MOD 70 Chavirage de Virbac-Paprec à JP Dick et R.Jourdain

pas cool ! vraiment dommage pour eux car ce sont vraiment 2 bons gars que j'apprécie beaucoup
le bateau est cassé ?

Quelques précisions:
www.jpdick.com[...]70.html

Pas de bol pour cette belle équipe.

A voir les images, je pressens une boulette. En effet, le bateau monte, monte, jusqu'au point où l'équipage aurait dû tout choquer, mais rien ne se passe.
Curieusement cela s'est passé au moment où un hélico est arrivé pour faire des images du bateau. Les équipiers sont rentrés dans la cabine pour ne laisser à l'image que les deux skippers. Ont-ils voulu en faire un peu trop?

pas sûr pr le solent, choqué tardivement j'ai l'impression. mais le chariot d'écoute (et même l'écoute) de la GV me paraissent rester fixes...

A l'évidence, ce chavirage ne se serait pas produit en équipage.

Il s'écoule de 7 à 8 secondes avant que le trimaran, gité à plus de 50°, ne chavire. On voit bien R.Jourdain se précipiter vers la coque centrale pour choquer une écoute (la GV?)
J'imagine que le barreur (JP Dick) avait choqué la barre d'écoute.

Je n'imaginais pas qu'un trimaran pouvait supporter de tels angles de gite. (60°?)

Dommage pour ce joli tri mais je rejoins Tribal et 0491, on dirait qu'ils ont oublié ce qu'on explique aux débutants en dériveur: "choquer en grand"...
D'autant que le chavirage fut plutôt lent, on dirait qu’ils voulaient prouver que la position de la "patte levée" était élégante...
Un chariot bloqué ou une écoute coincée?
En tous cas, à moins d'un mois du départ...

Là le CROSS remorque le bateau?

Coup dur a nouveau pour Roland Jourdain, j'ai un peu peur pour la suite !

Pas idiot la survente due a l'hélico.
Pas idiot non plus l'id?e qu'ils aient voulu trop en faire devant la cam?ra.

Jamais entendu dire qu'un Outremer se soit mis sur le toit... si ?
Mais... tu as raison d'avoir peur ! C'est sage.
;-)

Faut donc avoir peur... à plus forte raison ! Je croyais que les multi de croisière sont "assez sous-toilés" pour éviter ce genre d'acrobatie ? Sauf par mer très mauvaise, bien sûr. Mais devant LLansa ? On sait ce qui c'était passé ?

Il y a un outremer qui s'est mis sur le toit au niveau du cap creus...

De ce que je me souviens, le bateau était un peu surtoilé, vent avec rafales, mer chaotique... et de nuit sans lune. Bref tous les éléments pour cabaner.

ben...

Surtout dans le Golfe de Guinée !!!

Une connerie ou une avarie?

Et je crois qu'on en a un exemple ici....

en regardant la vidéo en ralentissant, on vient bien que Bilou essaye de larguer une écoute mais il ne se passe rien; puis il "descend" au dog-house mais il ne se passe rien non plus;
on voit distinctement aussi les 2 chutes de JP : la 1ere de son siège de barreur dans le cockpit (et déjà là il aurait pu se tuer car sans casque), puis sa chute à l'eau, et là encore, coup de bol car le bateau peut lui tomber sur la tête ... et ce n'est pas le cas
et bien ! ils ont du bol dans leur malchance !
cordialités maritimes
larent le hareng

Plus de 50% des accidents en plaisance sont le fait de multicoques. Sans compter les multicoque de course, bien sur.

je me souviens, que sur cata, la manœuvre était d'abattre un grand coup pour remettre le bateau à plat. J'imagine que vu la vitesse et la taille de leur tri, la barre doit être ultra dure et qu'il n'est plus possible de faire pareil avec ce genre d'engin.

Abbatre au portant - loffer au prés.

Sur ces engins, vu la vitesse, je ne sais pas...

C'est vraiment bête . La transat jaques vabres partait dans pas longtemps. Esperons un bon rétablissement à JP qui souffre d'un tassement de vertèbres. Loinde moi l'idée de donner des leçons à ces 2 marins d'exception, mais je pense à un excès d'optimisme genre ça monte mais ca passe. Dommage pour eux.

Pour avoir vu un hélico de la sécurité civil de très près (50m en latéral et 20m au dessus de l'eau), je peux te dire que le vent est carrement négligeable si t'es pas pile en dessous. La preuve, c'est que la baie de San Fransisco a grouillé d'hélicos tout l'été et que cela n'a pas perturbé le vent d'1/4 de noeud et d'un 1/2 degré.
Dans le cas du chavirage, l'helico était là pour faire des photos/vidéos promotion en vue de la JV (c'est pour ça que l'équipage était caché à l'intérieur), c'était des vrais proféssionnels. Ils étaient pas au dessus du mat.

Ben si c'est bien à partir de leurs explications que m'est venue l'idée:
"J'ai vu une risée arriver par-derrière. J'ai choqué le chariot de grand-voile mais certainement pas assez vite. Tout a basculé très rapidement. Je suis tombé de très haut. J'ai heurté quelque chose et suis tombé à l'eau. C'était très violent. Heureusement, j'ai pu rejoindre le bord très vite. Nous avons ensuite attendu les secours dans la tristesse », a raconté Jean-Pierre Dick, choqué. « Nous naviguions dans 15 noeuds de vent établis mais avec des rafales à 18-20 noeuds. Les conditions étaient maniables mais, brusquement, il y a eu une risée plus forte que les autres. Le bateau est monté, monté et est resté stationnaire pendant d'interminables secondes. J'ai choqué le solent, nous pensions qu'il allait tomber du bon côté mais il a chaviré"
Une risée plus forte que les autres qui arrivent par derrière ? Bizarre de toute façon il y aura certaienement une enquête mais ça n'interdit pas de faire des suppositions à partir de leurs explications.

quand je lis qu'une (pas très grosse) risée peut avoir ce genre d'effet, je me dis que dans leur malheur, ils ont eu du bol de dessaler près de Belle-Ile qu'au milieu de l'Atlantique quand même.

quand tu veut t’amuser à faire le zouave
je te dessale un Hobby cat ou a dart dans du force 2, voir 1 et demi

dans des coup de vent de 70 nd (un peu beaucoup quand même) , et même avec 40nd de vent il n'auraient pas toute la grand voile montée + un solent

avez vous testé votre temps de réaction ? (le temps pour que l'influx nerveux arrive aux muscles) pour la moyenne des gens, c'est 1 seconde, un mec bien entrainé arrive à descendre à 0,5 sec
comme je l'ai dit plus haut, là en 2/3 secondes l'histoire était déjà faite
regardez la vidéo,le départ de la risée et chronométrez

ils étaient sortis pour remplir la banque d'image, alors c'est plus joli avec deux coques sorties de l'eau, forcément ...

maintenant le mec qui me dit que la coque centrale sortie de l'eau, c'est une allure normale pour un tri en pleine mer ....

bah si, on les voit plus souvent comme ça avec un peu de vent que bien à plat ...
sont tout le temps à donf, limites à tous points de vue ...

Bon un tri 70' chavire par force 4... un bateau qui chavire tout dessus avec un vent moyen, sans effet de levier du au plantage d'un flotteur est donc sur toilé... ou en catégorie D comme un petit dériveur. Et dire que les 70' devaient être moins cher et plus sur que les honnis 60'

Je crois avoir lu que sur ces multis, il y a une système qui largue automatiquement l' écoute de GV en cas de gite anormale?

Il n'y a pas de palan pour l'écoute de GV, le réglage est hydraulique et la GV toujours bordée plat. C'est le chariot d'écoute qui se règle et la tension dans les brins n'est pas énorme.

G.

Impressionnant vu de l'intérieur.

On sent que les gars sont préparés a ce genre d'accident, on les entend chercher le meilleur endroit à l'intérieur pour se préparer au mat qui va casser. Dés que le mat est cassé et le bateau à plat, ils ouvrent la trappe de survie pour voir si tout va bien et se préparer à couper les trampos si besoin.

Oui, moi qui suis sur tri de croisière de 9m, dès que le flotteur sous le vent se transforme en sous-marin, je choque ou je réduis.
C'est particulièrement choquant (c'est le cas de le dire) de voir un cabanage dans ces conditions. Certes on sait que le multi c'est risqué, mais pas un engin pareil avec 20n de vent et deux skippers de ce niveau ... !
Il y a peut-être erreur humaine, mais ça sent le pépin. Enfin il vaudrait mieux trouver une vrai explication technique, parce que sinon, le sponsor ne sera pas très content !

Deux réflexions :
- on est dans la "théorie des anneaux", expression utilisée en aviation lors des crashs : il faut un enchaînement de causes et pas une ou deux seulement pour aller au tas - on s'est tous que dans les moments très durs, il y a une part de chance, quelque part, qui évite "le dernier anneau", et qui nous permet de rentrer au port sain et sauf
- incroyable qu'on n'ai pas inventé sur ces bateaux un VRAI système de largage à explosion par exemple (comme les radeaux de survie), enfin un truc fiable - ou bien ici ce n'était pas activé ?

C'est peut-être tout simplement à cause de la vidéo de l'hélico. C'est souvent comme ça, on fait le quéqué, on fait le beau pour la photo ou la vidéo, et hop ... Ah la com !

5 bateaux construits, 1 rangé dans un hangar , 2 sur le toit....

pas bien né la série surtout qu'il y a du tour du monde pour maxi dans l'air ;-)

pas si bête que ça le petit Gabart

ls ont deja traverse en 5 jours

Même si certains considèrent que les "non pros" devraient se taire, ne pas faire de commentaires et encore moins essayer de comprendre, je trouve les images très instructives ...

Pour comparer je suis aller visionner les vidéos du chavirage de spindrift MOD 70.
Même si il y a un ris dans la GV (24 noeuds rafales à 32 noeuds), la similitude est comparable en terme de vitesse de déroulement des événements (8 secondes avant d'avoir le mat à l'horizontal !!, le mât se rompt dans la même position env 30°).
L'on voit très bien le choqué de la voile d'avant, ce qui ne suffit visiblement pas. Pourtant Guichard affirme que toutes les voiles ont été choqué. Pas très flagrant sur la vidéo.

www.dailymotion.com[...]drift/1

Il semble que le choqué de la GV soit très important. Et là pas sur que cela ai été totalement fait ?

A l'époque JP Dick (déjà avec Jourdain sur Vibrac) était en course, juste à coté. Il est interviewé sur ce qui est arrivé. C'est visible là : www.dailymotion.com[...]drift/1

Par contre, il est clair que les conditions de stabilité ne sont pas celles d'un monocoque. Au delà de 50 - 60° le poids du mat fini le travail.

moi j'aime bien cette vidéo très "positive":
- un tri cela va vite
- un accident peut arriver à n'importe qui
- un tri c 'est gérable apres un capotage, il flotte, et ensuite "ils" récupérent les morceaux du mat et vont repartir.. super et bravo!
- on va pouvoir en tirer plein enseignements techniques et cela va faire progresser les choses pour tous
- je continue de penser au bienfait de mon gréement montaubin (mats souples, et globalement sous toilé) donc je reste tout déroulé tout le temps, j'ai de la marge

Tu as bien raison, n'oublie pas de bien entretenir ton moteur.....

salutatous
je les ai vu au journal de France 2 hier soir, en direct, ils avaient l'air sacré emmerdés et pas vraiment sûrs de ce qu'il s'est passé, ils ont dû prendre un sacré coup au moral ;
bon courage à eux car ce sont vraiment 2 mecs supers et des sacrés marins
cordialités maritimes
larent le hareng

explications assez claires qui mettent en avant un choqué de chariot de GV tardif, et/ou insuffisant, en réaction à la rafale traîtresse...

Il ne faut pas mettre tout dans le même sac, les Mod 70, les hobby cat, le cata et le tri de croisière ! c'est aller un peu vite en besogne. Ici, on parle de formule 1. Effectivement pas good pour les petits enfants !

Je viens de regarder de nouveau les vidéos, on voie bien bilou choquer mais la voile semble pas bouger sur bfm il dit avoir fait un erreur et l'avoir fait un peu tard, sur la video le bateau n'est pas si haut que ça au moment ou il choque. Le job était fait ça n'a pas suffi, c'est chaud ces bêtes :/
J'espère pour eux qu'ils auront le temps de reconstruire et se remettre de leur émotions.

Le point positif dans tout ça, accident de Spindrift et Virbac Paprec, c'est que ca leur arrive pres des cote avec la possibilité d'une assistance rapide.

Cela permattra sans d'améliorer les choses, pour minimiser les risques que cela se reproduise au milieu de l'atlantique...

Maintenant reste qu'ils essayent tout de même de faire le Dakar avec une formule 1...

Je suis surpris que ça n'existe pas, effectivement.

Ce qui est vraiment surprenant aussi, c'est que l'équipage est là, tout près des manœuvres, mais sans parvenir à éviter le chavirage.

Dans la configuration "normale", c'est le pilote auto qui fait tout tandis que les équipiers vaquent à différentes occupations. Donc dans ce cas il n'y aurait vraiment aucun espoir d'éviter de basculer en cas de forte risée.

Pour ceux que ça intéresse ...

www.oceandatasystem.com[...]/

:litjournal:

deux charlots, ils faiseaint le spectacel pour l'helico et n'ont meme pas ete foutu de naviguer sur une coque sans sefoutre en l'air
uncaprice a 200000€ au bas mot,
ce dick etait deja ne gosse de riche ca a pal'air de lui passer...je sais de quoi je parle car je paie malgre moi ce caprice a hauteur d'environ 3000-4000 de CA

mon Dieu, quel mystère! nous sommes suspendu à ton clavier! Non, je blague, garde ta "colère", surtout si elle n'a pas grand-chose à voir avec le monde nautique.

Pour le reste, ton esprit peut être "rapide" (vif est ss doute plus correct), ta démarche peut l'être également (La marche rapide est un sport très honorable, quoique à mon goût visuellement contestable), mais que ta "démarche d'esprit soit rapide", on frôle le comique.

Mon conseil du jour (gratuit) : prendre 3 ou 4 secondes avant d'écrire, 3 ou 4 secondes pour te relire; ça ne sera pas superflu...

Virbac et Paprec sont deux sociétés indépendantes l'une de l'autre et qui sponsorisent le bateau.

c'est pas faux , comme dirait un senario bien connu...
j'avais juste mis mon grain de sel pour faire de la propagande, mais je ne suis pas doué en politique.
c'est juste que le dick en question au lieu de se faire chier comme moi ( et de centaines d'autres adeptes) dans la profession pour laquelle il avait etudié (diplome 1991) a pu faire joujou avec l'argent de papa donc le mien...qui ne paierait aujourd'hui meme pas le dormant.
s'esbaudir ou plaindre les nobles et les privilegiés est tout de meme curieux....plaingnez vous les hommes politiques dans leur costard ceruti

JPD même si au début il n'était pas trop aimé pour ce coté gosse de riche comme tu dis. Il à maintenant largement fait ses preuves sur l'eau et fait fermer le "claque merde" à pas mal de monde. Après tout si il ne part pas c'est une course qu'il à juste gagné 3 fois ;)
Et gosse de riche... dans sa position je ferais surement la même choses il vaut mieux claquer son frique la dedans que dans des voitures de sport des filles et des soirée a la con qui donne l'impression d'exister.

Sinon pour être pragmatique, on sais que niveau image c'est la voile qui offre le meilleur retour sur investissement et même si ils ont bien faillit se faire mal ces images on fait le tour du monde de la planète voile, et ils ont fait tous les JT en france pendant 24h. Pas mal niveau visibilité pour le prix d'un mat et d'un peu d'huile de coude.

je suppose que c'est du deuxième degré
je n'imagine personne assez fou, faut pas tomber dans la parano tout de même ...

oui; me rappelle aussi ce que disait Joyon suite à son chavirage au départ de NYork en 2011;chavirer permet de connaître la limite en qqe sorte; et en compét. on cherche forcément à la titiller... la suite a prouvé que ça lui avait servi...(et son tri est plus grand qu'un MOD).

Ca s'appelle "un risque calculé". Ce Dick est un grand pro, de la voile, du budget, et des communications !
Il a juste un peu loupé sa chute du siège de barre. Un détail oublié dans le script ?

Il a effectivement la chance d'avoir eu un aide financière que n'ont pas les autres grâce à l'entreprise paternel et à ses études supérieurs. Il n'en reste pas moi un marin français les plus talentueux du moment.

@Motu: Si l'idée de naviguer sur des prototypes, à la limite entre la sécurité et la perfomance, te révulse. Si savoir que certains aient envie de se surpasser te donne de l'urticaire, retrouve les discussions "croisière" et ne vient pas sur les fils "régates et compétitions".
Je t'inviterai aussi à méditer sur ce commentaire de Desjoyaux: "C'est en cassant qu'on apprend, même s'il y aura toujours des aigris pour te dire que c'est inacceptable. Il faut trouver le bon compromis. Si ça ne casse jamais, en compétition, c'est qu'on n'est pas à la limite. Il faut forcément casser un peu pour avancer et progresser !"

Il y a déjà pas mal de temps, le Père Jaouen cherchait une subvention pour remettre en état son bateau "Le bel espoir", destiné à la réinsertion des jeunes.
Un journaliste lui avait alors demandé s'il n'était pas offusqué par les millions dépensés dans les bateaux de course.
"Pas du tout, avait-il répondu, car ça fait travailler des entreprises et développe les technologies; je m'offusquerais si cet argent était mis en banque et ne travaillait pas !"

Ces tris là sont plus des cata que des engins a trois coques, puisqu'ils naviguent presque exclusivement sur un flotteur. De plus, ses structures sont de pkus en plus rigides, comme des bras de cata.
La coque centrale sert surtout de cabine et de raidisseur. Faire des bras de cette largeur serait beaucoup plus compliqué.
Du coup, les reactions et les risques sont les memes qu'en cata.
Pardon a muttix pour l'envoi d'un message, erreur de ma part.

Dans le JT de France 2, j'aime bien la comparaison de JPD qui parle de Sébastien Lob qui fait une sortie de route sur sa dernière course, pour montrer que dans ces sports mécaniques ils sont tous sur le fil. Pour faillit, aussi, Sébastien Lob serait lui aussi un blaireau, un charlot ou tout ce que vous voulait.

Pour ceux qui critiquent ces deux marins combien ont navigué sur un multicoque de course sur un flotteur ?

Pour ma part, je leur souhaite bonne chance.

j'ai vu le tri cet aprem à Lorient, revenu au port et à l'endroit, pas de casse visible ...
de là à renaviguer prochainement ?.......

C'est pour ça tagnard que je dit que ces bateaux ont surement un probleme. Il n'est pas normal que des pointure comme bilou, dick, et guichard se laisse surprendre de cette façon, dans ces conditions maniables. Meme si dick et bilou decouvrent ou redecouvrent le multi, guichard, lui, n'a fait que ça toute sa vie.
Il a notamment rencontré des conditions dantesques sur la route du rhum 2010, sur un tri pr?senté comme le plus volage qui n'ait jamais ?xisté. Et bien, il est arrivé a bon port. Sur le mod 70, en équipage, petites conditions, le truc part, et personne ne semble pouvoir l'arreter? C'est fou.
Quand les orma se retournaient, la plupard du temps c'était dans des vents durs et irréguliers, comme lors des transats. Meme les quelques chavirage lors des grand prix, ont été réalisés quand les conditions étaient fortes.
Et quand ils seront en solitaire au départ de st malo en 2014? Cela va donner quoi?

dans le cas present il faudrait plutot abattre non ??

Lorsque j'ai pris en main mon tri en 2005, des pros m'ont donné le conseil qui peut sauver : si risée importante, tu abats et surtout pas lofer, surtout si tu es au largue.
Sauf que si tu est déjà sur un seul flotteur, tu n'as plus de direction, c'est la roulette russe avec au moins 3 balles dans le barillet !

Il y a le bouton MOB sur les GPS, il fut inventer le bouton TLDLS à mettre qq part : tout larguer dans la seconde !

vrai si on est déjà bien abbatu au delà du travers (120° du vt réel disons); moins vrai si on est plein travers ou bon plein (risque d'enfournement comme en cata je pense). là, à part choquer la GV je ne vois pas trop...

N'empeche que dans leur malheurs, ils ont quand meme eu beaucoup de chance, surtout dick. Vous imaginez la chute? Combien? 5/6m pour tomber dans le cockpit, puis 7/8 pour tomber dans l'eau?
J'ai deja plonger du tremplin a 6m, et je peux dire que si mauvaise reception, cela pique deja les yeux.
Mais le pire, il est passe a deux doigts de se faire écraser le tri sur la tete. Là, les titres dans les journaux étaient tout autres.
Meme s'il y a eu des disparitions dans le passé, ce sport est quand meme devenu très dangereux, avec les nouvelles vitesses des nouveaux bateaux, multi ou mono d'ailleurs.

Je viens de regarder à nouveau la vidéo. Ca se passe vraiment très vite.
à 22 sec. : JPD loffe
à 23/24 sec : Roland Jourdain libère l' écoute de solent mais...
à 25 sec. : il glisse
à 26 sec. : il est au fond du cockpit

Jean Pierre Dick a désormais le bateau entre ses seules mains et peu de moyens d' agir : 3 sec. plus tard le tri est déjà à 60/65° de gite.

13 secondes plus tard, JPD essaie de descendre mais tombe, il est resté à la barre jusqu' au bout.

En résumé en 3 secondes c'est plié. L' écoute de solent est vraisemblablement restée bloquée.

Ca pose AMHA la question des fusibles. Sans doute difficile à mettre en oeuvre mais indispensable pour continuer à progresser avec ces super bateaux.

ben perso au trap (donc sur cata de sport), je trouvais plus facile de jouer sur l'écoute qui grâce au palan est plus facile à doser que le chariot, cela me permettait de régler l'assiette du bateau.
De plus comme tu es souvent très près du vent en vent apparent, choquer ou border la GV permet de régler la gite (je n'avais pas de cunningham démultiplié comme sur les F18 de maintenant).
Sur leurs gros bateaux, j'admets être totalement ignorant.

Sur les catas de sport ou gère le chariot normalement ou le cunningham, c'est plus fin que l'écoute de GV et moins de risque d'enfourner. Sur les gros multi de croisière, l'écoute car c'est plus facile à gérer et bateau moins poussé a fond.

L'avantage de choquer l'écoute de foc en premier et que l'on fait décrocher les laminaires de la GV et du foc en même temps. L'extrados de la GV est régulé par le foc, si le foc est choqué, cette régulation ne se fait plus donc décollage des laminaires sur les deux voiles.
Autre avantage : si l'on choque l'écoute de GV, la corne va se vriller, le haut de la voile va donc se retrouver perpendiculaire au bateau. La force qui se trouve dans le haut de la voile à ainsi tendance à emmener le haut de la voile vers l'avant, si un des flotteurs ralenti fortement (enfournement) cette force va accélérer l'enfournement, et il n'y aura plus rien à faire.

Pas facile à expliquer sans vidéos.

pour faire le con, je vais encore faire le con.
la prochaine fois que vous allez chez le veto pour votre animal ne dites pas : ha c'est cher il se gave le veterinaire...soyez heureux sur 100€ vous en donnez peut etre 30 pour eux( enfin je charie, disons pour l'entreprise familiale) 20 pour l'etat.c'est tellement cher leurs produits qu'ils nous ont meme dit de baisser nos marges,ce qui lje fais souvent, mais eux ils ne baissent la leur....une multinationale c'est une multinationale..
le pere jahouen a un peu tord sur ce point..virbac comme les autres est une entreprise financiere

Pour autant, l'exposition médiatique de cet "incident" a pleinement réussi!
Les spots TV, le buzz Internet, les différents commentaires ici où là on assurément payé...
Pour ce qui est de la publicité, Virbac et Paprec en ont eu pour leur argent.
Peut-être même plus que s'ils avaient participé à la course et qu'ils se seraient planté au 3ème jour.
Donc... :reflechi:

ha on y viens :coucou:

d'ou mon intervention mal percue et mal venue: virbac est champion de le com du marcketing et de la finance, comme chacun ( meme moi) admet que dick sait faire du bateau.....
On s'est compris
. remarquez il sont aussi champions dans leur vrai metier, l'un n'empeche pas l'autre

bonjour
comme d'hab sur le forum des avis, des avis et une pépite en or: celle de @tangnard
merci

Pépite : je suis d'accord, c'est la première explication technique intéressante que je vois sur le net, c'est bien d'avoir des gens qui connaissent le problème.
étoile à tous les 2 !

La pépite c'est donc un compliment ?

Dans ce cas merci.

ben faut abattre ca c'est sur ( enfin sur pour moi). et pi choquer , si on s'en pas deja casser la gueule sous le vent des manoeuvres

"au portant quand ça enfourne on lofe pour sortir l'étrave puis on abat pour calmer le jeux"

Un peu surpris.

Je ne suis pas un expert, loin de là, mais quand je déboule sous spi avec un peu de vent, lorsque le flotteur sous le vent commence à donner des signes d'enfournement, j'abats légèrement d'un petit coup de barre assez sec, puis rapidement loffe de nouveau, et ainsi de suite, recherchant sans cesse la limite entre la vitesse et "l'enfournement".

Si je loffe, au moment où le flotteur donne des signes plongeurs, j'accentue le problème et risque le pire.

Mais je ne suis pas spécialement compétent et certainement pas un coureur ou un grand marin

Merci d' avoir développé !
Ce que tu dis sur le feeling dans la zone de reaching correspond à ma grande question, comme tu dis, on a parfois l' impression d' être perdu. Jusque là, j' ai géré... au feeling. Je touche du bois.

J' ai quand même l' impression que tu parles plus à partir d' une expérience en 18 pieds, Non ?

Je pense qu' il y a aussi une distinction suivant le niveau de performance. Plus le multi est rapide, plus il sera toujours au près de l' apparent. Donc le mien moins que celui de clarivoile lui même moins qu' un MOD 70...

Peut-être que le safran de Virbac Paprec avait en parti décroché et manquait d'efficacité pour abattre ou lofer ?
Il y a des winglets sur ceux de TNZ mais pas sur le leur.

En régate en multi nous redoutons tous l'abatté c'est là que les bateaux chargent.
A la marque sous le vent, pour lofer y a jamais de stress.

Je ne sais pas mettre en forme le texte mais j'insiste sur l'importance des mots instantané et long terme dans les 2 phrases suivantes.

En instantané l'action de Lofer cabre le bateau, abattre le fait planter.
Plus tu gites plus tu amplifies le phénomène.
C'est de la mécanique bête et conne lié a la position des appendices.
Le bateau pivote autour de sa dérive selon la trajectoire défini par le safran. (imagez vous le truc avec un avion)

A ne pas confondre avec l'action long terme ou plus le bateau se trouve proche des allures de reaching plus il charge.
venant du portant abattre soulage, lofer charge - l'inverse venant du prés.

Un bon barreur combine les 2 actions (instantané et long terme)
quand l'étrave va planter, un petit coup de lofe pour cabrer, et dans la foulé on abat pour assagir la bête. Une abaté en cours de plantage ne fait qu'accentuer - reste le volume de coques pour en sortir après un arrêt buffet.

Pas simple d'exprimer avec des mots ce que l'on a développé en des années de compét.

en soit ça change pas grand chose.
tu seras plus près de l'apparent OK mais l'évolution de la force vélique suivra la même mécanique.
Même un AC72 qui empanne "en virant" garde un fonctionnement dans le même esprit.

je t'accorde que l'effet d'un coup de barre sur un Caravane48 de 10 T n'aura pas la même efficacité que sur un coursier de 3 T.
Le truc c'est surtout que plus le multi est rapide, plus il sera léger, plus il sera réactif (tu peux mettre dans l'ordre que tu veux ;-) )

Les exemples ces dernières années sont très nombreux de gars passant avec une aisance déconcertante du 18 pieds / Tornado au 50/60/70 pieds voir plus.
La réciproque est moins fréquente : les exemples de cadors du "gros" qui prennent des doses en petit sont nombreux aussi. ;-)

un multi performant quelque soit sa taille ça se barre quasiment pareil.

Absolument et plus le vent monte et plus je peux et dois descendre dans le vent

bha en faites ça dépend :p
le but est de réduire la puissance donc casser les écoulements

Si ton intrados est décroché les bonnes action lofer et choquer.
Si ton extrados est décroché abattre et border.

Si tu fait l'inverse et que ton écoulement reprend c'est le crash.

d'ou en général au portant il faut abattre au près il faut lofer.

et une autre

Rien à dire si il faut choquer ou border, abattre ou lofer tout à été dit par Alex et Tangnard, moi j'étais sur le plan d'eau ce jour la et je vous confirme que j'ai pris des claques à 29 Nds, assez bizarre sans "négresse" sur le plan d'eau.

@Motutunga ici en bretagne les chats, les chiens, et autres bestioles sont sans produit ajoutés. (Excuse mais je trouves que tu as écrit "dur" dans ce fil, limite "connerie")

Gil.

salutatous
messieurs les marins, on n'est pas en planche où, en cas de survente, tu abats en grand, te met au fond des foot-straps, fait porter tout ton poids et penche le mât le mât à fond;
sur tout les bateaux , que tu sois au portant ou au près, l'angle d'incidence par rapport au vent apparent est toujours le même pour créer de la portance (sauf pile au vent arrière bien sûr), donc très peu de degré de lof ou de "choquage" suffit pour faire fasseyer la voile et le bateau s'arrête
sur l'exemple de virbac, il n'arrive pas à choquer/loffer ou n'ont pas le temps de choquer/loffer, et ils se vautrent
cordialités maritimes
larent le hareng

de plus, le vent vitesse fait refuser le vent apparent; donc si tu ralentis, le vent apparent adonne, donc tu as intérêt à loffer en grand vite fait; si tu as le temps ...
c'est comme sous spi, il vaut mieux faire un départ au loff, ça se calme plus vite (quoique), qu'un départ à l'abattée, ouille ouille ... quand tu peux choisir, ce qui est rarement le cas

ces bateaux vont tellement vites qu'ils sont toujours au près/vent apparent
si tu abats, tu vas enfourner et sancir si tu vas un peu vite; de plus si tu abats, tu n'effaces pas la surface de la voile, même si l'écoulement est très perturbée, ça fait comme si tu ouvres une porte dans le vent, tu la prends dans la gueule; écoulements laminaires ou perturbés ou décrochés

Sur Banque Populaire, si Bidegorry interdisait réellement cela, ce qui reste à confirmer, c'est peut être aussi l'une des raisons qui ont fait qu'il a été remercié.

épuisant ce fil.
le nombre de commentaire dénué de sens, c'est gravissime.
franchement les gars vous avez pas l'impression de déconner un peu.
vous me faite penser aux gros sacs, la Kro à la main en train de gueuler devant la télé "OHHH le Nul" en regardant un match de foot.
Alors qu'eux même ne sont même pas capable de faire un tour de stade sans frôler la syncope.

perso je trouve la comparaison avec les buveurs de Kro nullissime et dénuée de fondement (Le "gravissime", je te le laisse; un peu trop fort à mon goût).

Bon, t'aurais écrit Leffe ou Heineken, j'aurai rien dit

@triple Jim pourquoi veux tu qu'il enfourne ?
c'est vraiment la boite a la con en pure latéral.

@ptiplouf faut pas chercher midi a 14 h c'est les conditions météo c'est tout.
En fin de semaine dernière on était sur des régimes de vents un peu bizard avec des shifts importants et rapide tant en intensité qu'en direction, un air bien humide. c'est fréquent en Automne en Bretagne. Je sais pas l'expliquer mais ces jours là tu sens les rises te tomber dessus sans réussir a les lires sur l'eau - c'est pas facile a négocier.

Alors oui si il avait choqué, si ceci, si cela ...et si ma tante en avait 2 ..

Quand a ceux qui partent sur le couplet "OHH ma bonne dame par 15 knts de vent , oohh et ils veulent traverser, ohhh ..."
Bah oui si tu navigues au max de la puissance du bateau (sur un flotteur) qu'il y ai 5, 15, ou 40 knts (c'est qu'une question de taille de bache) si tu augmentes encore la puissance ça se lève et si tu ne réagis pas ça va s'arrêter tout seul quand le mât touchera l'eau.

Allez je m'autorise juste un petit commentaire perso - je trouve que ça lofe pas fort quand le bateau monte - safran qui décroche ? pilote qui venait d'être engagé ?
Mais il est vrai que ça monte vraiment violent.
Concrètement ils se sont fait surprendre par une bonne rise, vicieuse, et adonnante et n'ont put réagir a temps voila tout.

Ouarfff
attend tu parles du cata de sport qui marche a 20 knts sur les vidéos et dans les communiqués presse mais fait 70 milles pas jours de moyenne !!
ça m'en chatouille une sans effleurer l'autre.

blogs.lexpress.fr[...]io_tac/

un exemple parmi d'autre la lecture des commentaires est instructif.
Team Ocean tu connais ?
Tu n'es pas le premier ni le dernier a tomber sous le "charme" - t'inquiète pas ça finit par passer - je te souhaite de ne pas y laisser de plumes.
Cia.

on peut donner son avis sans traiter les autres de c... :jelaferme: :litjournal:

Oui, c'est vrai.
Bon, Sailorturn 22, quand on se croise tu payes ta tournée et on efface tout ?
Et c'est compris, pas de Kro, on aime pas ça.
;-)

@sailturn22 en tout cas merci beaucoup pour ces explications très claires. On m'avait expliqué ce qu'il fallait faire (à peu près), jamais pourquoi il fallait le faire. Rien que pour ca, pour moi, ca valait le coup.

J'aimerai bien connaitre ton opinion sur le chavirage de Dick et Jourdain.

me semble que les tris modernes ont bcp plus de volume sur la partie avant des flotteurs en particulier, tt en ayant des étraves super fines (j'avais vu BP5, et cet aspect m'avait frappé); assez vrai aussi sur IDEC.
et qd je vois les AC72 (ETNZ) et même le dernier class c Groupama (particuliers c vrai), j'ai la nette impression que les archi ont dessiné des carènes de flotteurs assez plates et larges, avec des bordés bien verticaux, pour porter davantage et favoriser le planning.

moi j'ai émis l'hypothèse d'une grosse boulette des deux compères qui auraient voulu - ou à qui on a demandé - de faire de belles images, trop belles peut être. Dois-je prévoir une cure de Kro également et abandonné la voile pour me mettre au foot?
Enfin, comme je ne suis pas pote ni avec l'un et avec l'autre, je suis peut être plus objectif que toi? ;-)

Dis Papy_jame, tu vas ramener tous les fils à tes exploits devant Leucate sous tram?

:langue2:

Ou c'est juste une coïncidence, un fait du hasard.... :reflechi:

Remarques que tu as raison de rire, ces deux marioles à côté de toi font pâle figure ....

:heu:

@ Sailoturn22 : désolé mais tu confonds polaire et vent apparent, ce n'est pas du tout la même chose;
une polaire a toujours une montée ou descente régulière, il n'y a pas d'allure où tout à coup, il y a un trou de vent;
le problème de la survente, et ce quelque soit le bateau, c'est qu'elle fait adonner le vent apparent, donc dans l'instant le bateau prend de la gite (que ce soit un mono ou un multi) car à la portance s'ajoute l'appui du vent sur la voilure (équivalent au fait d'ouvrir une porte contre le vent); il n'y a qu'une seule solution, soit lofer soit choquer pour effacer l'appui sur la voile et ne plus avoir que de la portance
après, la façon de barrer un multi lui est propre et là on est d'accord
cordialités maritimes
larent le hareng

En skiff sous spi si ca monte on abat, mais le bateau est au planing, sur un cata ou un tri, moi je lofferait mais je choquerais, mais les mecs sur VIbrac çe sont des vrais pros, il se sont fait baiser

effectivement, on imagine l'inertie de Banque pop V (et comparée à un hobie 16); ça doit pas arranger la figure de style ...

C'est "La Piste aux Etoiles", ce topic !

Roger Lanzac, si tu nous vois de là-haut...

A lire les interventions des uns et des autres , j'hésite à me montrer très choqué... Ou complètement abattu ... :lavache:

Au moins, j'ai pris 3 à 4 secondes pour me relire !

J'ai horreur des écrits bourrés de fautes. :acheval:

Phil, je te rappelle la net éthic, on ne juge pa 2 lorto-graf'f (et pas dromie).

@ Sailoturn22 : et en plus maintenant, tu confonds allure et vent apparent, désolé mais tu te trompes encore;
quand on en est à faire appel à sa longue expérience, c'est que l'on manque d'arguments;
tu es certainement un très bon chef de bord sur multi, mais la réalité des forces en présence t'échappe;
je suis désolé de te dire ça mais le ton employé dans beaucoup de tes réponses ici le mérite

souvent sur une patte ces jolies bêtes (Jourdain surtout):

En fait, vu l'engagement et les machines, compétition aidant, chavirer doit (presque...) faire partie du processus "d'apprentissage" (faut bien voir où est la limite). Evidemment ça fait cher le cours à ce niveau.

Dommage que le circuit MOD soit en veille, car sportivement et en terme de spectacle et performances, c'est le top je trouve.

@Pogodjin : En planche, à la risée tu gaine et tu bordes comme un fou.
Si tu choques tu es non seulement un lache. Si tu choques en plus la planche se met debout verticale et plouf! Donc t'as pas le choix , lache ou pas: Tu sais que tu vas exploser mais tu bordes !

Tu as raison, le rapport vitesse et comportement de ces monstres de 70 doit s'apparenter à la planche. entre le vent vitesse et apparent.
Ce qui leur est peut etre arrivé,est ce qui se passe en planche/ A partir d'un certain seuil la portance s'inverse sur le bord d'attaque de la voile, on doit pousser sur la main avant ( guindant) et tirer sur l'arriere. Dans leur cas choquer l'ecoute ne donne peut etre pas la reponse escomptée.

Si tu peux reborder c'est que tu en as encore sous la pedale. Je parle grosse bouffe :Si legerement choqué à l'arrivée de la bouffe, ta planche se met illico à la verticale, tu ne peux plus border. Le seuil de portance à contre arrive quand tu es surtoilé en vitesse En aeronautique on dit que la voile ferme. . Les conditions sont determinantes. Dans mon coin je ne mouille pas le matos en dessous de 20nds. 2 voiles 4,7 jusqu'a 35-40 nds et 3,6 au dessus, pour 80l.

Bref : Il faut un max de vitesse pour que dans la bouffe le differentiel vent vitesse/vent reel soit le plus faible possible : Donc accelerer un max juste avant la bouffe avec une legere abatté, et border à donf a l'arrivee de la risseee...Ca passe si tu as les cuisses à Gropirons !

J'ai regardé, il y a une 3eme possibilité qui dedouane nos skippers :
La fermeture d'un plan de voilure (inversion de la portance ) s'effectue quand l'incidence est trop faible.
Quand le cata est couché, vertical sur un flotteur, la voile ne voit plus que le vent vitesse, avec faible incidence. Si on choque l'ecoute, l'incidence devient nulle voir negative et on est en situation de fermeture, donc on inverse la portance. ( voir profil naka aeronoautique).

Bref en choquant l'ecoute on couche definitivement le bateau.
Etonnant, mais voilure à l'horizontale il faut border à donf pour assurer une portance positive et remonter si possible le chariot à toc.

Heu ...Je me suis melangé dans l'explication, j'ai fait un petit dessin.
Si tu choque tu ameliore effectivement la portance, qui....comme une aile d'avion sur le dos, tire le grement les bas , donc couche le bateau.
Si tu bordes tu cree la fermeture, qui tire le mat vers le haut.
Bref faut border

tien.... à propos d'incidence, si quelqu'un a la réponse pour expliquer pourquoi le AC72 NZ n'a pas chaviré alors qu'il avait depassé son angle de gite critique.....

perso, j'ai une petite idée , mais ça vient de mes jibes en planche à voile