Mini môme : une étude de plan à suivre en ligne

MINI-MÔME : Plans d'un10m en CP Epoxy à prix défiant tte concurence.
Bonjour à tous.
Mon nouvel ami Jean-Claude vous propose ce plan pour environ 600€.
Architecte de son état, vous pouvez le retrouver sur le site rubrique news.
Voici son projet de carène selon les critères définis ci-dessous:

Long de coque : 9.97 m
Maître bau : 3.49 m
Tirant d’eau dérive relevée : 0.80 m
Déplacement en charge : 3994 kg
Lest envisagé : 1.8 T
Coef prismatique : 0.559
Long flottaison à ce déplacement : 9.51 m
Largeur flottaison à ce déplacement : 2.96 m

Commentaires sur la carène :
Le brion très arrondi au dessus de la flottaison en charge à deux raisons principales : a) Pouvoir monter à pleine vitesse sur un OFNI sans impacte frontal, la forme de l’embryon de quille a la même fonction, les deux safran prévu au tableau seront également escamotables, b) permettre des formes en V a l’extrême avant pour un passage dans le clapot.
La forme générale du flotteur est un profil très hydrodynamique dont le maître bau est malgré tout reculé. Cette forme est très équilibrée dans la répartition des volumes puisque le centre de la courbez des aires est exactement au milieu de la flottaison avec une parfaite symétrie de la courbe.
Le bouchain est le plus large possible au centre de la carène pour profiter au mieux de la stabilité de forme ( nous sommes en configuration dériveur). Les bordés s’évasent pour permettre des passes-avant assez larges ( 0.40m) sans diminuer la largeur du rouf, donc l’habitabilité.
L’embryon de quille contiendra un partie du lest. Ce lest sera en tôles d’acier empilées ( densité 7.85 t/m3) comportant une fente pour lasser le passage à la dérive. Une découpe plasma résous facilement le problème à moindre coût.

Pour satisfaire au challenge, le coût de revient est étudié pour qu’il soit au plus bas ( d’ou le lest acier). Ainsi j’avais envisagé un lest béton coulé dans l’embryon de quille, mais la densité du Béton est faible et remonte le centre de gravité de l’ensemble ( béton densité 2.7).
Pour le reste le bateau est entièrement prévu en CP 12mm+ tissus de verre assemblé à partir d’éléments découpés en numérique selon la technique du cousu/collé.

Maintenant j’attaque le projet d’agencement et de gréement nécessaires pour peaufiner le devis des masses donc pour contrôler la stabilité.

Ci joint le plan de forme au format affichable sur le site

De rien...
Mais ça m'intéressait car mon projet est très approchant.
Je l'avais déjà diffusé sur un autre sujet mais je le joins à nouveau.
Pour l'instant je n'en ai que des croquis et je bosse sur le cahier des charges. Le gréement sera non haubanné. Mâts tournants en composite. Tout au plus simple possible à partir de là. voir
A+
bili

Dans les temps...
Bravo,Jean Claude !
Vous êtes dans les temps...Je suis d'accord sur le principe de faire simple, (une base en fait ...), mais remarquez qu'il faut autant de temps pour travailler sur idée simple que sur une idée un peu plus élaborée.
Une centaine d'heures pour présenter un dossier " ficelé.complet ", c'est là qu'est la réussite de votre projet. Avec l'expérience, toutes les bases d'un bon voilier doivent être présentes, et j'espère qu'en fonction du prix du dossier, vous aurez les commandes et le plaisir de voir le premier chantier.
Attention ! c'est presque du direct, et les erreurs ne pardonne pas...Vous êtes très courageux ( ou impulsif...) pour relever un tel défi.
J'attends avec impatience la suite, soit l'aménagement du " Mini-Môme " et son gréement.
Je ferais simplement deux observations puisque vous nous le demandez :
-En pratique, le développement du brion est vraiment trop petit à mon goût, surtout avec une étrave aussi droite, qui ne passerai pas sur l'ofni mais le prendrai bien de front.
-Je trouve les passavants peu large et d'y mettre 6 pouces de plus ne serait pas plus mal. (désolé ! mais mes orteils s'en souviennent...).
Super travail, Jean-Claude, et bien que ce type de bateau ne soit pas ma tasse de thé, comptez sur moi pour être objectif,honnête,et donner de justes réflexions...
Après tout, vous pouvez m'envoyer ch..., je ne suis pas Architecte Naval, juste un petit autodidacte malgré lui... et dont le niveau de connaissances ne permettrai pas une conversation entre hommes de l'Art.
A bientôt,
GER.

bizarre, gerann...
Je trouve pour ma part que le brion de mimi-môme est au contraire bien dégagé au dessus de la flottaison.
Pour les passavants, ils semblent en effet un peu étroits, mais y aura-t-il des cadènes et des haubans sur le passage ? attendons de voir le gréement...
A+
bili

Passes avant
J'ai revu la largeur au livet on passe à 473mm de passes-avant pour la plus petite valeur et 490mm pour la zone la plus large ( image jointe). Plus large je suis en dehors des formats des panneaux de cp ou alors je dois réhausser la hauteur du bouchain donc de revoir entièrement la carène. Comme quoi un bateau c'est un tout.

Passavants
Je n'ai pas encore tout consulté, mais je m'interroge sur l'emplacement des cadènes et l'angle des bas haubans. Vu la relative hauteur et les bords verticaux du rouf, la circulation à la gite vers l'avant est elle bien assurée?

Passionnant...
de pouvoir suivre la genèse d'un voilier. Surtout en contreplaqué, fondu de plans Harlé, je suis cette élaboration avec d'autant plus d'intérêt. Si je puis me permettre une remarque, je suis un peu circonspect sur l'accastillage prévu... Pas de winch ou un seul en position centrale, n'est-ce pas un peu juste pour une machine de près de 10 m avec un gréement moderne, donc relativement puissant ? De même pour l'absence de rails de génois, mais, il est vrai qu'il faut faire des choix et que l'accastillage, en rapport poids/prix équivaut presque celui de l'or. Ce voilier pourrait-il être qualifié de "grand voyage" où a-t-il une vocation plus IVème cat. ?Si c'était possible, j'aurais aimé aussi avoir quelques détails sur la technique du ctp cousu-collé. je ne connais pas... Quel niveau de connaissance faut-il avoir pour élaborer un voilier avec ce genre de technique ?
Evidemment, je suis impatient de voir les aménagements intérieurs pour prendre la mesure du travail de Jean-Claude. C'est un défi très intéressant en tout cas que je souhaite voir aboutir.
Merci à Jean-Claude de le relever

COURS PRIVES
Merci Jean Claude pour les règles de calcul de base sur les carènes de bateau.
Ce que j'en disais sur les passavants, ce n'est ni plus ni moins qu'une suggestion pour ceux préfèreront aménager le pont de façon plus complète. De plus, je ne pense pas que cela gênera beaucoup, ces quelques pouces étant situés sous le pont / pavoi, là ou les aménagements sont des pis-aller en rangements ou compléments de couchettes..
Aussi voir que la simplicité a laquelle vous pensez ne soit pas un handicap à un aménagement plus complexe que chaque constructeur amateur rêve pour leur confort...(surtout si ce bateau est pour le voyage.)
D'autre part, il serait intéressant de sortir des sentiers battus pour un aménagement intérieur simple mais plus convivial, alliant l'espace et la possibilité de s'isoler de façon confortable...le cahier des charges s'alourdit de jour en jour...
Mais on a confiance !
GER

1ere solution d'aménagement
Voici 2 solutions d’aménagements. La trame retenue est de 500mm. Un lit a une longueur de 4x500mm soit 2m, une porte ne doit faire moins de 500mm, un siège est confortable avec 500 mm de large etc. …
Les points communs des 2 solutions sont un cockpit en 2 parties, arrière un cockpit de barre permettant de s’asseoir à 2 de front la largeur n’est pas figée. Il faudra que cela soit le plus large possible, pour bien voir devant. Il ne faudra pas oublier les cales pieds en fond de cockpit pour le près. En suite une seconde zone de veille protégée par le rouf. Il faudra prévoir des dossiers pour ces deux zones mais je voudrais pouvoir profiter de la pente de l’hiloire arrière pour servir d’appuis lombaires en cas d’utilisation longi. Ensuite une petite plage pour accéder à la descente. C’est aussi une zone de repos mais transversale, bien calé sur l’hiloire du rouf ( peut même utiliser les oreillers de la cabine pour lire). Le capot sera en plexi fait maison ( pour tenir les coûts) monté sur articulation et compas cela fait une très bonne protection pour voir devant assis les pieds sur les marches de la descente. Il coulisse vers l’avant sur deux rails.

Solution 1 :
Cette solution est relativement classique. Cabine AR carré en U couchette double type lit Breton. Regroupement de la zone humide cuisine et sanitaire sur bâbord. Il y a placard à ciré dans le sanitaire. En face la TAC et une glacière. Un tabouret articulé permettra de s’assoire à la TAC qui est parallèle à laaxe. La couchette arrière est transversale, ce qui me gène un peut. C’est un problème de hauteur entre matelas et le fond du cockpit qui ne permet pas une position longi ou alors il n’y a pas assez de largeur au pied. Le mat passera certainement au centre de la table tu carré. Le puits de dérive est entièrement contenu dans l’embryon de quille. La fermeture du capot de ce puits arase le niveau de la flottaison en charge. Est-ce un problème ( à part qu’un ne pourra pas extraire la dérive à flot) ?
La descente est très peu raide et comprise entre les cloisons de la cabine et du sanitaire c’est, je pense extrêmement confortable et sécurisant malgré la différence de niveau.
Il n’y aura pas de portes de séparation mais des rideaux ( poids, coût). De même on utilisera des rangements en fils rilsanisé ou plastiques à monter sur rails. Des rideaux feront les façades. Pour les rideaux il y beaucoup de solutions, on n'est pas obligé de mettre de la cretonne à motif Vichy bleu et blanc !
Cet agencement permet 4 couchages. La table ne pourra pas être abaissée, à cause du mat, et ne pourra donc pas être utilisée comme couchage.

Bonjour gérad
Mon bon-homme fait 1.77m dans les schémas. Comme la HSB est variable le mieux c'est de se faire une idée avec l'image.
Un biquille à d'évidents avantages : près de meilleur qualitée qu'un dériveur, moment de redressement très bon, pose a plat sans abimer ses fonds,accès simple pour l'antifouling, pas de mécanisme à manipuler comme une dérive.Mais il a contre lui : un tirant d'eau un peut plus fort, une plus grande complexité de la structure en cas de cp, mais surtout la nécessité de mouler deux profils naca symétriques, donc différents en fonte formant le leste. J'ai donc écarté cette solution pour son cout élevé. Le bateau doit couter le moins cher possible.

Non pas de problème:
fonte densité 7.85, acier densité 7.85.
Comme la tole ne serait pas en forme il faudrait que ce soit un peut plus volumineux. La forme hydro serait obtenu par schappage ou en cp collé dessus etc....
Mais il y a le problème du portant. Si on configure le plan anti dérive pour le près, le portant sera mauvais et inversement. De plus il y a la contrainte de la position du lest.
Je procède selon le principe suivant pour un dériveur: Je dessinne des aménagements et pose le mat à peut près ou ça me convient, cela détermine un centre de voilure donc un centre de antidérive pour le près ( au portant il sera le plus en arrière possible d'ou les dérives ar )ensuite je fais mon devis de poids et mon centre gravité et je pose mon leste de manière à être à la verticale de mon centre de carène.
Pour un quillard ( dont le biquille fait partie) je détermine ma position de lest et faisant une estimation préalable de devis des masses et de centre de gravité. Je pose ma voilure en fonction des centres de dérive trouvé ce qui détermine la position de mon mat donc de mon épontille ou du mat traversant et influence de cefait mon aménagement. La démarche est complètement inverse. Bien-sur je recalcul le devis des masses définitf en réajuste le tout ( volume du lest et position donc de la voilure) on s'en lasse pas....
A ce stade de mini-mome j'ai pas trop envie de tout modifier.
Jean-Claude

Pas de problème
Le IB trouvera une place confortable sous le pont du cockpit de veille. Et je suis très d'accord sur la sécurité qu'il apporte, il faudrait certainement mettre un 15 à 20 cv à mon avis.
Quand à l'essence il y en a toujours à bord pour le HB de l'annexe et l'éventuel groupe de faible puissance.
On pourra toujours prévoir l'installation du IB en sail-drive ultérieurement ( mais je le sors du délai de 15 jours.
Gérann il ne faut pas s'inquiéter de l'age qui file, ( ça finit par passer on ne reste pas éternellement à 50ans) moi par exemple je m'y étais habitué à ces 50ans mais ça n'a pas duré la preuve j'en ai 60 dans moins d'un mois.

Et la couchette navigateur ?
Bonjour,

félicitation pour le magnifiqu etravail, c'est passionant de voir naitre ce canot !!

Juste un commentaire pour la solution d'aménagement numéro 2, qui à l'air super spatieuse... mais pour dormir en mer, n'arriverais t'on pas à caser une couchette dans la longueur à côté du carré arrière (ou en utilisant partiellement celui-ci) ?

Merci pour vos critiques
Je vais regarder la possibilité de mettre un couchage longi dans le carré. La solution serait de dpalcer le carré latéralement pour dégager un peut de place surtout pour les pieds du dormeur a cause de la remonté des fonds. Le bout de la couchette servant en même temps de siège pour la TAC qui doit passer de parallèle à l'axe à perpendiculaire à l'axe. Pour tenir compte des constatations de Estivela, c'est tout a fait évident qu'il vaut mieux installer un IB diesel ( couple, carburant, hélice toujours immergées, fiabilité etc..) mais le challenge c'est un bateau le moins cher possible d'ou le HB. Mais je sens que vais devoir prévoir un IB au plan en variante. Je pense à un Yanmar de 15/20 ch env monté en sail drive sous le cockpit de veille.
Pour le plan de voilure ce que tu dis est rès interressant et certainement l'une des meilleures solution. J'aimerai bien que tu en dise plus à ce sujet par exmple un détail des prix payés pour l'équipement que tu as acheté. Je trouve ton gréement bien réfléchi et optimum. Pour Mini-mome je suis évidemment obligé de concevoir un plan de voilure. La solution voir shéma ci-dessus correspond au challenge avec un mat à réaliserr soit même comme on le verra plus loin. Mais trouver un mat standard avec ds voiles standard est certainement la bonne solution.
Jean-Claude

le moteur, important !
on trouve de bonnes occas de moteurs fiables type Yanmar et volvo les plus courants. à choisir ente un moteur HB neuf et un In B d'occas pour moi il n'y a pas photo. Il faut tenir compte de la consomation, l'essence est très volatile et dangereuse dans les pays chauds ... et pour recharger une batterie 20 mn de moteur et on a déjà un semblant de courant ! en plus de l'énergie propre. j'ai un Yanmar depuis 10 ans, le bateau en a 20, je ne suis jamais tombé en panne et il démarre au1/4 de tour, (un peu plus long l'hiver, ou il faut mettre plus de gaz !

Sinon, bravo à toi jean-claude pour ces plans, t explications. c'est sympa de faire partager son savoir faire, si tout le monde en faisait autant ...

Quant au WC, le chimique, c'est pas génial du tout, ça pue, se bouche

Un WC d'occas, se trouve, j'ai acheté le mien complet déclassé neuf pour 60 euros

depuis 6 ans , no problem !

kénavo, et bon courage pour la fin

vincent

Dans les temps
..... pour l'instant.

Depuis Lundi étude de la structure en 3D pour réaliser les fichiers de découpe numérique. Les fichiers de découpe des bordés, pont, hiloires etc... sont terminés. Polytech, à Marans, contactés me feront un chiffrage dès qu'il auront les fichiers.
Ensuite devis de poids défintif, position du lest et masse de celui-ci restera la définition du mât et du gréement.
je vous tiens au courant ( enfin ceux que cela interresse).
En image jointe une persective de la structure en cours d'étude.

JC

Trop fort JC
Baisse pas la garde... Je suis le projet depuis le début c'est trop bien de voir le bateau sortir de ton imagination et de nos remarques.

Allez bon courage

A+

Alu super matériau
Mais cela sort du challenge qui pose comme principe "faisable par tout le monde" donc sans connaissance technique spécifique ce qui est possible avec l'époxy et le cp découpé en numérique, avec du soin et de l'attention bien sur.
En alu par contre on risque d'avoir un problème de poids mais c'est à voir. En acier cela ne passera pas pour un déplacement de 4t en charge. C'est un peut dommage parceque l'acier c'est le meilleur cout/poids avec une exellente longévité et une très bonne fiabilité.
En fait tous les matériaux ont tous une série d'arguments positifs en leur faveur. Par exemple l'acier a contre lui l'entretien lié à la rouille, donc à son esthétique qaund ça dégouline marron. On devrait pouvoir résoudre ce problème en soudant de l'inox sur les zones avec frottement par exemple comme le préconise G CAROFF. Mais on sort du sujet....
JC

Vraiment pas déçu...
d'avoir lancé ce fil, JC. C'est bien simple, je suis sur le cul... Si ça pouvait déboucher sur une constrution, quel régal !
A+
bili

Gréement mini-môme
Globalement pour le prix d'un enrouleur on a 2 emmagasineurs. Sur le net il est plus facile de trouver la voile d'occase avec son emmagasineur. A titre d'exemple en neuf j'ai trouvé emmagasineur + gennaker 30 m2 en dacron 200 g pour 900 euros. Pour moins de 2000 euros on peut donc avoir deux voiles d'avant sur emmagasineur et un tourmentin. en rajoutant 1000 euros pour la grand -voile on a quelquechose qui tient la route pour - de 3000 euros avec une attaque de guindant convenable. Comme les voiles sont en tout ou rien, il n'y a pas besoin de rail ni chariot de génois pour encombrer la plage avant et vifer leporte-monnaie mais seulement des poulies fixes de renvoi (avec bloqueur ou pas). Je ne vois pas bien l'utilité du foc bômé si l'on a un solent et un gennaker. Par contre les tangons me semblent utiles pour mettre en ciseau au vent arrière. La barre d'alu est vendu en 6 mètres ce qui nous fait 2 tangons pour 150 euros (+ les mâchoires).

l'alu mais...
C'est trés fédérateur ce sujet et le concept est trés intéressant. Alors je persiste et je signe. L'alu oui mais en sandwich. J'explique je travaille en ce moment sur un 8m transportable en alu sandwich (alu 3mm+herex15mm collé sous vide+verre epoxy 600gr/m2)les calculs ca marche et les cmoisons internes sont structurelles. Le concept pas cher et trés léger s'applique parfaitement au modéle en question. Sachant qu'aujourd'hui le soudage de l'alu ce n'est pas un probléme et la mise en forme de 3mm sur ces courbures c'est une fomalité. A titre indivcatif le concept d'origine etait constitue d'une peau en inox fin( j'ai eu peur d'affoler les intéréssées) Je pense que ca va réagir un peu, c'est de la que sorte les vérités. 0 vox claviers merci ERIC ;-)

le concept
de sandwitch alu existait deja en 1983 sur le mopelia 2000 et un 8m du meme chantier
ils avaient fait des tests au cetim (je crois)de nantes pour etre approuvé

le sandwich
Tu peux me joindre à lorraine-decoupe@wanadoo.fr pas de problémes pour te donner plus d'infos. Je me sui sinscrit vendredi mais apparamment ce n'est pas encore validé.
a+

La belette
Je me souvient très bien des articles de LN sur la bellette et il est exacte que la conception du bateau découle du gréement. Par ailleur la Belette est un bateau interressant à plus d'un titre. Réalisé en Bois moulé, si je me souviens bien, il a des performances au planning hors norme mais cela se paie par un confort sportif. Bref comme tout bateau il est un compromis avec, dans son cas, une prédominante sportive et une approche économique rationnelle pour le programme. Dans tout les cas, tout bateau ne peut être qu'un compromis en privilégiant tel ou tel point particulier. Les necessités d'un couple avec un enfant de 5ans ne sont celle d'un couple retraité ni celle de deux jeune fondus de planche à voile, de surf et de glisse. Pour un bateau de grand voyage on aura pour la même taille 3 bateaux différents.
Mais il y une chose certaine: le meilleur bateau est celui qu'on à les moyens de s'acheter, et c'est je pense le postula de base dans l'acquisition d'un bateau. C'est cette réfexion qui a conduit à l'élaboration de la belette et qui conduit à acheter et retaper un bateau acier ou à en construire un neuf comme mini-môme.

Cela sera d'actualité
dans quelques jours. J'ai besoin du devis de poids pour déterminier une première stabilité.IL me faut donc terminer les plans avant d'attaquer le gréement. Avec la valeur du moment de redressement maxi j'ai la donnée indispensable pour déterminer le profil du mat.
Dans le projet de voilure que j'ai étudié pour déterminé mes centres de dérive, le gréement est très proche d'un gréement de multicoque. Une grande GV a rond de chute prononcé pour la puissance au portant allure normale d'un bteau de GV, un solent bômé pour ne pas mettre d'enrouleur ( couteux) mais des bandes de ris. Un genéker ou assimilé sur bout dehors. Ce gréement ne comporte donc que deux voiles indispensables une voile de bon plein/portant et les voile de gros temps obligatoire. La bôme a l'avantage de gv permet de contrôler le profil de la voile.

Ca n’avance pas…
Je sais, je sais je devrais avoir terminer les plans du bateau. Non, non je n’ai pas glandé.
Cela prouve que concevoir un bateau en moins de 100 heures même avec un ordi qui booste c’est extrêmement difficile. Aujourd’hui j’en suis à 3 semaines de 5jous à environ 8h/jour soit :120 heures. Je n’ose pas faire de prévision a ce jour mais il me faudra au moins une bonne semaine supplémentaire. Il est vrai que je me suis donné des contraintes supplémentaires lié au mode construction. Global ment on construit la structure avec les éléments principaux d’agencement et de cloisonnement, on construit la coque vide de tout agencement, on construit le pont de même. Intérêt : la coque peut être stratifiée en lés de tissus à l’intérieure sans avoir à tenir compte de la présence des cloisons et des varangues, la structure et les aménagements se font en même temps et sont accessibles facilement puisqu’il n’y pas de bordé. On emboîte les aménagements dans la coque vide, on soude les deux par joints congés époxy chargé et on ferme avec le pont comportant déjà son rouf. Les inconvénient de ce système sont la nécessité d’un grand local pour stocker l’équivalant de deux bateaux et pour l’archi une précision millimétrique de ses plans qui tienne compte des jeux liées au variations dimensionnelles du CP et des difficultés de montage. Cela consiste à dessiner un bateau qui ne coince pas au montage. De plus je me suis mis des bâtons dans les roues en améliorant un système constructif déjà utilisé ailleurs, d’emboîtement auto alignant et auto équerrant. En gros :à chaque intersection de panneau, les CP comportent une découpe male et l’autre femelle ce qui conduit à gérer chaque intersection. J’aurai dû, pour ce challenge, faire comme tout le monde laisser le constructeur amateur se débrouiller avec ses alignements, ses équerrages etc… je joins un petit schéma de quelques couples sur l’avant etersectant avec une des lisses. Les lisse horizontales, correspondent à des plans de travail des la cuisine ou des sanitaires, les verticales à des cloisons face avant de meuble etc.. je vous dis quand on fait le structure on fait les aménagements.
Bon j’y retourne….
Jean-Claude

Mais si, mais si...
Bien qu'il n'y ait plus grand monde sur le fil pour t'encourager, je crois pouvoir dire que personne ne t'en voudra pour quelques jours de retard par rapport à tes prévisions. Il faut dire que tu as passé pas mal de temps sur le forum à répondre aux questions des uns et des autres. Il faut également reconnaître que tu en as fait + que ce à quoi on pouvait s'attendre ; je ne reviendrai pas sur les explications que tu donnes + haut...
C'est chaque fois pareil quand on entame un boulot, on a toujours tendance gonfler le cahier des charges en cours de route.
Bon courage pour la suite (et fin)
bili ;-)

He ! Diaoulig
C'est fait pas un beaucoup Philippe Harlé ?

;-)

tout a fait
je pense que comme moi, nous sommes nombreux qui en silence suivent cette superbe aventure, alors pas de decouragement !!!
nous sommes de tout coeur avec toi !!
amicalement
philou

Attention au prix de l'acier!

Interessant ce fil.Je suis également en plein dedans , j'ai commencé mon plan de forme , mais j'ai en projet un bateau en bois moulé.
Attention l'acier a fait un bond de plus de 50% diminuant ainsi l'écart entre l'acier et l'alu et mettant à mal l'interet de l'acier pour ce qui de son prix biensur ,pour les autres criteres (solidité et facilité de mise en oeuvre)c'est une autre discution.
Si je puis une remarque : j'éviterais un lest en tole empilées , l'on ne fait pas mieux pour avoir des niches de rouilles
José

Flottaison
Très intéressant à lire.
J'ai deux questions:
Comment faites vous pour faire en sorte que le bateau soit dans ses lignes une fois sur l'eau ?
Quels sont les logiciels que vous utilisez pour dessiner ?
Amicalement.

Note concernant la courbe des aires :

Cette forme en chapeau de gendarme n’a d’intérêt que pour un bateau de grand voyage dont l’attitude doit rester moyenne en toutes circonstances. Exemple pour une carène que l’on veut voir déjauger, on a intérêt à déplacer légèrement en arrière les masses pour faciliter le cabrage et la montée sur sa vague d’étrave. Les volumes devront donc être en arrière du centre de la flottaison avec des formes plates très tendues. Cela va conduire à une zone de brion pincée, un tulipage pour quand même retrouver du volume dans la zone avant. Des fond avant en U plats pour favoriser le départ au planning. Un bateau dessiné ainsi est peut commode au grand voyage même s’il véhicule une image sportive ( ne pas oublier le fort rond de chute de GV et le bout dehors en carbone). Il tape dans le clapot, le confort au près est médiocre la capacité de charge faible, le bateau de Grand Voyage est un bateau de transport a voile, on trouvera souvent a bord des vélos, planche à voile, annexe, outillage conséquent des réserves de nourriture, eau, GO essence , etc…., nous sommes loin des impératifs des carènes planantes.

Allez Jean Claude...
...remonte en haut de la pile!
Courage, on attend de te lire avec impatience! :-D

je me sents depassé......
au depart,je voyais une caisse à voyager,et je me regalais en imaginant tout les ex 60huitards en train d'affuter leurs econocroques en disant,il vat etre simple,pratique fonctionel,et en plus ce gus est fichu de nous le faire avancer corect sur l'eau.........le pied quoi.......

et puis au fil des fils,....je decouvre un petit 60 pieds open ....avec une ligne de racer futé...

c'est quoi ce bordel????

en plus des formules de çi,de ça ,des trucs qui me font comprendre que c'est vachtement aleatoire de faire de la voile quand on est un vieux con comme moi......

alors je vais réembaler mes 3 sou..venirs...,et attendre un autre archi' plus proche de mes envies,ou plutot delires..........

(un cata de 10m avec de la hauteur sous barots et de l'espace à vivre pour un vieux, gros ,fatigué, et qui ne veux plus passer son ennergie à descendre vivre dans une cave...........

pas trés rapide,mais sure,et en acier si possible,ou en cp costaud pour echouer souvent........souvent.........)

je suis certain que le projet que vous avez est un bon projet pour certain,et leur souhaite bon courage et bonne chance.......

en tout cas ,bravo à JC.pour sa competance et le fait de la partager.........

gg.

on verra cela plus tard......
il n'y a pas d'urgence........

fini ton projet en court et on en reparlera pitéte................

pourquoi pas en acier??????

non on verra plus tard..........

gg.

Criteres de stab
Ta question est un peut prématurée, je pense y venir quand j'en serais aux calculs de stab.
Mais je peux déjà te dire que pour me conformer à la législation j'utilise et applique (a minima) les critères définis par le STIX. Le coef qui sort des calculs sont ceux qui détreminent la catégorie de conceptiont: Pour ce qui nous concerne ce sont les catégories A et B pour le grand voyage ( la catégorie de conception correspond a une force de vent de 8 Beaufort). Pour mémoire, la catégorie de conception, n'a rien a voir avec la catégorie de navigation qui s'interresse à l'équipement et à la construction du bateau au plan réglementaire.
Hauteur de surbeau, vitesse de vitange du ckpit, ventlation du park batteries, survie et équipent de sécurité etc...

STIX
existe t il une adresse avec les formules de STIX ? (calculs concernant la stabilité du bateau)

OK pour le stix
Maintement je vois ce que c'est mais il serait bien de savoir comment calculer ce STix

idées
je remonte le fil , car il le mérite vraiment..

juste une idée pour j claude: le systeme d'emboitement prédécoupé semble super, mais il ne laisse plus aucune latitude aux constructeurs pour les aménagements . Amha, en fixant uniquement les cloisons de structure necessaires ou des embryons , pour donner la rigidité au montage, il faut laisser liberté des plan intérieurs.
bonne continuation..

couples
sur mon vieux "cp polyester" j'avais des couples tous les 90cm, de largeur 8(en bordé) à 30cm (en fonds) , et 4 cloisons plus completes de structure. Apres , les amenagements de details se refixaiant sur ces couples par vissage.

en général, le temps de finir sa coque, on a repensé aux aménagements et on est est bien content de ne pas avoir les avoir figé. On les finit même souvent aprés la premiere croisiere (selon les bosses..)

je fais remonter le sujet
Jean Claude et Eric, vous en êtes où?

ce n'est pas parce que l'onintervient pas que l'on ne suit pas la gestation du mini mome

bon courage

au fait, pour les habillages
vaigrages etc, quid du dibond ou de l'alucobond qui pourraient être interressants en terme d'entretien et assez souples d'emploi?

Oui mais soit patient
D'ailleurs je suis en pleine recherhe donc mini-môme devrais profiter très prochainement.
J'ai revu les formes pour faciliter la construction dans la zone du brion c'est quasiment invisible sur les shémas déjà présenté ici mais 10mm de plus ou de moins qui change tout en terme d'éxécution.
Je liquide ce bateau a moteur qui me prend du temps et je m'y remets

Si on reparlait de Mini Môme.

Ma charge de travail s’allège un peux, j’en profite donc pour reprendre le travail de dessin de Mini-môme. Ce temps passé ailleurs a quand même été productif au moins concernant la réflexion sur le projet.

Petit rappel: Mini-môme à un programme de navigation hauturière pour un délai de fabrication minimum, un coût de fabrication minimum, une maintenance minimum en grand voyage.
Cela détermine des options qui peuvent parfois être extrême mais qui correspondent bien a ces objectifs.
Objectif de base est d’aller vite pour réaliser le bateau et faire le moins cher possible dans cet impératif de vitesse d’exécution et cela par une personne pas nécessairement un bricoleur averti, il faut seulement avoir de la ténacité et un minimum d’habileté manuelle
Mais voyons déjà ou j’en suis.
Après avoir fait deux maquettes en bristol collé à l’adhésif je me suis rendu compte d’un léger défaut, juste après les 1ers couples avant, posant des difficultés de montage. J’ai donc repris le plan de formes pour rééquilibrer les choses et améliorer la faisabilité. J’ai surtout été attentif à la mise en forme des panneaux de CP au moment de l’assemblage. Il faut impérativement que “cela vienne” facilement.
Je conserve le principe de construction cousu collé. C’est à dire: liaison des éléments de bordé et de superstructure par des colliers plastique, d’électricien, passés dans des trous venant de découpe numérique, puis, soudure par joint congé de résine époxy chargée.

Par contre j’ai entièrement repensé le système de construction et certaine options:
Initialement nous avions une structure en CP découpé en numérique qui correspondant à des éléments d’agencement intérieur. L’inconvénient était une impossibilité de modifier et d’adapter ces agencements à ses impératifs personnels. Ce qui était moins apparent était son coût en poids, matière et prestation de découpe numérique.
La structure est maintenant prévue avec 2 cloisons étanches avant et arrière, la position des ces cloisons, sera modifiable (je donnerais en fait les plans pour deux positions par cloison à choisir) pour s’adapter au plan d’agencement souhaité. Les couples en CP découpés sont replacés par, de préférence, des omégas SICOMIN ou en polystyrène découpé dans des panneaux. Il est prévu une lisse au centre du bordé de fond et de flanc selon le même système. Le puits de dérive est supprimé et les dérives deviennent latérales fixées sur l’extérieur du bateau. La quille longue centrale a maintenant pour fonction de recevoir le lest, de garder une surface d’appuis au sol pour poser le bateau et d’avoir un minimum de plan anti dérive lors des manoeuvres de port dérives latérales relevées.
Les raisons de cette décision sont de ne pas avoir de trou au fond du bateau, de supprimer les turbulences dans le puits, de ne pas provoquer de casse du puits après un impact avec un ofni, d’améliorer nettement le près, de pouvoir voir et intervenir facilement sur les dérives, de pouvoir utiliser les dérives pour maintenir le bateau sur sa quille lors des posées, de supprimer la construction complexe d’un puits. Cela fait beaucoup d’avantage dont il ne fallait pas se passer.
Une réflexion sur les coûts généraux d’un bateau, hors du gros oeuvre, qui est traité ci dessus, que sont les équipements qu’ils soient d’aménagement comme de manoeuvre m’on conduit aussi à des mesures radicales.
Propulsion: Pour le moteur je persiste à préconiser un hors bord mais un in-bord sail-drive est possible. Cela conduit à deux safrans pour mette le HB au centre. Les safrans seront donc fixes ne dépasseront pas le bas de la quille centrale. Je prévois d’étudier un conservateur d’allure adapté au bateau dont les plans seront inclus au dossier. La voilure et le gréement seront faisable entièrement soit même. Je vous présenterais prochainement un mat aile en CP (avec notes de calculs et échantillonnages). La GV sera bômée, bôme articulée au pied du mât. Ecoute de GV sur palan double pas de rail. A l’avant on trouvera un solent bômé également contrôlé par palans. Ce solent comportera des bandes de ris. Comme pour le mât la bôme sera à faire soit même. Un asymétrique est prévu sur bout dehors. Là il faudra un winch, prévu central et à tout faire. Sur chaque bord il y aura donc des batteries de taquets coinceur. Sur ce bout dehors se trouvera la roulette du mouillage.
La voilure sera dessinée avec les coupes des lés de tissus et permettra de faire soit-même ses voiles. Rien n’interdit de les acheter toutes faites.....mais je reste dans l’esprit du projet.
Agencement. Là aussi j’ai remis tout à plat. Je suis allé sur des sites type Ikéa, 4pieds etc...En me disant qu’il serait moins cher, d’acheter du mobilier terrien et de l’adapter pour l’utiliser à bord. Cela permet de gagner du temps, d’améliorer la finition et surtout de faire chuter le coût. Exemple pour le cockpit. On voit sur l’image une zone de cockpit entièrement plate et sans dossier ni sièges. Il y aura une simple une baignoire de cockpit. J’envisage de prévoir des coffres accessibles classique depuis des capots mais sur ces capots on vient visser le siège en contre-plaqué moulé référence Jules de chez Ikéa au quel on a viré les pieds. Ce siège coûte à ce jour 39.95€. Pour la table du carré une belle table jardin en bois fera l’affaire si elle a un pied central. Etc..... L’agencement du bateau sera organisé à partir de tubes alu fixé à la structure sur les quels on peut accrocher des étagères des glissières de tiroirs préfabriqués etc... L’idée étant d’acheter dans le commerce un maximum d’éléments tout fait (marches de la descente, bac plastiques à couvercle etc). Je vous présenterais mes solutions en temps utile.
Pour la plomberie et l’eau douce réservoir en charge intégré au rouf avec des robinets de puisage fonctionnant par simple gravité (pas de conso d’électricité) remplissage du réservoir par pompe manuelle. L’électricité devra se réduire au minimum, un auto radio cd pour la zique. La solution moteur HB exclus toute recharge de batteries. Il faudra trouver dans le solaire la réponse au problème électrique. Cela exclus le froid à bord si ce n’est des solutions camping à gaz. Mais il faut bien admettre que le froid a bords est plus un confort qu’une nécessité vitale. La conservation des aliments ne se faisant pas avec du froid. Donc on en s’en passe et on boit tiède quand le pain de glace est fondu. Si ce n’est pas possible ou on a le budget d’un équipement électrique à bord ou on reste à terre avec un frigo branché sur le 220v.
Mais si l’envie est trop forte de mouiller dans un lagon cela sera peut-être possible avec ce bateau avec un petit budget et je m’y colle puisque je maintiens le coût du dossier à 500€ HT comme promis au début de cette aventure. Comme vous le constatez j’ai tenu compte des remarques et des idées émises sur Hisse et ho. Ne vous gênez surtout pas commentez et à proposer, il y a certainement d’autres solutions.

Le beurre ou l'argent du beurre?
Oui Hubert sur la fin de ton intervention pompe à pied = simplicité. Je pensai à un réservoir de 10/20litres. Ce qui finalement n'est pas important en terme de poids dans les hauts.Mais c'est mieux si c'est dans les fonds bien sur. :-)
Comme il faut autour de 3litre d'eau douce/personne/jour ça fait 2 à 3 jours sans recharge. Mais là aussi c'est un peu comme l'électricité c'est une question de niveau de confort.

Merci Jean-Claude
Chaque épisode de Mini Môme apporte son complément d'info et mous faire découvrir la variété des questions qu'il faut résoudre pour réussir ce projet à fortes contraintes.

Bon courage.

pas idiot comme solution
une sorte de sandwich en quelque sorte. Ce doit être très solide.Avec un tissu final dans les 200/300gr par exemple.Je pense que ce doit être semblable ou très proche en cout, mais avec un peut plus de boulot, avoir .....

le sandwich cp
hello,
mon pere et moi pensons depuis longtemps à cette solution qu'il avait je crois sortie d'un ln.
là ou le truc etait genial, c'est que sur une coque à bouchains vif, la mousse s'arretait à 10 cm de part et d'autre du bouchain et que celui-ci etait réalisé en stratifié plus enduit pour rattraper l'epaisseur de la mousse. cela donnait une rigidité exceptionnelle à la coque, avec un faible cout supplementaire sauf en temps (pas trop grave pour une construction amateur).
de memoire pour un 10 m cela donnais 8mm cp sur l'interieur,mousse de 20 mm et cp de 10 sur l'exterieur, le cp etant du vulgaire ctbx.
du coup l'architecte pouvait se passer de nombreux renforts et la construction et les amenagements etaient simplifiés au final.
bon vent
jpierre

J'aime pas le sandwich trempé dans l'eau
A moins qu'il existe maintenant une mousse qui ne conserve absolument pas d'eau. Le CP vieillira très mal s'il est collé à une éponge.

mais non
la mousse est enfermée(collée:epoxy plus woodfill) entre deux cp et un "barrot" tous les 60 cm.
pas de raison d'avoir une éponge.

Moi j'aime bien vos discutions
On y apprends des truc, on y soulève des objections , on y vois des idées neuves ou réactualisées. Et pour tout dire je suis séduit par cette histoire de sanswich/cp. Je vais m'y pencher sérieusement. Toutes fois pour minimome c'est bâché, si je change encore quelques chose dans les choix de fond, j'y suis encore l'anées prochaine.....je reste sur ma structure casse -croute: fibre de verre+cp+fibre de verre le tout saturé dépoxy. Na!
Et puis j'ai un calcul de résitance de bordé sur le feux ( dans excel) pour ce bateau que je suis en train de vous le terminer et tenter d'expliquer (?) mon pb c'est comment, sans filer la migraine à la moitier des inter-heoiens, expliquer les calculs du sandwich ????

JC très interrogatif

ben
si, construction simplifiée ,10m de mousse(L de coque) égal du sous-vide,pas évident!
et moins de délaminage possible,l'isolation en prime.

Mat CP et réservoir en charge
Oui , je vais mettre dans peut de temps le processus de calcul et le profil d'un mat pour minimome. Il s'agira d'un mat aile. je pense le faire en CP mince avec une entretoise donnant la forme tous les 1m ou l,50m ( selon les calculs).Je prévois de cosntituer le mat de deux 1/2 coques en cp, + éventuellement des UD, dont la forme sera moulée sur les entretoises + un tasseau avant faisant bord d'attaque du profil et donnant de l'intertie+deux tasseaux latéraux donnant de l'interie au profil+1 tasseau arrière donnant encore de l'intertie sur le quel on fixera le rail.Ca c'est l'idée. Il faut calculer les résistances et les efforts mais j'ai l'équipement informatique qui va bien pour ça. Il faudra aussi faire ensorte que ce mat soit faisable facilement.
Le volume d'eau à prévoir en charge serait de l'orde de 25litres qu'on alimente depuis les réservoir principaux des fonds. 25l c'est à dire 25kg placé à1,6m /1,7m ne sont a mon avis pas rédibitoire. Pour comparaison,une personne de 75kg à son centre de gravité à environ 1.20m par rapport au sol. C'est à dire à 2.20m par rapport à la flottaison lorsqu'elle marche sur les passes avant.Ce ne sera rien comme contrainte en regard d'un éventuel portique comme on en vois sur des bateaux de voyage avec capteur solaire+génératrice éolienne+annexe suspendu+plus poids du dit portique en plus à l'extrémité ar. Je sais j'exagère dans cette comparaison mais quand je vois ça sur certains bateaux avec le fardage que cela procure je me dis que 25 kg centrés, à peut de hauteur c'est finalement pas mal.

Je sais pas comment font les autres....
Mais effectivement c'est ma méthode. On sait par expérience qu'il faudra entre 30% à 40% de lest par rapport au déplacement finale en charge, selon qu'il s'agisse d'un quillard ou d'un dériveur intégral. On fait grossièrement un devis des masses avant de tracer une carène ou on se fixe un déplacement en charge qui ne peut être dépassé.On dessine le bateau et si c'est gros bateau ou avec pas mal d'inconnues on peut se faire une précarène a la louche pour faire ce devis des masses prévisionnel. Bien sur on se fait une idée du CG final etc...
Puis on trace une carène on fait les plans d'éxécution et le devis des masses final. Evidament le CG n'est pas au bon endroit, les devis on rajuste en "trimballant" des masses lourdes: batteries etc... on peaufine avec le lest. Dans le plan de forme on se sort des stab en estimant les cg et modifie les formes pour un bon moment de redressement, mais attention à la courbe des aires et au prismatique qui doit être compris entre 0.5 et 0.6 bref on jongle et prgressivment on arrive à un résultat cohérent.An fait je sais avec précision qu'a la fin la valeur réelle de ma charge utile. SI j'avais un bteau de transpor à faire cela serait différent j'aurais intégré cette notion de charge utile depuis le début de l'étude et augmenté le nombre d'itération: forme/calcul de devis de masses/lest éventuel/retour eu plan de forme.... jusqu'a satisfaction :-D

Non mais j'ai un catalogue
de profils aviation je vais vir dessus si je trouve ce type de profil mais diamant je ne connais pas. Est-ce qu'il s'agit de profils supersonniques ? Parce que dans ce cas il sont bien adapter avec précaution au navires rapides puisque qu'en régime supersonnique on est quasiment dans un sytem de de fluides incompressible. Maintanat il faut voir la cavitation que cela peut provoquer. as-tu des sources ou des infos la dessus. Tu me mets l'eau à la bouche si tu dis faciel à faire en cp....UN vrais paris-brest bien crémeux ummmmh! :-D

je cherche si je retrouve..........
de la doc là dessus et je te previens.......

gg ;-)....................

c'est normal.....
ça avait ete testé par des modelistes en concour,et ça rivalisait avec les meilleurs profils oficiel.
a savoir pour le fun fly,basses vitesses et indecrochable meme aux plus fortes incidences.
avec des cordes de 30 à 40 cm et des epaisseurs relatives de l'ordre de 30%,et etaient suivient d'ailerons d'environ 10,à 14 cm....
le centrage au 1/3 de la plume ,et ces joujous etaient d'une manoeuvrabilité ettonnante sans demander de fortes vitesses ni de grande puissance moteur.

dans l'eau,trop de trainé..........
il me semble qu'un naca à 7 ou 8 ,voir 10 % d'épaisseur relative serait plus adapté en symetrique bien sur.........sur ton ship plus que le tirant d'eau des derives je privilegerais leurs longueur,et pas plus de 0.65 m de tirant d'eau...mais je peut bien sure me gourer.....

j'ai confondu vos deux messages les mecs.
et perdu le fil du truc,en plus,moi,les calculs....je suis intuitif et empirique dans ces domaines
je persiste a penser que le diamant n'est pas adapter à une utilisation marine ,mais qu'en aerien il est super dans nos vitesse....
je tenterais ce soir de retrouver de quoi vous faire un crobard serieux ..........

no problemo........claudio.........
j'ai aussi ete comme toi,ça m'est passé meme si cela reste indispenssable dans plein de domaine....
gg ;-)...........

Depuis octobre 2004 plus de nouvelles ?
Alors j'espère que ce formidable projet n'est pas... Tombé à l'eau mais se prépare pour une mise à l'eau en bonne et due forme !

Jean-Claude : avez-vous terminé ces plans du minimôme ?
Amis de HEO : un constructeur amateur s'y est-il affairé ?

Merci de nous donner des nouvelles, quelle qu'elles soient.

cdlt,

t'en es où, J.C., du Mini-Môme. ?
A midi, congés pour 8 jours, YESSS, mais comme j'avais pas envie de bricoler,et quand j'ai pas envie, je ne me force pas sous peine de faire
de la me.de, je dévoré l'immense fil du
Mini-Môme.
PASSIONANT !!!!!!!!!!!!
Que de "rebondissements" mais, si tout
a une fin, n'est-elle pas arrivée un peu tôt ?
Allez quoi....!!!!!!!!!!!

Chapeau et salutations.

Les priorités se traitent en urgence...
ou le contraire, je sais plus.......
Et tout le monde sait que la "gamelle"
a de l'importance. Rien à dire à celà.
Si ce n'est,Bonnes Fêtes et a bientôt.
Salutations.

Plus rien depuis un an?...
JC est mort ou il a lache l'affaire?

En tout cas, si il me lit, j'en profite pour l'avertir, si il ne le sait pas deja, que l'email de contact de son site web reponds "utilisateur inconnu"...