Mesurer l'angle d'un point sur une voile

Comme ça ?

Faire comme sur la photo. Tu mesure les côtés en ligne droite, et tu notes le rond pour la bordure le guindant et la chute.
Et pour ses angles, à quelques pour mille près, le rapporteur va très bien.

Oui, bien sûr, mais le problème de Camille est que sa voile n'est pas un vrai triangle, il y a du rond, Cf schéma ci-dessus.
Dans le cas du foc (=jib) par exemple, le triangle avec les angles "mathématiques" est en noir, tandis que le foc est en rouge, avec des angles qui sont plus grands ou plus petits.

Pour faire son dessin il - ou elle - a besoin de connaitre approximativement les angles en rouge, les rayons de courbure étant très grand devant la taille de la règle ou du rapporteur, on peut considérer que les côtés sont rectilignes au voisinage de l'angle.

L'ancien bleu et le nouveau gris

Bonjour,
Je compatis, contre la mauvaise foi c'est pas facile de rester calme.
Pour sourire un peu
m.ina.fr[...]eo.html

Jean-Charles

IL y a bien longtemps que je n'ai plus joué avec des Cos et des Sin; sans compter que je n'ai jamais aimé ça

Bon, en promenant mon chien, j'ai pensé à pleins de choses

Donc, il ne devrait pas exister deux triangles différents avec les mesures de mes 3 côtés

Reste le problème de calculer les angles entres les droites pour tracer sur papier un triangle identique à ma voile

Je me demande si

Je pose ma voile sur une pelouse bien plate
Je la fixe au sol avec 3 tournevis plantés dans les 3 points/angles de ma voile: Amure, drisse et écoute

--> Le point d'écoute sera "imaginaire" puisque le point d'écoute d'un auto-vireur est une demi lune multi-trous placée plus ou moins loin à l'angle bordure/chute (sur ma nouvelle voile, pas assez loin du guindant et trop haut)
Je vais relier les 3 tournevis entre eux par des ficelles
Je vais donc obtenir 3 côtés d'un triangle "pur"
Je vais mesurer la longueur ces 3 ficelles; je vais obtenir en quelque sorte une chute, un guidant et une bordure "théorique"

Ces trois droites devraient me permettre ensuite dessiner mon triangle, mais je n'ai pas les angles

Mon idée

Si je trace une ligne qui passera par ce point d'écoute fictif et sera perpendiculaire à mon guindant, je vais avoir une droite Guidant/Ecoute (GE)
J'au rai ces mesures-ci

1 guindant de X mètres que j'aurai mesuré
1 bordure de X mètres que j'aurai mesuré
1 chute X mètres que j'aurai mesuré

2 parties de guindant de y et z mètres (Amure/perpendiculaire et perpendiculaire/drisse)
1 angle droit facile à dessiner
Une ligne de longueur connue qui relie mon point d'écoute et mon guindant à des distances connues

J'aurai donc 2 x 2 mesures de deux triangles à dessiner

Les lignes qui relieront les parties manquantes de mes deux triangles seront ma chute et ma bordure

Et je n'aurai pas besoin de calculer des angles

Restera ensuite à mesurer les parties de voiles "intérieures" et "extérieure" à ce triangle pur pour en dessiner la forme exacte

Je vais faire la même chose avec mon ancienne et ma nouvelle voile

Les différences entre les deux seront les erreurs du maître voilier

Le problème sera de donner au maître voilier les angles qui aurait dû utiliser pour couper ma nouvelle voile

Mais pour ça je reviendrai avec les 3 côtés et j'espère que quelqu'un le calculera mes angles

AHAHHAHAHAHAHAHHAHA

Je joins quelques photos pour montrer ce que j'ai déjà contrôlé

PS
Oude zeil = ancien fok
VL = guindant
Schoothoek = point d'écoute
;-)

Sur la photo où les deux focs sont établis l'un sur l'autre sur le bateau, le point d'écoute de la nouvelle voile semble trop haut et trop en arrière ne permettant pas une tension suffisante sur la bordure même en plaçant l'écoute au trou le plus bas.
Mais bon, ce n'est qu'une photo.

Si tu as demandé un foc à l'identique apporte lui les deux focs leur superposition sera une preuve de son erreur.

ce qui compte c'est d'apporter la preuve que la voile n'est pas conforme au bon de commande qui lui même devrait traduire avec précision la demande du client. as-tu des échanges par mail ou courrier qui permettent de montrer que tu voulais une voile identique à la précédente? la seule donnée contrôlable (outre le grammage du tissus et la coupe) est la surface du foc. il suffit de prendre les trois dimensions entre les trois points et d'ajouter (ou déduire) les ronds de chaque côté. la pratique consiste à mesurer l'écart maximum entre le rond et la ligne entre les deux points, de multiplier cet écart par la longueur entre les deux points et de diviser par deux. ensuite la somme des surfaces donne la surface de la voile. pour les angles ton approche n'est pas pertinente si tu veux démontrer qu'il est impossible à border correctement. il est préférable de calculer sommairement le centre vélique du foc et de tracer la ligne partant du point d'écoute et passant par le centre vélique. tu regarde ou cette ligne vient couper le guindant de la voile. pour avoir un réglage correct le point doit être en dessous du milieu du guindant en règle générale c'est environ 42 à 45% du guindant à partir du point d'amure. les points de référence sont sur la voile, pas à l'extrémité des sangles. si tu n'as pas cette disposition la voile n'est pas adaptée et tu pourras le démontrer à ton voilier en lui demandant ou il faut placer le point de tire de l'écoute dans le croissant de réglage. la voile étant tri radiale le seul moyen de remédier à un défaut est de refaire un foc. cordialement.

A chaque fois que je me suis fais faire des voiles , il est toujours venu sur le bateau prendre les mesures (Delta voile Bandol).

Du coup je n'avais pas de temps il m'a même installé mon étais largable sur mon first 31.7 plus trinquette. Je n'ai aucune action chez lui mais toujours été 100% satisfait (Delta Voiles Bandol)

Une voilerie qui ne vient pas voir le bateau pour observer le gréement, prendre des mesures et pour s'assurer avec son client qu'ils parlent bien le même langage en terme de besoins ne peut pas assurer le service attendu.En tout cas cela ne me conviendrait absolument pas.

Si tu commandes une voile sur internet, tu ne donnes pas ton modèle de bateau, tu saisies un grand nombre de mesures (celles que la voilerie vient prendre sur le bateau...)

J'espère que tu vas parvenir à trouver une solution,ça passe pas les écrits entre toi et lui, et quel engagement a été pris sur le devis que tu as du signer. Le devis est obligatoire, tu dois y retrouver les dimensions et la surface, s'il n'y en a pas, c'est lui qui est complètement en faute.

Bonne chance.