Minuscule spi asy lourd à la place d'un tourmentin

Bonjour,

J'ai déjà lu certains dire qu'ils avaient deux tourmentins à bord : un premier d'une surface "normale pour un tourmentin selon leur voilier" et un deuxieme d'une surface divisée par deux.

Je ne vois pas très bien la pratique sur comment mettre en place le deuxieme lorsque le premier commence à être trop grand.
Et du coup je me suis interrogé : «Si le TMT n°1 est trop grand, l'étai tient jusqu'à quand ? quelles sont les limites de l'étai lorsque sur-toilé au portant ?»

La question que je vous pose est celle-ci : Lorsqu'on veut partir en fuite et qu'on a une delphinière (ce qui est mon cas) ne serait-il pas mieux de mettre une sorte de tourmentin en bout de delphinière (donc guindant libre) ?
Comme une sorte de mini spi asymétrique de gros temps. D'ailleurs pourquoi ne pas faire tailler cette voile en une sorte de spi 4oz de 4 mètres carrés?

L'idée d'avoir le centre vélique le plus en avant possible et qui ne tire pas sur l'étai me semble très théoriquement une bonne idée. Qu'en pensez-vous ?

L'équipage
27 août 2022
27 août 2022

Le centre vélique le plus en avant possible augmente le risque d'enfourner. Et je ne me poserais pas de question sur la résistance de l'étai sous tourmentin.


pierreyves:Pas forcément , car le spi génère une poussée vers le haut. Du coup, tant que le bateau reste à peu près dans ses lignes, il a plutôt tendance à soulever les étraves. C’est très sensible en catamaran de sport. C’est plutôt la hauteur du centre vélique qui va faire enfourner. Par contre, une fois que le bateau a planté, une voile bien en avant va effectivement appuyer sur l’étrave. Je dirais donc qu’un spi retarde l’enfournement, mais sera plus dangereux une fois avoir planté. ·le 28 août 2022 12:44
ALEBA:L'autre problème c'est que l'effort sur le mât sera plus important avec un étai en tête. c'est pour ça qu'on préconise l'étai largable pour les voiles de gros temps.·le 30 août 2022 15:34
FredericL:A condition d'avoir des bastaques pour reprendre les efforts de l'étai largables. La principale raison est qu'il y a une voile sur enrouleur sur l'étai principal. ·le 30 août 2022 21:25
27 août 2022

salut Camille,
en fuite tu bordes ton tourmentin à plat, donc un tourmentin débordé ou un "mini spi lourd" ce n'est pas une bonne idée, tu as un tourmentin costaud adapté au bateau et basta, et tu ne vas pas aller changer de taille de tourmentin en fuite, si l'étai ou la voile pète inch'allah, tu prends la barre et tu serres les fesses.


Camille06:@Quizas : dans une allure trois quarts arrière, j'aurais plutôt penser déborder le tourmentin. A te lire ce serait une erreur. Pourrais-tu m'expliquer pourquoi tu préconise de le border ?·le 27 août 2022 13:50
Domde:Le tourmentin est une voile qui se positionne mieux sous etai largable avec un point d’écoute suffisamment haut pour surélever la voile par rapport aux paquets de mer et aux déferlantes qui s’invitent à bord. Je ne l’ai utilisé que deux fois en le bordant au max pour qu’il fasseye pas. Il m’a permis de fair route en relative sécurité. Un minuscule spi se remplirait d’eau et exploserait sous la pression.·le 27 août 2022 14:57
Camille06:@Domde : le positionnement du TMT sur bas-étai largable, sur le principe théorique c'est en effet pas mal. En pratique, ça signifie : affaler le solent, dégréer le solent, gréer le tourmentin, hisser le tourmentin. Et donc se retrouve pendant un moment sans rien à l'avant.Pour des allures de près ou de travers, ok pour avoir la voile du temps positionnée sur bas-étai. Mais pour des allures portantes je m'était imaginé un point de tire le plus en avant possible du voilier.·le 28 août 2022 11:27
LeMoko:Bonjour Camille la coupe du tourmentin me fait penser pour certain à une voile plus ancienne le Yankee qui est bien sur beaucoup plus grande et très haute et pour une autre vocation. Tu peux aussi faire monté ton tourmentin pour qu' il ne prend pas les paquets d'eau.·le 29 août 2022 22:55
27 août 2022

Nous n'avons pas eu souvent de vents très forts. Nos avons passé le Bab el Mandeb (au sud de la mer Rouge) avec plus de 55 kn portants. Nous étions sans aucune voile et avons quand même fait 170 milles dans les 24h.
Je ne suis pas très adepte du tourmentin, ne l'ayant jamais utilisé depuis qu'on a un GSE.
Au portant, un GSE fait le job jusqu'à ce qu'il n'y ait plus besoin de porter quoi que ce soit.
A la cape, on peut n'en dérouler que quelques m2.
Le TmT me semble nécessaire que s'il faut se dégager au près d'un danger, ce qui ne m'est jamais arrivé.
Donc, un spi de portant tout petit ne me parait pas utile.
Image : portant 40 kn à l'anémo, 50 kn réels.


Cédric 1983:Exactement, pour le portant en tout cas! Au allure un peu plus loffées, un tourmentin offre un peu plus de puissance sans faire gîter comme un génois roulé au 3/4…·le 29 août 2022 21:00
27 août 2022

Lorsque il y a trop de vent pour un tourmentin, la capote suffit largement pour la fuite.


ALEBA:Et en l'absence de capote, les sous-vêtements de madame.·le 30 août 2022 15:37
LeMoko:peut être préciser le bonnet 😁😁·le 30 août 2022 16:25
28 août 2022

pour répondre à Camille et être en accord avec Ed:
en fuite le tourmentin bordé sert à rester dans l'axe du vent portant, un peu comme un safran aérien de proue qui te remettrait dans le bon axe vent arrière chaque fois que ton bateau aurait l'envie de sortir de cet axe mais en aucun cas il ne sert à faire avancer le bateau, les superstructures du bateau sont amplement suffisantes à le faire avancer à 6 ou 7 nds à sec de toile quand tu as 50 à 60 nds de vent dans les fesses, donc un tourmentin seul débordé voire un "mini spi lourd" seul ne pourrait que te faire sortir de ta route de fuite, ou alors on ne parle plus de fuite mais de gestion de route par gros temps auquel cas une GV arrisée ou éventuellement artimon + tourmentin aurait le même effet.


29 août 2022

Pour mémoire, toujours les RSO ;-)
Une idée de fabrication et dimensionnement du tourmentin:
- Le matériel de la structure d’une voile de tempête achetée après 2013 doit être d’une couleur hautement visible (c'est-à dire fluo rose, orange ou jaune).
- Les fibres aromatiques polyamides, de carbone ou fibres similaires ne doivent pas être utilisées dans .... un tourmentin, mais des fibres en PEHM et matériaux similaires sont autorisés.
...
- Une surface de 5% de (hauteur du triangle avant) au carré.
- Un guindant maximum de 65% de la hauteur du triangle avant.
- Des moyens d’attache permanents, indépendants de l’étai creux, pour être fixés sur
l’étai.


Café noir:Euuhhh, RSO , mais que cela est-il ?·le 29 août 2022 22:41
mosc:L'objectif de ces Réglementations Spéciales Offshore (RSO) est d'établir un équipement minimum uniforme et des normes d'aménagement et d'entraînement pour voiliers monocoques et multicoques courant au large, à l'exclusion des praos.·le 30 août 2022 07:50
Café noir:Oufff, n'ayant aucune connaissance de la compétition en voile je ne pouvait imaginer le sens de cette abréviation.
Le problème de ses acronymes et autres est que généralement il ne sont interprétables que par les initiés !
En plus le sujet n'ayant pas nécessairement rapport à la compétition, cela rendait encore plus difficile la bonne interprétation du sigle. Merci du décryptage.·le 30 août 2022 15:27
Polmar:Il faut tout de même faire fonctionner de temps en temps les neurones, sans que tout soit prémâché ;-). Moins d'assistanat n'est pas un mal? Sinon, à la requête "RSO tourmentin" ton moteur de recherche préféré t'aurait directement bien aiguillé. Et pour finir, autant avoir à bord une voile parfaitement conçu :-).·le 30 août 2022 17:03
Café noir:Désolé, pour chercher ça va, c'est juste un coup de mauvaise humeur, j'ai une sainte aversion pour tous ces sigles abréviations et autres acronymes qui nous pourrissent la langue de pire en pire.... Avec mes plus plates excuses pour t'avoir importuné !·le 30 août 2022 17:12
Polmar:Je note et t'excuse totalement. Je suis exactement dans ton cas, ayant assez souffert de cela lors de mes épisodes de travail dans un contexte US. J'aurais pu mettre un lien cliquable. (Perso, je suis parfois agacé par des questions vraiment triviales où celui qui interroge fait vraiment preuve d'une absence totale de recherche préalable, ni lu son mode d'emploi)·le 30 août 2022 17:50
Café noir:Sur la même longueur d'onde.🤝👍·le 30 août 2022 19:05
Phare de Pulau Langkuas, Au nord ouest de l'île de Belitung en Indonésie

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2022