Mode architecturale et sécurité

mon patron me disait

le meilleur bateau conçu est celui qui se vend pas celui qui reste dans les cartons.

comme tu dis pour vendre il faut que ça "fasse" vu à la télé c'est forcement bien .

josé

Effet de mode et marketting
Assez de l'avis de François a propos de ces mods architecturales venues de la course , ou elles ont leur justification , mais qui sont inadaptées au bateau de monsieur tout le monde . Cela me fait penser a la manie qu'ont eu les constructeurs auto il y a une quinzaine d'années d'affubler leurs plus paisibles berlines d'un aileron a l'image des F1 :-D :-D :-D Des fois que la megane diesel aurais voulu s'envoler ;-) La mode est passée , sansdoute en sera t'il de meme avec letemps pour les bateaux

architecture et sécurité.
Vous allez faire des bonds, mon bateau ressemble à tout sauf à un bateau de série actuel. J'ai mme vu des gens le regarder avec un air dégoûté. Il y a qques années, avec Nicole Van de Kerchove, j'étais chez Meta à Carrare. On y construisait pour un architecte naval, son bateau 'idéal' issu de ttes ses expériences d'architecte. Curieux, il ne ressemblait à rien aux bateaux clônés que l'on voit aujourd'hui dans les ports. Il avait une timonerie bien fermée et je passe le reste. Nicole m'a dit:marrant, il ressemble au tien!
Et mon bateau hors normes a bourlingué dans le monde entier 'avec ça' ai-je déjà entendu. Vous parlez de jupes et étraves. Parlons de solidité! Un bavaria tout neuf, et une marche de la descente qsui se casse la gueule. Le proprio m'appelle: la marche était collée. Imaginez que cela arrive par grostemps!!! Et OK aussi pour ces instruments tape à l'oeil, mais illisibles devat le barreur. Et les flush decks... cela est très bon marché pour les moules, et plus facile... mais comme disait Moitessier, plus on casse une vague avant qu'elle n'arrive au ccpit. Là elle accélère. C'est triste... allez dans les ports américain, de Nvlle Zélande, peu de bateaux se ressemblent, ils sont marins, ils sont perso. Et ça j'aime, comme les gens à personnalité que l'on rencontre en voyage. Il en reste, des Mohicans des mers. J'ai dit: Mohicans, car, combien de temps encore?

De l'utilité d'une console avec traceur
Il me semble que c'’est exclusivement pour flatter l’ego des capitaines que les chantiers « marketing » équipent maintenant tous les voiliers d’une barre à roue et d’une console équipée de toute l’électronique devant le barreur.

La plupart, naviguent sous pilote ou le traceur est peu visible. De plus, avec un ensoleillement un peu fort, il est souvent difficile de lire la trace à moins d'avoir le nez sur l'écran.

S'ils naviguaient sérieusement, ils préfèreraient préparer leur route à la table à carte, plutôt que sous la pluie et dans le froid...

Meta à Carrare ?
c'est y qu'ils construisent des bateaux en marbre?

Sérieusement je soubsonne le bateau d'architecte d'être La Marguerite à Michel Joubert, n'est-il point ?

Ca
correspond a une demande et bien sur les fabriquants mettent sur le marché des bateaux pour être vendu. La plaisance c'est du reve personne navigue.

pas d'accord
Comme sur ce fil tout le monde est du même avis, il faut bien que quelqu'un apporte la contradiction (et se fasse incendier...)

Les tableaux ouverts: au mouillage, c'est fabuleux: que ce soit pour descendre dans l'annexe ou remonter à bord, ou pour se baigner, pêcher, ou tout simplement s'assoir les pieds dans l'eau et rêver..
et d'ailleurs, combien sont tombés de leurs bateaux par l'arrière ouvert????

L'étrave, ça ne se discute pas, c'est...beau, tout simplement.(sans parler de l'allongement de la flottaison, bien-sûr)
Les adeptes de la vieille marine n'ont-ils pas des bout-dehors au moins aussi agressifs??

Voilà, c'était juste pour alimenter la polémique...

tu vois Pierre
pour ma femme ou moi qu il y ai une jupe ou pas, c est pas tres grave , mais pour ma chienne ce serait quand meme plus facile que d'escalader le tableau arriere a chaque fois qu on rentre de la balade !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

ceci etant je ne vais pas changer de boat pour autant !

ça arrive pourtant. (pour hotelgolf)
Je marque le destinataire de la réponse: car souvent elle est insérée ailleurs!

Dans le demi sommeil de ma sieste, je suis projeté contre les pieds de la table. Hotu Painu vient de se faire coucher sur tri-bord par une déferlante. D’un bond, je suis sous la bulle mais il s’est redressé comme si rien ne s’était passé. Nous sommes travers à la lame, une des drosses de Canopus est coupée et la barre est livrée à elle-même. Il serait dangereux de rester comme ça, aussi, capelé de mon harnais, je me retrouve dehors à rabouter (faire ajut sur) les deux extrémités de la cassure, de façon que le nœud évolue entre deux poulies, et ne gène pas le coulissement de la drosse dans ses réas.
Je me retourne au grondement sourd d’une lame et plonge me tapir dans le fond du cockpit, en cherchant un point d’ancrage. C’est inexprimable, j’ai le nez et la bouche pleins d’eau, les yeux me brûlent, tout est vert glauque. L’eau se dé-verse par tonnes avec un grondement puissant, elle se brise sur nous, je suis ballotté, projeté, tiré, aplati. Enfin ma tête sort de l’eau, puis ma poitrine. Hotu Painu émerge aussi et s’ébroue comme un chien mouillé, nous avons été complètement sub-mergés par cette lame de travers. Canopus réglé et le navire faisant à nouveau route, je retourne à l’abri.

L'exemple de Capiatine Hervé montre que...
même dans le cas d'une navigation de vacances supposée tranquille, on peut être confronté à des situations extrêmes imprévues, ne serait-ce que l'orage très violent qui débarque sans crier gare.

on est bien d accord( pour bleo)
ça arrive, oui, mais c est quand meme exceptionnel .

et le risque est surtout pour ceux qui naviguent au long court pour les autres c est quand tres restrein

well je radote surement
mais dans la mer forte a tres forte croisee dans l atlantique nord, le petit cockpît du First 30 etait tres securisant et s'est vide tres rapidement les quelques fois ou il a ete rempli. en plus le BIB etait la ou il y aurait du vide aujourd hui.

pourquoi se propulser??
Autant poser delicatement ses fesses, d'un tranquille mouvement de translation, de son annexe vers la jupe, le reste du corps suivant naturellement la partie sus-nommée .

message d'avant:
était pour cornichon.

desolé

mais un bateau ce n'est pas ce que vous dites ,vous étes trop sentimental.

Un bateau est pour celui qui le conçoie un objet de consommation comme un autre.Il faut qu'ils soient vendu .

Et pour celà il faut qu'il colle à la demande.Et la demande c'est la mode , il faut qu'il soit marin mais il faut qu'il "jete" sinon il ne sera pas vendu.

Et puis il y a l'usage du bateau .L'usage du bateau c'est 4 j en etant tres optimiste 1 semaine de nav par an .11 mois 3 semaines au ponton.Donc on fait un bateau pour qu'il soit bien 11 mois 3 semaines. normal non .Avec son etrave droite,l'arriere ouvert il va bien plaire au propriétaire et attirera les regards .

Et ma fois tout celà est bien normal.Pour tous les autres objets de consommation nous reagisons de m^me alors pourquoi pas pour le "bateau".

josé

j'en remets une couche ...
Pour dire que tout est dans la tête de celui qui achète un rêve ... super objet design et qui "investit des sommes considérables" non ?
Après il s'interrogera paut-être sur l'usage qu'il va en faire ... sur le nombre de bras qui seront régulièrement à bord... et là, c'est vrai, j'adhère à ce qui a été dit sur les tableaux arrières absents en ajoutant les taquets d'amarrage rétractables , les panneaux de pont encastrés et le mobilier à angles saillants ou blessants.... mais que les photos, dans l'essai V&V sont belles !
Libre à chacun d'acheter la C4 de Loeb pour aller faire des courses .... à l'hyper ! (avec attache remorque svp)
Perso, emmener mes petits enfants aux Glénan avec un cockpit central, je trouve cela sécurisant et pratique .... ils adorent la baignoire !
bonne année à tous

Course au large et retour sur les bateaux de croisière
Bonjour,
J'ai été vérifier sur les photos du site du VG, on peut pas dire que les cockpits ouverts fassent la majorité ne serait-ce pour pouvoir supporter les rails d'écoutes de GV qui prennent toute la largeur du tableau quand il ne sont pas plus ou moins semi circulaires. Par contre les tableaux arrières sont, de diverses façons selon les bateaux, pas mal échancrés. Dans ce cas de figure, ces super dalots ne me semblent pas inadéquats vu les paquets de mer qu'ils embarquent. Le dommage c'est que les constructeurs de "bateaux tout le monde", ne prennent des bateaux de tour du monde que des aspects "design" intéressants financièrement pour eux(tableau ouvert=moins de matière). Par contre, je parierais que le renouveau des barres d'écoute semi circulaires, comme sur Foncia, qui permettent un réglage optimal dela chute même au portant ne se verra pas de si tôt sur nos tupperware de séries. Beaucoup trop onéreux par rapport au petit bout de rail devant le capot de decente.
S'en prendre aux constructeurs c'est juste, il ne faudrait pas oublier la caution donnée régulièrement par les revues nautiques. J'ai arrêté d'en acheter, car j'en avais marre de lire :"accès directe à la baignade" pour justifier l'absence de tableau arrière et de rail d'écoute. J'ai même lu qu'un pontet dans le cockpit pour accrocher le palan de GV était bien suffisant quand on ne fait pas de régate.
Bien fait pour nous aussi, si on en est passé des bateaux avant tout fonctionnels des années 70-80 aux mobiles home flottants tout confort c'est qu'il y a un public pour... Des bateaux bien conçus il y en a plein les petites annonces. Choisi ton camp camarade.
Bonnes fêtes
J-C

Assez pitoyable ce fil
J'ai une étrave quasiment verticale et un cockpit ouvert.
:-D

Au début du processus de conception de mon bateau, je n'avais pas précisé à mon architecte, Erik Lerouge, le type d'étrave que je voulais avoir. La première carène dessinée par Erik avait une étrave légèrement courbée, mais était surtout assez frégattée (plan attaché). Or je n'aime pas le frégatage, à la fois pour des raisons pratiques et esthétiques. Lorsque j'ai demandé à Erik qu'il me dessine une carène sans frégatage, il m'a dit que dans ce cas, il devait également dessiner une étrave verticale. Je n'ai pas objecté (et en fait j'aime beaucoup mon étrave - plan attaché dans un post suivant) Il apparaît donc que la forme de l'étrave ne peut pas dessinée séparément de l'ensemble de la carène. Les étraves verticales, ce n'est pas simplement une question de mode, mais probablement surtout lié au dessin général des carènes contemporaines. Bien sûr, cela pose problème pour l'ancre, mais ce n'est pas insurmontable. Au final, chacun ses priorités!

En ce qui concerne le cockpit ouvert, cela me paraît plus une question psychologique qu'une question de sécurité véritable. Dans mon expérience, il est très peu probable de perdre quelque chose ou quelqu'un juste parce que le cockpit est ouvert. Mon cockpit est très bien protégé, mais il est également très volumineux (photo attachée dans post suivant). S'il avait dû être fermé, il aurait eu un volume de +/- 2 m³, càd qu'il aurait pu contenir 2 tonnes rempli d'eau. A comparer au déplacement lège de 7 tonnes. De plus, la configuration de la porte de descente, même si elle est plus ou moins étanche lorsqu'elle est fermée, présente un risque que cette eau rentre à l'intérieur. Dans du vrai mauvais temps, j'estime personnellement qu'il y a un plus grand risque à avoir un cockpit rempli d'eau qu'un cockpit ouvert. Notez que sur mon bateau, il y a aussi des lignes de vie à l'intérieur du cockpit. Et après avoir déjà navigué pendant quelques heures par plus de 40 nds, je ne regrette en rien mes choix.

Je n'ai pas de rail d'écoute de GV circulaire, parce que la configuration de mon rouf était assez idéale pour mettre le rail sur le rouf. Mais ceux qui croient qu'un rail circulaire est facile à concevoir pour des bateaux normaux (càd pas des Open 60, pas des Mini Transat et pas des Class 40) se bercent d'illusion à mon avis.

Suite 2 - cockpit
OK, pas terrible cette photo, mais j'ai pas trouvé mieux.

en vl'a une bien ;-))
=======&gt cjoint.com[...]dT0.htm

;-)

biensur

pour supprimer le fregatage sur la partie avant il suffisait d'allonger les ligne d'eau sans toucher au pont et le volume se remplissait tout naturellement .La carene a donc été nodifié sur un petit metre .Les ligne d'eau sont devenu plus fine .C'était la maniere la plus simple de repondre à ta demande.

josé

le "gourou"

si s'est le cas Eric Lerouge avait parfaitement raison de proposer quelque chose qui a été validé par une fabrication et des nav. c'est la meilleur et la seule façon de savoir comment se comporte un bateau.Et reprendre une carene c'est aussi reprendre tous les plans ,c'est repartir pratiquement à zero .

Ensuite ces realisations peuvent evolué à travers des points faible constaté et ainsi on ameliore les choses.C'est ainsi que l'on fait avancé les choses ,d'étape en étape et d'experience en experience ,dans ce monde plus on vieilli meilleur on est..comme le vin.

ce qui serait interessant de savoir c'est par exemple pourquoi le fregatage dans la premiere version ?

josé

Est-ce bien utile...
...d'être méprisant pour justifier des choix architecturaux ?
Je ne vois rien de pitoyable à évoquer l'ergonomie d'un cockpit ou d'un plan de pont même si ils s'éloignent de la conception d'Eric Lerouge et de l'un de ses clients.
Ce fil est intéressant pour cela car je suis de ceux qui reste dubitatif en particulier sur le cockpit de Numawan (entre autre pour des raisons évoquées plus haut mais pas seulement) alors que l'ensemble du bateau est par ailleurs séduisant.
On doit pouvoir réussir à discuter du fond tout en soignant la forme...
amct
F.

même chose pour moi,
les rares fois où j'ai "rempli" le cockpit, c'était toujours de l'eau qui arrivait de l'avant ou par le travers. Je n'ai jamais embarqué d'eau par l'arrière, avec un cockpit pourtant ouvert.

Mais si, ami, on t'écoute
Les vagues dont je parle viennent de l'avant. Je me souviens d'un convoyage d'un Béneteau 50 de St Martin au Marin en janvier 2007 que j'ai effectué seul, avect vent de face et grosse mer, je me prenais une bonne grosse vague dans le cockpit toutes les 3/4 mn.

De nuit, la joie... Heureusement qu'il fait chaud, mais qd même. J'avais monté la table de cockpit et dès que j'entendais la vague éclater sur l'étrave, je me jetais sous la table... Je n'ose pas penser à ce qui aurait pu se passer sans tableau arrière, peut-être ne serais-je plus là pour le raconter. J'étais seul sur ce boat.

M'enfin, pas de fâcherie, je suis très tolérant et si ça te convient, pas de pb pour moi.

Bonnes nav

RVm

Excuse-moi ...
... mais quand on ne connaît pas les détails, il vaut mieux se taire. Le frégatage étant sur quasiment toute la longueur du bateau, il ne pouvait s'agir d'une modification 'sur un petit mètre'. Je n'en avais pas parlé, mais j'ai aussi demandé que la carène reçoive un peu de tonture (c'est visible sur les plans attachés). L'étrave a été remaniée, bien entendu. Le bateau a aussi été légèrement élargi. Le pont a évidemment dû être redessiné suite à tous ces changements. Au total, ce n'était probablement pas de petites modifications.

Cela rend bien...
...susceptible et un poil nerveux de construire son bateau. Il y a pourtant quelques posts qui semblent plein de bon sens...marin.
C'est regrettable car justement il y a des choix architecturaux qui surprennent et dont on aimerait connaitre les motivations surtout lorsqu'on sait sous quelles lattitudes Numawan est censé partir naviguer.
Méfiance tout de même, avant d'être trop péremptoire, il s'agit d'aller valider ses choix sur place.
Amicalement
F.

d accord avec toi
Florian pour la forme

quand a ton appréciation de Numawam , également .

j aime bien ce bateau il a l air d ' être bien construit et intelligemment conçu , vraiment j aime bien , mais par contre ,vu que la largeur n est pas extrême , je ne vois pas vraiment l intérêt de mettre deux safrans, et comme toi le cockpit totalement ouvert me laisse perplexe

en rentrant de Guernesey a Cherbourg cet été, je me suis pris du vent fort de l arrière , et il y a eu quelques belles vagues qui ont "éclaté" contre le tableau arrière , je suis bien content qu' elles n'aient pas envahies le cockpit , ce qui aurait été le cas avec un cockpit ouvert

a discuter !

Ce qui est quand même assez extraordinaire ...
... c'est que j'ai beau vous dire que cela ne se produit pas, vous n'écoutez pas! J'ai navigué avec Numawan pendant au moins 18 heures avec plus de 30 nds, et pendant 6 heures avec plus de 40 nds, avec au final des vagues de 3 à 4 mètres (mer pas encore vraiment formée). Pas une seule vague n'a envahi le cockpit par l'arrière. Pas une seule! Quelques embruns bien sûr, mais ceux-là viennent plutôt de l'avant, comme sur tous les bateaux. Comme sur tous les bateaux, lorsqu'il y a une vague un peu plus grosse, elle soulève l'arrière, et il n'y a pas d'eau qui rentre. Les seules vagues qui sont capables de remplir le cockpit, ce sont des déferlantes telles que décrites par bléo et cornichon, déferlantes qui rempliront tout aussi bien un cockpit fermé qu'un cockpit ouvert. Je n'en ai pas encore fait l'expérience avec Numawan, mais j'en ai fait l'expérience sur d'autres bateaux. Je ne vais pas discuter ce sujet plus avant, ca ne sert visiblement à rien. J'aurai bien l'occasion de naviguer par mauvais temps un de ces quatres et de filmer tout cela.

arriere ouvert /fermé

sans parler de grosses vagues enorme mais lorsqu'une vague deferle sur l'arriere et que le cockpit est fermé le volume engendré jusqu'au pont est un volume qui leve le bateau (poussée d'archimede).

Par contre lorsqu'il est ouvert et que l'eau rentre c'est un poids supplementaire qui enfonce le bateau sur l'arriere et qui le fait se remplir d'avantage .

c'est surement d'ailleurs pour cette raison que sur les bateaux à l'arriere ouvert le cockpit n'est generalement pas trop large celà limite le risque d'enfoncement et les coffres lateraux sont d'autant de volumes flottant .

josé

Je ne connais pas les circonstances
Ou as tu vu écrit qu'ils étaient vent arrière? Et a quelle vitesse? Il leur arrive aussi d'être sous toilé.

D'autre part; l'Indien cette année cela parait solide.

BT et Spirit of Canada ...
... c'est le Vendée Globe 2008. Ces bateaux sont quand même plutôt rapides.
;-)

Pas vent arrière ...
... mais grand largue me semble-t-il. J'ai pu checker pour Hatfield, c'est moins clair pour Josse. Sur- ou sous-toilé, c'est vraiment très relatif pour ces bateaux: ils sont toujours extrêmement rapides comparés aux notres. Mais pas aussi rapide qu'une grosse vague qui déferle.

d'accord viking35

mais alors que ce passe-t-il par temps ordinaire lorsqu' un bateau sous spi fait un lof pour lof et ce plante net .c'est une situation a laquelle on assite tous les ans

on peut craindre qu'avec un arriere ouvert et une mer un peu formée et poussé par le vent de voir une vague s'invitée dans la cabine avant.

josé

tout à fait
d'où l'intérêt du cata!!!

:jelaferme:

baignoire ou spa?
Les bateaux à tableaux ouverts sont des bateaux très légers, et donc qui, même sans surfer, descendent les vagues beaucoup plus vite que les joshua, via 42 et autres. Cette différence de vitesse fait que la déferlante n'explose pas sur la jupe. 1,5 noeud de plus correspond en vitesse relative à 3 noeuds de plus pa rapport à la houle.
Sans insulter personne, aller 1,5 noeud plus vite qu'un joshua au portant est vite fait avec un bateau moderne.

aucun coureur de VG n'a rempli son cockpit par l'arrière, malgré les enormes houles de ses derniers jours.