Mémoire sur les outils de conception en architecture navale

Pas tout a fait "conception", mais comme outil de travail j ai fait mon ecole avec ces poids ci, plus les bandelettes en bois de poirier en differentes dimensions, epaisseurs, flexibilites.
Assez vintage? :mdr:

il y a aussi le planimetre qui donne les surfaces ...

et ne rigolez pas , la pointe a laquelle on suspends un carton decoupé suivant une ligne d'eau et que suspendu sur 3 coins donne la cdg ,ainsi l'on trouve le cdg des soutes en fonction de leur remplissage et plus fort l'inertie de surface pour connaître la carene liquide toujours en fonction du remplissage

un outil extraordinaire ,c'est la maquette des formes ,ça c'est important , ça permet de positionner les toles et de definir les virures et entre autre de calculer le poids du bordé et son cdg

en 1970 ou un peu avant on avait la calculette à manivelle , ou pour les meilleurs la regle à calculer ...puis on a eu la calculette (grosse machine) avec des cartes perforées puis vers 75/78 la calculette avec ou sans bande à papier (il fallait mieux une bande car les anciens disaient qu'elle faisait des erreurs!!) ..Puis on a eu des calculateurs (archimede) on rentrait le plan des formes ( il fallait bien une semaine) et on avait les données hydo ....puis l'ordinateur

debut 80 la salle à tracer développait les toles avec un ordinateur (gros comme une armoire) qui fonctionnait avec des cartes perforées , ...

etc etc

et on en avait deux ,un grand (une fortune) et un plus petit ,ils étaient dans une armoire fermée à clef et tout le monde n'avait pas le droit de s'en servir pour ne pas le dérégler .....

Outils de conception: pour la conception proprement dite, les méthodes étaient assez ardues et prenaient énormément de temps, tracés avec lattes fines (splines) et calcul des surfaces et volumes par les méthodes Simpson et autres (à la main puis avec Excel, puis pantographe intégrateur). J’ai utilisé le logicielle "MultiSurf" sur PC mais pour le tracé grandeur nature à la construction, j’ai utilisé la même méthode que la conception "Vielle Ecole", c.à.d. lattes souples et poids.

Voici quelques suggestions de livres:

? en Français
"Architecture du voilier" (3 tomes) et "Voiles et gréements" de Pierre Gutelle
"Architecture navale : connaissance et pratique" de D. Paulet & F. Presles
Certains Hors-séries de Loisirs Nautiques

? Livres en Anglais
"Principles of Yacht Design" by Lars Larsson & Rolf Eliasson
"How to Design a Boat" by John Teale
"Boats: A Manual for Their Documentation" by Paul Lipke & Peter Spectre
"Ships and Science" by Larrie D. Ferreiro
"Seaworthiness: The Forgotten Factor" by C. A. Marchaj
"Basic Ship Theory" by E. C. Tupper & Kj Rawson
"The Elements of Boat Strength" by Dave Gerr
"The Geometry of Ships" by John Seymour Letcher & J. Randolph Paulling
"Introduction to Naval Architecture" by E. C. Tupper
"Ship Design and Construction by Group Of Authorities (R. Taggart, Ed.)
"Ship Hydrostatics and Stability by Adrian Biran

par contre un point important la conception purement technique des bateaux n'étaient pas uniquement du domaine du BE une part non négligeable était realisé à l'atelier .

Le plan des formes lui était "dégrossis" en BE mais a l'echelle 1/100 ou 1/50 1mm d'imprecision ce soldait par 100 mm à la realisation ,énorme ...donc il était repris en Salle à Tracer en vrai grandeur ou au 1/5 pour les tres grand bateau.Les salles pouvaient faire 50m de long et donc les formes étaient "balancées" par des traçeurs (appelé les seigneurs) et toutes les cotes necessaire à la fabrication partaient de la salle et étaient aussi transmise au BE ...

autre chose ,la conception interieur ,pareil ,elle était "degrossi" en BE mais c'était l'atelier de menuiserie qui concevait dans la realisation tous les meubles (lit,armoire,table etc ...)

m^me chose en tuyauterie à bord une grand part était du domaine de l'atelier ..

et en electricité alors là presque tout était decidé par les électriciens eux-m^me

on devine qu'il y avait un grand savoir faire sur le tas à l'atelier ,helàs disparu dont la perte d'interet de certaines profession

Tu peux consulter les Hors-séries de Loisirs Nautique qui traitent du sujet. Ils sont maintenant obsolètes, mais c'est justement pour cela qu'ils peuvent t'intéresser, c'est de la vulgarisation très accessible mais technique. Les titres "Connaissance de l'architecture et de la construction navale", "Tracé des carènes", "Technique et construction des aménagements intérieurs" et d'autres pourraient t'intéresser. À consulter en bibliothèque, car ils sont épuisés…

Ça serait absloument génial car il n'a pas l'air facile à se procurer.. merci beaucoup !! ????
Profite bien de ton voyage ! ?

Bonjour , je pense. , pas sûr , l'avoir , si oui, je t'en fais cadeau, mais pas avant mi décembre , le temps que je rentre.
Actuellement en nav entre Mykonos et ikaria, ça roule ...

Tu peux lire ce résumé du groupe FINO qui a été le premier a utiliser des logiciels d'aide à la conception, et aussi à la validation des nouvelles idées architecturales comme l'impact des formes sur la vitesse et la stabilité

www.finot.com[...]arc.htm

Pour la modélisation 3D des intérieurs et des formes de coque, je te conseille ce logiciel du monde ouvert, très simple SketchUp

fr.wikipedia.org[...]ketchUp

Si tu veux suivre un stage sur l'utilisation du produit je peux t'indiquer un architecte naval/maison qui réalise ces formations.

Voilà le lien, c'est mon fils ainé

www.dessine-toi-une-maison.com[...]/

Merci, je vais regarder ça ! ????

concernant la stratégie des aménagements intérieurs des petits bateaux habitable produits en serie . Une methode simple et bête appliqué par certains chantier :ils font une maquette à l'echelle et ainsi ils peuvent voir l'espace,la lumiere, l'ergonomie, changer 10 fois les choses,les couleurs,les tissus etc etc

pour les yachts de luxe le client peut ainsi décidé ,changer donner son avis ,et en fin de compte accepter la realisation

oui echelle 1 ou autre suivant les besoin mais c'est du tout simple il n'y a pas de fioritures c'est juste l'encombrement ,pas de peinture ni rien ..

c'est une methode ,un outil que l'on utilise assez souvent dans les BE , par exemple en mature ça permet de bien voir ou passe tous les cables ou autre on fait aussi des maquettes pour le mouillage ,ainsi on voie si tout fonctionne bien ...

par contre les sous marin eux tout est validé en maquette echelle 1 ...

c'est m^me tres rentabilisé et on optimise les conceptions au top , et ça fait gagner de l'argent et ça va vite

Ça doit vraiment être génial de pouvoir travailler comme ça en vraie grandeur !

Catia est tres compliqué ..

le premier logiciel dedié à la navale a été Circe qui traçait les formes et ce qui allait avec puis la suite Maat structure pour le decoupage numerique et maintenant on a le mariage des deux ... utilisé dans le monde entier en navale ..année fin 80 debut 90 , ça a été une vrai revolution ..

et Circe a été pondu par une seule personne ,extraordinaire .et .en France ...

Je vais me renseigner pour aller y faire une petite visite, merci !

oh non ça tournait sur des grosses bécanes , au debut ça coutait une petite fortune ..l'équipement complet c'était 50 batons (ordinateur,logiciel,table à tracer, imprimante ) les cabinets d'archi n'avait pas les moyens , c'était reservé aux grosses ou moyenne boite

puis ensuite les prix ont descendu petit à petit et d'autre logiciels ont apparu mais rien de comparable

Bonjour Baylander,

Je me permets d'apporter mon temoignage, parce que mon parcours recent n'est pas tres eloigne du tien.
J'ai termine mon cursus ingenieur a Centrale Nantes dans l'option d'hydro, ou on parlait pas mal d'architecture navale. Meme si l'accent etait mis sur les moyens informatiques recents de conception (Maat Hydro) et de calcul de resistance a l'avancement on a pu faire un TP autour du basin de traction de l'ecole, qui est un des plus grands en France.
Une visite de cette installation pourrait t'apporter pas mal de trucs, (a la difference de celui du Val de Rueil, ce n'est pas une installation militaire, c'est donc surement plus facile d'acces).

Un des aspects sympa avec ce bassin, c'est qu'il est entoure d'une grande quantite de maquettes a differentes echelles qui ont servi a caracteriser les performances de bateaux celebres. Ainsi a l'exterieur du hangar traine depuis fort longtemps une maquette surement au 1/5e du voilier Ville de Paris, engage dans l'America's cup en 1992. A l'interieur il y a une maquette de coque de first class 8, et il me semble avoir vu une maquette complete avec son greement de penduick III. Bref c'est aussi un musee de l'architecture navale !
Si je te parle si longuement du bassin de traction, c'est que c'est une technologie d'architecture navale en voie de disparition. La resistance a l'avancement des coques sur eau plate est maintenant tellement bien rendue par les programmes de CFD que tres peu de navires font encore des essais en bassin, et quasiment plus aucun voilier. Par contre pour des phenomenes complexes comme la resistance a l'avancement dans la houle, le bassin reel dispose encore d'un avantage sur son equivalent numerique.
Je peux aussi d'indiquer un logiciel d'architecture open source et convivial : Delftship. Si tu le souhaites je peux te faire parvenir des maquettes 3D de navires.
Paul

Bonjour,
J'ai dèjà pas mal entendu parler de solidworks mais n'ai pas encore eu l'occasion de l'utiliser... si je ne trompe pas, il est loin d'être uniquement dédié à l'archi navale ?

Super, merci !
D'accord, je vais voir pour éventuellement prendre contact avec eux !

J'ai dit musee, je devrais peut-etre me repentir...disons que c'est par endroits un joyeux bazar, mais passionnant si tu t'interesse a l'histoire de l'architecture !
Je t'envoie un MP pour les details concernant le bassin, et les dessins 3D.
Pour la construction des maquettes tout depend de leur taille, les plus petites doivent etre en monolithique et n'ont pas de structure interne en renfort, les plus grandes sont surement plus complexes.
Oui l'usage classique du bassin de traction est en voie de disparition pour les voiliers, mais si tu souhaites prolonger ton memoire sur les outils de conception numeriques tu devrais pouvoir trouver pas mal de ressources aupres des chercheurs de l'ecole, qui ont developpe plusieurs logiciels dedies (Reva, ISIS CFD...) depuis 30 ans.

si l'on reprends ce que les chantiers utilisent

• chez STX (Chantier de l'Atlantique) c'est napa pour les formes et la stab , et Argos ( pour la stab ,logiciel du BV) puis ils utilisent Tribon pour la structure pour faire le decoupage numerique ,devis de poids logiciel utilisé par les Espagnoles ,les Roumains et les Italiens
• Piriou c'est Circe/Maat structure/Hydro
• CMN (Cherbourg) c'est Catia (ou c'était catia) -Ocea c'est aussi Circe/Maat -le bassin des Carenes de Val de Reuil utilise Circe

Merci pour cette synthèse ! J'y vois maintenant plus clair car je me sentais jusqu'alors un peu submergée par le nombre de logiciels différents !

Bonjour,
Je ne connaissais pas non plus ce logiciel... je vais me renseigner !
De par le nombre et la variété des logiciels existants, toutes les personnes travaillant en archi navale arrivent à bien communiquer et à s'échanger les différents fichiers ? Car je suppose que personne ne maîtrise tous ces logiciels et que suivant les agences/cabinets/chantiers, ceux utilisés diffèrent...

l'échanger des fichiers entre les différents logiciels ,posent parfois et m^me souvent de vrais probleme

mais finalement ce que fait STX n'a rien à voir avec ce que fait Piriou par exemple

les chantiers d'un m^me groupe ou d'un m^me secteur d'activité utilisent finalement le m^me logiciel

Bonjour,
Merci pour ces deux photos ! Je commence vraiment à avoir de la matière pour mon mémoire, merci beaucoup à tous les participants de ce forum ????
Bonne journée !

un futur pro se renseigne chez les pros, architectes, calcutateurs de structure navale, bases ... nous on ne sait pas... ou mal.

Oui, c'est ce que j'ai commencé à faire mais je n'ai pas de réponses pour l'instant... je vais persévérer ! Peut être avec Erik Lerouge...

on commence par faire un tableau droit ,"carene mére" puis on coupe ainsi on a une forme "propre"

oui, Rhino et en complément, des plugins ( Flamingo, Penguin et Bongo...) pour des présentations 3D plus vraies que nature

Sinon, Autocad pour les dessins plus techniques

Autocad est surtout diffusé en Europe , un autre logiciel americain plus rapide et tres adapté à Maat/Hydro ,Circe et Maat structure c'est ME10 ...il est beaucoup plus intuitif et demande moins de manip qu'Autocad ..

en faite c'est comme le dessin technique à la main .par exemple on a les traits de differente épaisseur comme un dessin ,trait fin ,tres large ,etc

Merci beaucoup pour ces 2 références ! Et surtout pour la version pdf de la 2e ! Je vais lire ça attentivement...

Centrale Nantes m'a vraiment l'air au top niveau archi navale ! Il me semble qu'ils ont aussi des partenariats avec l'Ecole Navale...

Personne n'utilise maxsurf ??

www.maxsurf.net[...]/

Bonjour !
Un énorme merci pour cette référence, c'est en plein dans mon sujet ! Effectivement, je pourrais peut être faire une partie sur le refit... et je vais voir si j'arrive à prendre contact avec cette société, Syci. Leur site internet est très intéressant en plus, merci !

Et dans la plupart des BE et des chantiers pour la compétition,
c'est Catia (Dassault System).

G.

Le métier d’architecte naval et ses outils :
Après avoir écrit en Basic pour calculette programmable ( Casio FX 750) des mini logiciel basé sur le HS N°8 chez Loisirs Nautiques de Cyril Grand Pierre , j'ai tenté de le transcrire sur l'un des premier HP ?
Mais a ce moment là est sortie le logiciel de carène de chez Vacanti : Prolines, j'ai donc abandonné l'écriture de ce logiciel sur le HP. Mon travail c'est l’architecture Navale pas l'informatique
Donc mes premiers bateaux ont été conçu sur Prolines avec transfert des fichiers de carène sur MicroStation qui est un logiciel un peut comme Autocad. Il fonctionne en 2d et en 3d on peut faire des surfaces, des développés , définir des centres de gravité de surface. Mais ce n'est pas un logiciel volumique.
Mais associé à Prolines et avec un tableur Excel on peut couvrir tous les besoins d'un architecte. Reste à gérer les surfaces développables, les ruptures des bouchains, les bateaux dissymétriques que n'aimais pas beaucoup Prolines.
Puis je suis passé à Naval designer dont le prix est modique et convient bien à mes bateaux qui ne dépassent en général pas 24m. Il y a eu deux péniche jusqu’à 26m mais pas de problème. Pas de problème avec les catas non plus. Comme je travaille aussi en fluvial y compris en statique pour des flotteurs d'habitat lacustre immobiles, Naval Designer fonctionne bien. Exemple un maison monté sur des flotteurs roto-moulés fixés à un châssis de poutrelles. La répartition quelconque des masses à l'intérieur, un préau sur un bord etc. m'ont obligé à créer des volumes correctement répartis pour avoir une assiette horizontale dans les deux directions X et Y. Tout ceci pour permettre un calcul de stabilité exigé par la réglementation.
En fait un logiciel de carène doit pouvoir calculer des courbes de stabilité , définir des hydrostatiques, prendre en compte les carènes liquides etc ce que fait très bien Naval Designer.
Mais avoir le volume sous forme de fichier est insuffisant, il faut dessiner le bateau pour en faire un dossier technique en vue de sa construction. J'ai acheté un logiciel volumique 3D TopSolid , Il me permet de tout concevoir en 3D, affecter de matériaux aux différents éléments, d'en connaître le poids, le centre de gravité et le barycentre. J'exporte alors en 2D pièce par pièce les fichiers de chaque élémént que je cote sous MicroStation et qui constitua mon dossier de plans en PDF qu'il suffit d'imprimer. Je génère aussi les fichiers de découpe numérique si nécessaire. TopSold me permet aussi de générer des images en volume que j'adresse au client au format JPG. Il existe aussi un logiciel gratuit distribué par TopSolid permettant au client de voir son bateau en 3D. Il ne peut pas intervenir dessus mais il peut se faire une idée assez précise de ce que sera son futur bateau.
Je passe par un tableur pour avoir un détail des masses, des poids et CG des équipements, des charges variables pour mes calculs de stabilité. Un tableur est un élément clé dans la conception d'un bateau. Il permet de calculer le devis de poids, de calculer tout ce qui concerne la motorisation ( hélice, diamètre arbre, puissance, vitesse etc) Ainsi que les échantillonnages, j'ai conçu un tableur calculant ces échantillonnage selon le spécification Veritas, mais ICNN commercialise un logiciel de calcul ainsi que l'IMCI.
J'ai testé un excellent logiciel 3D ,Space Claim, nettement moins cher que TopSold qui a plus de 10 ans et qui maintenant a du mal à communiquer avec les autres logiciels.
Je signal aussi que l'Université du Mans met gratuitement à disposition un logiciel de calcul de RDM très efficace. Je l'ai utilisé lors de prestations réalisée pour DCN Lorient sur des frégates.
Il y a certainement d'autre logiciels utiles on peut en trouver une liste sur le site de Naval Designer ou ici www.boatdesign.net[...]ftware/
Cela dit mon équipement me permet de travailler efficacement . Ma dernier création , présentée dans les « new des pros », a été conçu avec ces logiciels sans grande difficulté dans le cadre du cahier des charges. Et c'est bien ce qu'on attends des outils actuels utilisé en architecture navale.