. 2022 20:52
matelot@125162:mal posée avec un énoncé incomplet ( allure, courant etc) mais pertinente ·le 17 fév. 2022 01:07
Ajouter un commentairePublier
ric56ric56
16 fév. 202216 fév. 2022

@mbi
Il serait judicieux d'envisager touts les cas possibles de courant ou autre ,soit avec une regle crash ou un logiciel, soit en extrapolation MENTALE.
C'est pas gagné !!!

matelot@19001:La règle Crash c'est celle qui t'envoie direct sur les cailloux ?·le 16 fév. 2022 23:52
Fregoli:Non c'est celle qui fait se retourner l'Amiral Cras dans sa tombe...·le 17 fév. 2022 06:38
Ajouter un commentairePublier
AeroplageAeroplage
16 fév. 2022

Pour moi, la réponse à la question : 'on arrive quand ?' c'est : 'dans longtemps' parce que un voilier c'est super mais vraiment ça n'avance pas et on a toujours le vent et le courant dans le nez.

matelot@125162matelot@125162
17 fév. 2022

voilà j'espère que c'est plus claire maintenant avec ces exemples, si vous pensez que c'est des bêtises ou je ne sais quoi n'oubliez pas de me démontrer le contraire pas juste émettre une opinion infondée.

matelot@125162matelot@125162
17 fév. 202217 fév. 2022

La vitesse de carène ou de déplacement est relative au bateau, elle dépend de la longueur de la flottaison.
La formule c'est racine carré de la flotaison X 2.4

Le O.7X la vitesse de déplacement sort exactement du même endroit que la formule précédente.

Le louvoyage c'est quand tu vas pas tout droit.
sur un bord c'est quand tu vas tout droit.

Quand tu fais ta nav sans te router le gps ou ta centrale ne servent à rien.
Il faut bien calculer la durée de sa nav pour arriver à la bonne heure ce n'est pas la seule méthode mais c'est la plus pratique sans faire de géométrie.

Donc j'ai 10 milles à faire au prés j'ai pas de courant ma vitesse de carène est de 7 knt
ma durée de nav c'est 10/4.9= 2H et des pouillèmes c'est mieux que la louche.

Attention 4.9 c'est ta vitesse de progression pour tes 10 milles pas ta vitesse au près.
j

matelot@125162:maintenant il faut faire la même avec le courantqui peut être poussant ou repoussantfavorable vent et courant dans le même sensdéfavorable vent contre courant.·le 17 fév. 2022 09:27
matelot@125162:courant repoussant, au louvoyage , le courant rallonge la durée de 1/2 de celle sans courantex pour 1 knt de courant.4.9-1=3.9 1O/3.9= 2H30 2H30+1H ( moitié de 2H) =3H30... *correction ·le 17 fév. 2022 10:07
matelot@125162:vous remarquerez que courant poussant au louvoyage, au près , tu as courant contre vent de la mer .suivant les situations le courant ne doit pas dépasser 25% de ta vitesse de déplacement pour ne pas devenir néfaste .Donc à 7 knt = 1.75Donc à 4.9 knt = 1.25Ouf j'ai pris un exemple à 1knt!·le 17 fév. 2022 10:12
matelot@125162:courant repoussant sur un bord 2H30+ 40 minutes= 3H10 ·le 17 fév. 2022 10:16
matelot@125162:une dernière pour la route:sans courant 10 mn sur un bord 10/7=1H25 au louvoyage 10/4.9 2HCourant 1kt poussant sur un bord7+1=8 10/8= 1H15- 17 minutes = 58 minutesau louvoyage4.9+1=5.9 10/5.9=1H45- 15 minutes= 1H30·le 17 fév. 2022 10:35
GRIBOU246:La formule énoncée est pour mon bateau ne reflette pas la réalité. qui est supérieure. de 10%.JJ·le 17 fév. 2022 11:57
Ajouter un commentairePublier
ric56ric56
17 fév. 2022

"le louvoyage, c'est quand tu vaS pas tout droits".
Elle est pas mal comme définition.

rati:Quand tu as trop bu quoi 😵·le 17 fév. 2022 09:46
Ajouter un commentairePublier
robertoroberto
17 fév. 2022

Indiquer aux autres l'heure d'arrivée pour moi c'est du pur masochisme, car neuf fois sur dix ce sera "et pourquoi on n'est pas encore arrivés, tu avais dit quatre heures de navigation?". "Comment ça se fait il est cinq heures on aurait dû arriver il y a une heure et on est encore en mer".
Je ne me fais plus avoir désormais je dis "on est à XX milles, à vous de faire le calcul", surtout ne pas céder quand ils posent la question "ok pas d'heure précise mais juste une idée" :D

matelot@125162:pas aux autres, mais avant la renverse, avant plein de choses sas, seuil, nuit etc·le 17 fév. 2022 09:42
GRIBOU246:Je suis en accord "roberto". je me souviens avoir annoncé des fourchettes d'arrivée, qui ce sont avérées étant optimistes. cela engendre du stress pour ceux qui attendent.·le 17 fév. 2022 12:01
roberto:Par contre les heures "fixes", comme un sas, une écluse etc sont très utiles pour faire bouger les gens pour les départs, au lieu de devoir répéter dix fois "on doit y aller, on doit y aller" sans que personne ne bouge, on affirme solennellement "il y a la renverse, c'est soit dans cinq minutes soit on reste ici toute la journée" et là comme par magie tout le monde bouge :D·le 17 fév. 2022 12:27
matelot@125162:ah quand même! donc estimer sa vitesse de progression depuis son point de départ, revêt une certaine importance dans ce cas ...·le 17 fév. 2022 12:35
Ajouter un commentairePublier
robertoroberto
17 fév. 2022

Sinon, les enfants sont rigolos ils semblent avoir deux "temps" dans lesquels ils semblent avoir besoin de se situer:
Temps 1 "on vient de partir"
Temps 2 "on est presque arrivés"
tout ce qu'il y a entre les deux semble ne pas les intéresser; même en navigations de plusieurs jours on peut continuer à dire "on vient de partir" pendant une semaine, et sortir le "on est presque arrivés" quelques jours avant l'arrivée, cela semble leur donner suffisamment de repères.

matelot@125162:les par battages s'en tapent! et les téléphones s'enfilent!·le 17 fév. 2022 09:55
Ajouter un commentairePublier
matelot@125162matelot@125162
17 fév. 2022

voilà mon cher Gwada971 pour calculer approximativement la durée
quand tu connais ta vitesse de déplacement, ta distance + la vitesse du courant et son sens et ton allure
Tu peux en faire un tableau excel si tu veux

SailCamilleSailCamille
17 fév. 2022

MBI-> "La vitesse de carène ou de déplacement est relative au bateau, elle dépend de la longueur de la flottaison.
La formule c'est racine carré de la flotaison X 2.4

Le O.7X la vitesse de déplacement sort exactement du même endroit que la formule précédente."

OK pour la première.
La deuxième, elle sort d'où du coup ? C'est quoi le même endroit ?

Parce que je ne vois pas comment ça peut être une valeur fixe...
Trop variable selon la polaire du bateau et le nombre de virements de bord (et certainement plein d'autres composantes).

matelot@125162:ce n'est pas la vitesse du bateau sur l'eau mais la vitesse de progressioncela vient de l'architecture navale.·le 17 fév. 2022 10:58
matelot@125162:autrement dit pour une même vitesse tu peux avoir différentes vitesses de progression. ·le 17 fév. 2022 11:02
matelot@125162:dans la vidéo de Gabart sur RM il fait référence à la vitesse de carène pour évaluer la performance de ses réglages.·le 17 fév. 2022 11:05
Ajouter un commentairePublier
Van de BootVan de Boot
17 fév. 202217 fév. 2022

Le temps de nav pour une distance et une vitesse connues? Euh, ben... Un certain temps!
VdB

matelot@125162:tu as raison à quoi bon se faire chier avec les calculs de marée?·le 17 fév. 2022 11:29
Ajouter un commentairePublier
CalliopeCalliope
17 fév. 202217 fév. 2022

Parfois je ne comprends pas trop tous ces calculs d'apothicaire. Naviguer ce n'est pas prendre le train. Plus le trajet est long, plus les prévisions sont imprécises. Si il y a des impératifs d'horaires d'arrivée, je prends les mesures qui s'imposent quand il devient évident que je ne pourrai pas respecter l'horaire prévue.
Changer le port d'arrivée, accélérer (en générale passer au moteur), voire ralentir. Quand j'ai encore 6h de nav je sais que la précision de mon heure d'arrivée est toute relative et si j'ai l'impression que cela va être "court", je prépare déjà. mon plan B au cas où

matelot@125162:mais tu fais exactement ce que tu veux.·le 17 fév. 2022 11:27
matelot@125162:c'est pas le sujet·le 17 fév. 2022 11:27
Ajouter un commentairePublier
ecumeurecumeur
17 fév. 2022

L'incertitude dans la navigation est la seule certitude que l'on puisse avoir quand on prend la mer.
La question fut posée d'une manière tout à fait théorique et un enfant de CM1 vers le milieu du siècle dernier aurait pu donne la réponse en quelques minutes, dans la mesure où il savaient faire une division et apprenait le calcul mental.
Sinon, il faut tout de même imaginer que les conditions de vent (vitesse et direction) peuvent changer en route, que le courant pourra compliquer les données etc...
Avec une bonne pratique d'un bassin de navigation, on arrive tout de même à évaluer ce futur de l'arrivée.
Et parfois, l'invraisemblable peut se produire.
Lorsque j'étais chef de bord en association, à l'époque moyennement expérimenté, j'ai du remplacer au pied levé un copain indisponible. Départ du Havre vers Brighton le samedi matin, au près, tribord amures. Peu après le départ, j'ai constaté que l'état de l'équipage se détériorait. Moi même avec une quasi impossibilité de descendre à la table à carte, je proposai alors d'abattre et plutôt viser Cherbourg, et j'indiquai au barreur un cap approximatif. Une paire d'heures ayant passé, la situation sanitaire se dégradant encore, je proposai plutôt St Vaast, moins éloigné et en abattant encore pour une allure plus confortable. Mon état personnel étant encore pour le moins inconfortable, j'estimai le cap à suivre, comptant sur le fait qu'à l'approche du Cotentin, une navigation à vue ne devrait pas poser de problème. Nous étions alors en début d'après midi et c'est alors qu'arriva la question d'un équipier : "quand allons nous arriver?". Je n'en avais aucune idée, et ne pouvais donner qu'une réponse stupide : "19h34!".
Eh bien, à 19h34, nous franchissions la porte de St Vaast! Le prestige du chef de bord fut alors à son maximum, le hasard ayant donné de la consistance à une réponse stupide!!!

GRIBOU246:Bravo tu as gagné des galons!·le 17 fév. 2022 12:04
matelot@125162:"L'incertitude dans la navigation est la seule certitude que l'on puisse avoir quand on prend la mer."C'est beau ce que tu dis l'écumeur! ...mais tu nous racontes ta vie là...c'est pas le sujet!·le 17 fév. 2022 13:58
ecumeur:Mais si, c'est le sujet, car depuis un moment, tous s'attachent avec plus ou moins de bonheur à apporter une réponse rationnelle à la question initiale et toutes ces démonstrations montrent la complexité de la chose. Mon anecdote montre qu'une approche plus que hasardeuse pour cause de mal de mer a amené à une "réponse" ultra précise. ·le 17 fév. 2022 21:59
Ajouter un commentairePublier
The Sailing ChemistThe Sailing Chemist
17 fév. 202217 fév. 2022

Le sujet de discussion sur un mode de calcul auto, rappelle ou illustre aussi un mauvais coté de l'application à outrance des processus de calcul par puce électronique. Les équipements nouveaux sont proposés par les fabricants, mais le mode de calcul intégré est de moins en moins explicité, ce qui fait que de manière insidieuse, on se retrouve crétinisé. Comme plus rien d'est disponible, on ne peut plus faire l'effort d'y réfléchir et on subit un processus de fabricant, sans moyen de rester lucide et critique. C'est une des raisons qui pourrait justifier l'acquisition des langage de programmation par les techniciens et ingés dans l'industrie, et de l'appliquer sur des systèmes open source facilement disponibles. Bien sur on se retrouve avec des applications "home-made", plutôt bricolées et paraissant nettement moins séduisantes, mais à la différence que l'on maitrise de A à Z le processus. Le cout devient le temps nécessaire pour écrire le code et le tester, malheureusement une équipe de programmeurs indiens 10 fois plus nombreuse fera le même travail et de façon plus marketing. C'est bien dommage car au finish nous perdrons notre compréhension et donc notre expertise. Il y a encore une dizaine d'année, il y avait sur l'almanach du marin breton un programme de calcul de nav astro (à confirmer) pour une calculette TI83, cela aurait été bien utile d'avoir le codage Python pour des applis de navigation incluant les données d'entrée relatives au bateau et aux conditions, et calculant des ETA, des caps compas, des hauteurs d'eau …

Bref, on peut rétorquer que c'est des pensées de "passéiste" qui pleure sur sa règle à calcul, mais dans un domaine que je fréquente depuis 30 ans, le constat est bien que l'amélioration de la performance industrielle par les automates et supervisions n'est pas du tout au niveau vanté par les dealers de systèmes High Tech lors de la demande d'investissement.
C'était une petite aparté technologique de linuxien plaisancier.

matelot@125162matelot@125162
17 fév. 2022

Qui connaissait cette façon de faire ?

matelot@125162:personne j'ai bien l'impression!mais alors comment faites vous si vous ne vous routez pas?·le 17 fév. 2022 12:29
Ajouter un commentairePublier
matelot@125162matelot@125162
17 fév. 2022

estimer sa vitesse de progression n'a pas d'importance pour vous c'est ça?

matelot@125162:du coup à quoi bon faire des calculs de marées ? la marée c'est aussi une grille horaire que je sache non? ·le 17 fév. 2022 12:31
matelot@125162:savoir que tu passes plus 3 heures après PM comment faites vous pour ne pas arriver au petit bonheur la chance? ·le 17 fév. 2022 12:33
SailCamille:En fait, dans la mesure où cette méthode me semble fausse (probable parce que je n'ai pas encore compris), je ne vois pas quoi répondre de plus...·le 17 fév. 2022 12:46
matelot@125162:ok ben en attendant tu fais comment?·le 17 fév. 2022 12:58
ric56:Je me soigne·le 17 fév. 2022 13:01
SailCamille:Je fais de jolis dessins sur ma carte marine. Cap vrai, dérive due au vent, route surface, vecteur courant... Ma vitesse surface je la connais parce que je connais les polaires de mon bateau.J'estime empiriquement l'influence de la mer du vent (les vagues quoi).·le 17 fév. 2022 13:19
matelot@125162:et bien tu peux comparer les résultats et tu verras!·le 17 fév. 2022 13:23
Ajouter un commentairePublier
ric56ric56
17 fév. 202217 fév. 2022

Ce qui est étonnant de c'est le nombre de gens qui naviguent sans connaître cette formule magique !!!
Les inconscients.
Vivement le permis voile.

Marco9Marco9
17 fév. 2022

Ce qui est étonnant c’est le nombre de gens qui croient qu’à la voile le temps c’est la distance divisée par la vitesse, affirmant que c’est ce que l’on append en primaire, et ceux qui ironisent en laissant croire qu’ils savent mais sans jamais dire ce qu’ils savent...

matelot@125162:ne m'en parle pas !·le 17 fév. 2022 13:50
GRIBOU246:Non "Marco"! c'est une interprêtation. Cette réponse rapide et basique correspond à la question posée. Effectivement, et c'est expliqué dans tous les sens que la navigation ne se résume pas par une simple division. Notre demandeur ou le fait exprès ( dans ce cas il s'amuse) ou il ne connais pas la navigation, et effectivement dans ce cas une bonne explication concise est nécessaire .JJ·le 18 fév. 2022 12:16
Ajouter un commentairePublier
matelot@125162matelot@125162
17 fév. 2022

pour résumer tu as besoin de pas grand chose pour estimer ta vitesse de progression
(la vitesse de rapprochement vers la marque en langage machine je crois?) et calculer une durée.

Ta vitesse de déplacement sur un bord 7 knt
ta vitesse de déplacement au louvoyage 4.9 knt

la distance du point d'arrivé. 10 mn

La vitesse du courant 1 knt ( constant pour l'instant...)

si tu l'as dans le pif ou dans le cul
et pareil pour le vent.
Trop facile

donc je vais faire du près avec le courant dans le nez combien de temps cela va t'y me prendre pour arriver à l'apéro?

4.9-1=3.9 10/3.9= 2H30 plus 1/2 de la durée sans courant soi 1H voilà cela va me prendre 3H30 au louvoyage vent courant dans le nez

sans courant cela m'aurait pris 2H .

Sur deux marée tu fais une fois en poussant et l'autre en repoussant dans le cas d'un courant alternatif.

Dans le cas d'un courant giratoire...bon ben là tu va faire ton truc par heure de marée par exemple. après il n'y a plus de limite et tu segmentes comme tu veux.

une autre?

l'apéro du l'endemain je suis au portant avec le courant dans le cul

donc 7+1=8 10/8= 1H15 moins 1/5 du temps sans courant soit 23 minutes 1H15-23= 52 minutes

matelot@125162:ah ouais mais là ton truc cela ne marche pas Vitesse 8knt tu mes 53 minutes pour faire 10mn tu crois? ben non vent et courant dans le cul avec ton spi tu va planer surfer et tu vas aller plus vite que ta vitesse de carène ou vitesse limite ou encore vitesse de déplacement donc 10MN en 53 minutes basta.·le 17 fév. 2022 14:35
Ajouter un commentairePublier
matelot@125162matelot@125162
17 fév. 202217 fév. 2022

aller lancez vous: portant avec courant dans le pif
ou près avec courant dans le cul.../

essayez avec votre bateau et sa longueur à la flottaison

The Sailing ChemistThe Sailing Chemist
17 fév. 2022

www.sailingtoday.co.uk[...]bowing/ .
Ce type de calcul peut faire l'objet de controverses, car comme disaient Marc Twain et Lénine :
"Les théories sont belles, la réalité est têtue".

matelot@125162:ouais... mais mis à part les blagounettes, l'autopromotion, l'anathème, mais sur le fond rien, pas de controverse , pas un argument, que dalle , juste moi je sais, mais rien de très probant.·le 17 fév. 2022 17:19
matelot@125162:sur le sujet qui nous intéresse, après sur lee-bowing debunking the myth j'ai pas lu encoremais je vais le faire ·le 17 fév. 2022 17:42
ric56:Mbi, nous sommes dans l'attente de tes commentaires sur cette lecture·le 17 fév. 2022 17:48
The Sailing Chemist:Sur le dit "sujet qui nous intéresse" je ne vois pas comment y répondre, car la question n'est pas formulée. La vitesse, c'est le rapport de distance sur le temps, ok, mais d'abord quelle est la distance considérée ? Le temps est évidement une distance divisée par une vitesse, mais cette dernière ne sera pas constante selon tous les facteurs influents bien connus. Il faut donc découper la distance en segments à vitesse constante. Bref, il n'y aura pas de formule universelle, au mieux une connaissance de la multitude de configurations possibles.
Et enfin, j'ai évoqué cet exemple pour mettre en plein jour le décalage entre une transition théorique juste mathématiquement, et les conditions réelles ou d'autres paramètres influents interviennent et viennent foutre par terre le beau concept. Le Lee bowing the tide est enseigné au RYA (de même que le ferry gliding) , car c'est formateur d'un point de vue pédagogie, cela se démontre par une belle construction vectorielle. Voici la démo académique :www.pbo.co.uk[...]d-41887 Mais l'auteur souligne des manques non pris en compte qui influencent aussi la performance du bateau comme l'angle de dérive. Bref, méfions-nous de nos certitudes et ne pas prendre pour argent comptant des démonstrations et concepts sous prétexte qu'ils sont dans des livres dit "sérieux". ·le 17 fév. 2022 21:25
Ajouter un commentairePublier
CalliopeCalliope
17 fév. 2022

Au vue de la discussion cette image est vraiment très drôle car en plus j'ai fait cette expérience dans le sens Sud Nord, il y a plusieurs années et c'est exactement ce qui est arrivé (nous étions parti à 2 bateaux) et cela illustre bien la vanité des certitudes. L'article est vraiment à lire

enter image description here

matelot@125162:mon dieux que c'est bête ce que tu dis, c'est un petit peu comme si tu parlais du calcul de marée avec les douzième sur le même ton quand tu les a découvert...Ce n'est pas parce que tu connais pas que cela n'existe pas, que cela est faux .Certitudes c'est toi qui le dit pas moi...Te gènes pas pour nous démontrer que c'est faux que cela ne correspond à rien.Mais tu crois quoi que je sort de mon chapeau? que j'ai inventé cela de toutes pièces?Tu perds juste l'occasion d'apprendre quelque chose.Quand à ton image c'est bien gentil mais cela ne dit pas grand chose en l'état?·le 17 fév. 2022 17:30
Calliope:@MBI prends la peine de lire l'article que Chemistrebor a mis en lien avant de commenter. Merci·le 17 fév. 2022 17:33
matelot@125162:Oui mais c'est un article sur " lee bowing " pas vraiment le même sujet . Une notion très Anglaise.·le 17 fév. 2022 17:40
matelot@125162:pour dire un truc sur ce sujet lee bowing je n'ai jamais pensé que cela allait aller plus vite, mais j'ai toujours considéré que c'était un choix a faire quand tu traverses le rail.Pour le traverser le plus perpendiculairement possible comme la réglementation l'oblige.Donc mettre le vent et le courant sur le même bord tu dérives à 45°Alors que quand tu prend le vent sur la bord opposé au courant tu vas plus droit, tu maîtrises mieux ta trajectoire.Pour le coup l'image montre bien cela ...pour le reste sur le sujet du fil ben rien! ·le 17 fév. 2022 18:08
ric56:Et bien,ils arriveront en même temps,sauf en cas de bascule de vent·le 17 fév. 2022 18:10
Ajouter un commentairePublier
CalliopeCalliope
17 fév. 2022

Une question à nos amis anglophone. Mon anglais restant très faible j'ai la sensation de comprendre ce que les anglais appelle "lee bowing". Quelque chose comme "arrondir la route sous la dérive due au vent" mais je suis bien incapable de donner une traduction qui me satisfasse.
Donc à ceux qui speech bien le british. Comment le traduiriez-vous? Merci

matelot@125162:ah ouais! tu verses au dossier pour me contredire un truc que tu ne comprends pas.Calliope tu n'es pas assez affûte sur le sujet ...·le 17 fév. 2022 18:12
Lulu2:« Lee bowing the tide » signifie qu’il faut faire gîter le bateau du coté duquel vient le courant. Donc que l’amure doit être du côté opposé à celui d’où vient le courant. L’intérêt est que, au près, cela augmente l’angle du vent apparent.·le 17 fév. 2022 18:19
Calliope:Voyons, je ne contredis personne, je demande juste une précision de traduction à ceux qui maîtrisent l'anglais mieux que moi. Donne moi ta traduction si tu veux bien, je suis preneur·le 17 fév. 2022 18:20
matelot@125162:c'est déjà fait...La traduction litérale n'est pas très éclairante ( pencher sous le vent, s'incliner sous le vent, gîter sous le vent) car des deux bord c'est ce qui ce passera...Non l'idée c'est de prendre le vent sur le bord opposé au courant.·le 17 fév. 2022 18:25
Calliope:Merci Lulu, du coup je comprends un peu mieux certains points techniques de l'article·le 17 fév. 2022 18:26
flokke:lee=sous le vent du bateau"lee bowing" dans le sens où le terme est employé ici veut simplement dire inflexion de la route vers la cible au vent par un courant poussant le bateau sous son vent. A noter que le terme "lee bowing" désigne aussi une tactique peu élégante utilisée parfois en régate consistant -quand on est au près- à se placer sous le vent et légèrement en avant d'un concurrent pour lui envoyer des filets d'air turbulents dans les voiles afin de le faire ralentir et abattre. ·le 17 fév. 2022 18:33
matelot@125162:@Calliope en plus tu es de mauvaise fois ne m'a tu pas dis que j'était vaniteux et plein de certitude?ce qui en soit reste une attaque ad hominem et en aucun cas un argument sur le sujet qui nous concerne...moi tu vois il n'y a que le sujet qui m'intéresse ce que tu penses de moi je m'en tape.Quand on n'a rien a dire sur le sujet on critique le rédacteur du sujet...Schopenhauer avait bien raison!·le 17 fév. 2022 18:34
Calliope:Merci flokke·le 17 fév. 2022 18:40
ric56:Vaniteux et plein de certitudes? Vraiment? Pas possible.Ce n'est pas passé dans la bonne réponse·le 17 fév. 2022 18:43
matelot@125162:et moi tu ne me remercies pas Calliope? ahhahhhahha^^·le 17 fév. 2022 18:59
Ajouter un commentairePublier
caleacalea
17 fév. 2022

Bravo Gwada971 pour cette question: 116 post de réponses quand même...
Et moi j'ai appris qu'au louvoyage il fallait que je compte 4.9kt de vitesse.

matelot@125162:ben tu n'as pas bien appris Calea, pour ne pas dire que tu n'as pas comprisceci dit je peux concevoir que je n'explique pas très bien ...mais faut pas hésiter à poser des questions !·le 17 fév. 2022 18:18
matelot@125162:tu remarqueras que je suis le seul à lui donner une réponse circonstancier.je me mettrai 10 plus si je pouvais ·le 17 fév. 2022 18:20
SailCamille:MBI, je t'ai posé la question de ce facteur "0,7", que d'après moi tu sors de ton chapeau.Tu ne m'a pas répondu autrement que par "ça vient de l'architecture navale", sans apporter ne serait-ce qu'un début d'explication ou un lien vers un article qui l'explique.C'est donc un simple argument d'autorité, qui n'est pour moi pas recevable.Je maintiens que la différence entre la vitesse de déplacement sur un bord et la vitesse de remontée au vent au louvoyage dépend largement des polaires de chaque bateau, donc ce facteur fixe "0,7" n'a aucun sens pour moi.Par exemple mon bateau remonte mal au près. Si ma vitesse au près est de 5nds, avec un angle de 70° du vent réel, au louvoyage je serai remonté en ligne droite de 2,5 milles en 1h de louvoyage. Donc facteur 0,5 si je suis bien ta logique.Dis moi si je n'ai rien compris ?·le 17 fév. 2022 19:29
SailCamille:Si, toujours à 5nds au près, mon bateau remonte à 45° du vent réel, au louvoyage je gagne 4,5 milles en 1h. Donc facteur 0,9.·le 17 fév. 2022 19:32
Marco9:La, c’est le 0,9 que je ne comprends pas : sin45 = 0,707…·le 17 fév. 2022 19:40
SailCamille:Par le tracé, je trouve 7 milles en ligne droite en 2h si je fais deux bords à 45° à 5ndsJ'ai divisé 7 par deux pour avoir la vitesse sur 1h (4,5 milles).Donc entre 4,5 et 5, mon rapport est de 0,9.Après, j'essaye juste de comprendre la logique de MBI, je dis pas que c'est pertinent comme calcul !·le 17 fév. 2022 19:45
matelot@125162:Camille tu ne fais pas la différence entre vitesse du bateau sur l'eau ou sur le fond et vitesse de progression. Je ne sort rien de mon chapeau, je ne suis pas plus capable de te dire d'ou vient le 2.4 ce sont des choses que l'on apprend. Je sais que la terre n'est pas plate mais je ne saurais pas te le démontrer ·le 17 fév. 2022 19:46
Calliope:Pas compris non plus la 7/2=4,5?·le 17 fév. 2022 19:48
SailCamille:Du coup MBI, aurais-tu la bonté de m'explique ce que tu entends par vitesse de progression ?·le 17 fév. 2022 19:49
Marco9:Je ne fais qu’expliquer d’où vient le 0,7 : c’est le coefficient à appliquer sur la distance parcourue pour obtenir la distance effective vers l’objectif, pour un angle de 45 degrés, parce que le cosinus 45 est égal à 0,707 et des broutilles.·le 17 fév. 2022 20:09
SailCamille:Calliope : OUPS ! autant pour moi, dans la précipitation j'ai juste fait une grossière erreur de calcul mental...Donc 7/2 = 3,5 en effet, ce qui donne un facteur de 0,7 en effet pour ce coup-ci.Toujours est-il que tous les bateaux ne remontent pas à 45° du vent réel...·le 17 fév. 2022 19:54
SailCamille:D'ailleurs la formule de Marco9 est pour le coup très pertinente : on multiplie la vitesse au près par le cosinus de l'angle de remontée au vent.Le chiffre de 0,7 donné par MBI est donc bien juste pour un bateau qui remonte à 45° du vent réel. Pour le miens qui ne fait pas mieux que 55°, j'ai un facteur 0,57.·le 17 fév. 2022 20:00
Marco9:Cela donne une approche bien meilleure que celle défendue ici qui consiste simplement à dire que t=L/v Pour un louvoyante à 30 degrés, le coef est de 0,85.On n’est plus au niveau élémentaire : faut avoir atteint et compris le programme de la classe de seconde…·le 17 fév. 2022 20:15
SailCamille:En fait, personne n'a défendu qu'au louvoyage on prenait la route fond directe et qu'on faisait t=d/v. Ça n'aurait aucun sens, sauf au moteur !Par contre c'était une réponse basique à la question on ne peut plus basique qui initie ce fil.L'auteur n'a jamais dit qu'il parlait d'une route autre que en ligne droite.·le 17 fév. 2022 20:07
Calliope:Ok Camille, alors je suis mieux ;-) . Pour le 0,7 je ne pense pas que ce soit totalement faux, c'est un taux moyen qui peut s'appliquer dans beaucoup de conditions mais doit sans doute être tempéré (amandé) dans bien des circonstances. Les dictons, trucs de calcul et autres moyens mnémotechniques font partis de la sagesse populaire et des sciences de l'empirique. Quand on calcul la surface d'un cercle avec un Pi à 3,14 , on est en fait pas très précis. Je m’aperçois à la lecture de ce fil qu'il y a plusieurs versions pour arriver à des résultats proches les un des autres. Sachant que dans ce domaine, il n'y a pas de calcul définitivement exacts·le 17 fév. 2022 20:11
matelot@125162:il serait donc là les 0.7 ? c'est fort probable! donc sur la base d'un louvoyage à 45°...·le 17 fév. 2022 20:11
Marco9:Certes. Dans ses réponses, MBI a clairement posé son hypothèse de louvoyage, et apporté une approche qui me semble correcte de la réponse. Si on est au moteur, donc en ligne droite, il convient de tenir compte des dérives dues au courant et au vent… loin du niveau primaire, donc.·le 17 fév. 2022 20:13
matelot@125162:bon ben voilà avec un peu de bienveillance et de bonne volonté les choses s’éclaircissent ·le 17 fév. 2022 20:16
SailCamille:Je crois qu'on est enfin tous d'accords !Si on comprends d'où vient ce "0,7", tout semble déjà plus logique, et on ne fait pas qu'appliquer une formule magique. Et on est capable de faire varier ce facteur selon les performances de chaque bateau.·le 17 fév. 2022 20:18
matelot@125162:Merci Marco9 pour ton éclairage.·le 17 fév. 2022 20:21
Ajouter un commentairePublier
canetoncaneton
17 fév. 2022

Ben moi, je vous trouve très veinards d'avoir un vent constant en force et direction.

Et je suis a la recherche du fil concernant le remplacement des ampoules sur h&o.

Vive les moins!

ric56:Faut demander aux corses, ils ont une technique.·le 17 fév. 2022 18:25
matelot@125162:autre chose sur le fond?·le 17 fév. 2022 18:26
caneton:Non, tout a été dit, mais la prepartion de nav sur un tableur exel, j'ai dû la faire en aero car l'essence est comptée, y pas de table à cartes et la mise a la cape est compliquée, en mer, comment dire...·le 17 fév. 2022 18:44
Ajouter un commentairePublier
ric56ric56
17 fév. 2022

Et bien, la règle de Troie n'aurat pas lieu

Larent le HarengLarent le Hareng
17 fév. 2022

au louvoyage ? tu multiplies ta route fond par 1.5 et ça le fait; c'est une règle maintes et maintes fois vérifiée ... en navigation ...

ric56:Le proverbe:2 fois la route,3 fois la peine.En comptant, les virements, la dérive, la mer, les erreurs de barre, sauf sur un bateau de régate, c'est juste.Pour simplifier, si vous marchez a 7 noeuds, vos faites sensiblement 3.5 n sur la route directe·le 17 fév. 2022 19:45
Marco9:Et donc la vitesse perd environ 33% soit pas très loin de 0,7… ·le 17 fév. 2022 19:45
matelot@125162:ta route sur le fond donc le COG ? que tu multiplies par 1.5 et cela donne quoi? ou, ce que tu appelles route de fond c'est que tu veux faire sur le fond en corrigeant ton cap en fonction de la dérive liée au courant ? donc après avoir construit des vecteurs pour la dessiner?et dans ce cas pourquoi multiplier par 1.5? moi je parle de distance et de durée, donc de la distance initiale, celle que tu retrouves sur les tables des distances entre ports.est ce que tu fais références aux 2% que tu rajoutes, à cette distance entre ports, quand tu penses faire une route au portant?ou aux 30% au près?C'est pas claire pour moi·le 17 fév. 2022 20:03
matelot@125162:si c'est la dernière possibilité 50% me semble très généreux ·le 17 fév. 2022 20:06
matelot@125162:je ne comprend pas ce qu'il multiplie par 1.5·le 17 fév. 2022 20:22
matelot@125162:la route fond connue ...donc la distance du segment de route sur la carte c'est ça ...juste une question de sémantique!·le 17 fév. 2022 20:54
matelot@125162:route fond théoriqueroute fond instantanéeroute fond recherchée.Ok 1.5 X RF théorique ok mais comment intègres tu le courant ? poussant ou repoussant?comment choisis tu la vitesse pour obtenir la durée?·le 17 fév. 2022 23:48
Larent le Hareng:mais pourquoi tu te compliques autant la réflexion ? il n'y a qu'une route fond. c'est la distance entre le port A et le port B. on va dire 20 M. si tu y vas au louvoyage, il faut considérer que tu vas pourcourir 20*1.5=30 M. exemple du voilier d'un copain, un dufour 32, grosso merdo, y compris le temps pour sortir et rentrer dans les ports, il fait du 4.5 nds. si tu navigues au portant, 20/4.5= 4h30' environ. si tu y vas au louvoyage 30/4.5= environ 7h. on ne travaille pas à la SNCF, cette approximation est largement suffisante et indicative. si il y a du courant ? tu anticipes, le gain ou la perte de vitesse. si la croisière dure moins de 6h, tu te démerdes pour n'avoir que du gain. si le timing pour l'écluse est très serré ? tu dois, de toute façon, avoir un port de secours au cas où (tempête, casse, retard, etc ... port ou mouillage) donc si tu as bien préparé ta nav, aucunes inquiétudes. c'est cela le sens marin, c'est mettre toutes les chances de ton côté en anticipant pour que ta nav réussisse. dans une mer à marée, il ne faut jamais être en retard, le mieux étant d'avoir de l'avance (la palice si tu nous lis ...)·le 18 fév. 2022 09:48
matelot@125162:une seule route fond oui si on veut, mais trois timing différents: avant, pendant, après.et elles n'ont pas forcément la même gueule!mais c'est un détail.·le 18 fév. 2022 09:51
Ajouter un commentairePublier
Lulu2Lulu2
17 fév. 2022

Les anciens disaient : « Au louvoyage, deux fois la route, trois fois le temps, quatre fois la peine »

matelot@125162:plus louche que louche les anciens^^ mais c'est joli a dire·le 17 fév. 2022 20:19
Lulu2:Pas vraiment louches si on tient compte des bateaux qu’ils avaient ; qui ne faisaient pas mieux que 60° au près et ne passaient pas très bien dans le clapot.·le 17 fév. 2022 20:55
The Sailing Chemist:Dans l'almanach j'ai lu "deux fois la route, trois fois le temps, quatre fois la peine, cinq fois la bouteille" ·le 17 fév. 2022 21:32
Ajouter un commentairePublier
CalliopeCalliope
17 fév. 2022

Et Gwada et sa question dans tout ça ? J'espère quand même qu'il aura trouver la réponse qu'il attendait

matelot@125162:visiblement il s'en tape il a opencpn·le 18 fév. 2022 09:15
Ajouter un commentairePublier
Calypso2Calypso2
17 fév. 2022

et bien ... etonnant ...
je part de Lorient , je vais à Audierne environ 65 milles à la voile je regarde la meteo du jour , je connais la vitesse que mon bateau fera ,les courants que je vais rencontrer et je calcule la durée de navigation à plus ou moins 1/2h pret ...
sauf imprevu ...

Marco9:La question posée est : comment faire calcul?Une réponse est de faire 65 divisé par ta vitesse, ce serait même simplisme et accessible à n’importe qui.Une autre consiste à doubler ce résultat, ce qui comprend le vent, le courant, les virements de bord, et .Une autre consiste à considérer l’allure du bateau, le courant et la dérive due au vent.Quelle est la tienne?·le 17 fév. 2022 20:59
ric56:Ce qui me turlupine dans ce cas c'est d'arriver de jour, je ne pourrais pas faire de calcul de marée avec la lune et mon sablier, pour entrer à audierne.Mais bon,j'obtimise mon eta (ou ttgo) grâce à opencpn ou autre, en temps réel, avec les marées,Mais je sais aussi le faire de tête.Je gagné donc plus de temps pour optimiser la marche du bateau ainsi que le temps.·le 17 fév. 2022 21:18
Calypso2:la mienne : je prends ,un crayon le rapporteur breton et je trace sur la carte mon deplacement heure par heure en fonction du vent annoncé par la metéo (maintenant on a ça heure par heure) car je connais la vitesse que fera mon bateau et je fais une addition vectorielle avec le courant lu sur l'atlas du shom ...
et en fonction de tout je sais s'il faut mieux laisser les Glenans à bd ou td .. et ainsi j'arrive bien pour l'apero et surtout à l'heure prevu pour dégusté le ragout d'orneaux qui lui ne doit pas etre ni trop cuit ni pas assez ..😊·le 17 fév. 2022 21:15
Marco9:OK calypso. C’est un peu plus évolué que de dire on divise par 2 la vitesse et comme ça j’intègre tout.. .On peut faire la même chose que toi sans faire de dessin, ce qui est plus facile pour répondre à la question posée: fabriquer un fichier Excel ou une appli pour ceux qui en ont besoin…(Faut admettre que c’est beaucoup plus simple et rapide quand on fait le trajet une dizaine de fois par mois depuis plusieurs dizaines d’années’ dans un endroit où le vent est constant en force et direction, et le courant parfaitement répertorié à toutes les heures)·le 17 fév. 2022 21:32
matelot@125162:Je me lance comme le courant est négligeable en ME65 mn deux segments un de 43 MN et un de 22 MN avec un vent de NNO donc un bord de petit largue travers et louvoyage pour les 22 mn restant.avec les même données 43/7= 6H30 22/4.9=4H30je vais mettre entre 11H /12H pour aller à Audierne
J'ai plus qu'à choisir mon heure d'arrivée pour avoir mon heure de départ.suis je dans les clous?·le 17 fév. 2022 22:38
matelot@125162:Audiernne je vois bien un port ou il faut être à mi-marée donc en prenant un peu de marge 2H avant PM et 2H après.en ME l'établissement du port cela doit être un peu comme brest 4H bon ya plus qu'a repérer la phase de la lune pour connaître PM non je rigole^^ j'ai un smartphone comme en gros j'ai 12h de route je pars don à la pleine mer de l'orient pour arriver à PM à Audierne.ça c'est fadole jusant doit être est ouest sur le premier segmentet pour le flot il doit suivre la côte donc sud nord pour Audiernedonc même avec du courant cela doit le faire avec des courants poussant ça c'est cool Bon maintenant il faut 10/15 nœuds de vent
voilà c'est dégrossi sans géométrie .·le 18 fév. 2022 00:30
Damjan:Rien ne se passera, comme tu l'avais prévu. Arrête de stresser.Aujourd'hui sur l'eau c'était un peu velu,mais inondé de lumières magnifiques.·le 18 fév. 2022 00:43
Damjan:J'oubliais, faire les calculs après la sortie du port.Comme ça on gagne du temps. ·le 18 fév. 2022 01:22
Marco9:Rien ne se passe comme prévu, mais on ne fait plus aucune sortie sans utiliser opencpn ou autre, alors qu’on ne sait rien de ses algorithmes….·le 18 fév. 2022 08:19
matelot@125162:Damjam tu es un sadique LOL, en une phrase, un modèle de double contrainte.une injonction de ne pas stresseret une remarque totalement anxiogène..." rien ne se passe comme prévue"Mais non mais non! rassurez vous bonnes gens ce n'est pas systématique , cela peut aussi se passer exactement comme prévu, à moins d'avoir un penchant pour les galères systématiques en allant par exemple: n'importe ou, n'importe comment, n'importe quand!·le 18 fév. 2022 08:54
Ajouter un commentairePublier
gwada971gwada971
18 fév. 2022

Bonjour,

J'ai posé cette question pour avoir le plaisir de vous lire et voir la réaction de certain.....
Concernant le mode de calcul, j'ai OPENCPN , je trace ma route et donne une vitesse de nav et il calcul tout seul mon temps d'arrivée.
C'est tout simple.
Merci encore pour vos réponses.
Bonne nav à vous tous.

Rv

matelot@125162:merci pour ton sujet, j'ai bien rigolé ( au dépend des autres...) c'était un peu couru d'avance ils sont tellement Pavlovien...Cela permet aussi de faire l'état des connaissance les siennes et celles des autres. j'ai appris des choses .merci à tous ·le 18 fév. 2022 08:58
Ajouter un commentairePublier
Calypso2Calypso2
18 fév. 2022

ah l'informatique !! celà a tout tué ... on ne sait m^me plus a quelle heure on peut arrivé sur un parcours de quelque milles ... désolant

matelot@125162:l'informatique n'y est pour rien, c'est un outil, elle est au niveau de celui qui l'utilise.ce n'est pas parce que tu as un logiciel de pao que tu es graphistespareil pour la navigation à voile, ce n'est pas parce que tu as opencpn que tu sais faire de la voile et naviguer.aller ce n'est pas parce que tu as un stylo que tu sais écrire!non c'est la connerie humaine le sujet pas l'informatique.·le 18 fév. 2022 09:56
Calypso2:bien d'accord ...mais sans informatique chaque navigateur était bien obligé de tracer sa route heure par heure pour connaitre sa position et il connaissait donc son heure d'arrivée . aujourd'hui j'ai bien tout l'informatique a bord mais si je veux connaitre precisement mon heure d'arrivé il faut que je revienne au systeme ancien et ça marche ..d'autant plus que l'on nous prédis heure par heure la direction et la force du vent ..donc c'est tout simple et assez precis ...il faut heure par heure faire une addition vectorielle ... vitesse plus courant plus derive ..·le 18 fév. 2022 10:04
matelot@125162:l'informatique passe la connerie reste...le bateau ne fait pas le marin...proverbe chinois!·le 18 fév. 2022 10:05
ric56:L'informatique permet d'optimiser ta route et de prendre des options instantanément en fonction du vent,courant, marée et équipage.Ce serait dommage de s'en priver·le 18 fév. 2022 10:05
matelot@125162:Un commercial de Robin Marine m'a raconté que plein de clients abordaient le GPS traceur comme celui de sa voiture et en attendant la même chose, c'est pas la faute du GPS ! ·le 18 fév. 2022 10:10
Lulu2:Ce n’est pas la faute du GPS, mais peut-être celle du marketing. J’ai entendu plusieurs fois au Nautic le vendeur de bateau qui rassurait un client hésitant en ventant la facilité de navigation procurée par l’électronique.·le 18 fév. 2022 10:38
The Sailing Chemist:On est bien d'accord ric, et aussi il ne faut surtout pas se débarrasser de la compréhension du calcul informatique, c'est à dire du raisonnement. C'est ça le piège qui nous guette, car l'actualité à mis en évidence dernièrement que à choix libre, la majorité des élèves laissent complètement tomber les cours de mathématiques. Amha, il y a là un grave danger, surtout que d'autres pays ne tomberont pas dans le panneau et les conséquences seront redoutables. ·le 18 fév. 2022 10:46
Ajouter un commentairePublier
SENETOSASENETOSA
18 fév. 2022

Le Gps et le logiciel de nav sont deux outils merveilleux à la seule condition, à mon avis, de savoir faire sans.
gain de temps et précision pour le gps et dégrossissement de la route à suivre avec le logiciel.
utiliser le gps sans avoir les vieux réflexes de savoir lire une carte, se tirer sur un amer, se caler sur des lignes de sonde etc...
le logiciel de routage, c'est aussi con que l'algorythme qui le fait fonctionner et les données théoriques (polaire et prévisions météo) qu'on lui ingurgitent.
si on est pas capable de comprendre pourquoi il nous envoie à droite du plan d'eau puis nous fait virer pour repartir à gauche etc... c'est peine perdue ça ne marchera pas.
ça ne marchera pas entre autre parce que l'heure indiquée pour le virement est extrapolée de prévisions et avec bien souvent des pas de 3h (pendant lesquels il est censé ne rien se passer). cette heure étant, dans la grande majorité des cas fausse, la stratégie suivie le sera également.
si on comprend que les prévisions indiquent une bascule de vent intéressante et que c'est ça qui fera le gain, on attendra la bascule pour virer. si elle intervient avant on vire avant si c'est après on vire après (dans une certaine limite). etc etc...
toujours garder la main sur ce qui se trame et son bon sens!!

Marco9Marco9
18 fév. 2022

Tout à fait d’accord avec ça. La mode est au routage sur apps comme si on naviguait au moteur… autant pour une traversée les avantages sont incontestables, autant en côtier cela me semble ridicule.
Cela étant dit, se poser les questions sur l’explication des règles de constructions à base de dessins sur la carte appliquées par les anciens est un exercice intellectuel loin d’être inutile si on en a les bases mathématiques. Cela permet de relativiser certaines affirmations parfois péremptoires que l’on peut lire ou entendre.
Enfin, si on ne supporte pas ce genre d’exercice, on peut zapper, tout simplement…

CalliopeCalliope
18 fév. 202218 fév. 2022

La question d'origine est donc obsolète...
Un héonaute (Para1)avait proposé il y a quelques temps une appli pour calculer son estime
(dernière mise à jour septembre 2021)

Le fil est ici et certains y avaient participés

matelot@125162:ah, dommage, car je n'ai pas dit la moitié de ce que j'avais à dire sur le sujet!^^·le 18 fév. 2022 14:26
Ajouter un commentairePublier
Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Phare de Port-Navalo

Phare du monde

  • 4.5 (54)

Phare de Port-Navalo

2022