Meilleur tissu pour Gennaker sur emmagasineur

Ca dépend
en voilà une bonne réponse de normand... :-) :-) :-) :-)

En fait, le stormlite est plus prévu pour des gennacker plat (prés de 50°) et les gennackers en nylon seront plus creux(plus performants aux allures proches de 130°). Nous avons les deux sur notre cata (c'est plus léger et plus rapide que ton bateau) et je trouve le gennacker plat (en Mylar sur notre bateau) plus polyvalent, mais plus sensible aux réglages.

Si tu as un spi asy, je te conseille le gennacker en stormlite, sinon, c'est plus difficile à choisir, car un gennacker en nylon sera plus puissant mais ne permettra pas de se rapprocher du vent au risque de le déformer de facon irrémédiable, alors que le gennacker en Stormlite manquera un de puissance au débridé pour ton bateau...

Tangnard merci pour ton avis
J'ai commandé le bateau en Normandie donc on est en terrain connu :-) :-)

Intuitivement j'ai tendance à penser effectivement comme toi et tu as bien résumé la situation...Je crois aussi que sur un monocoque plus lent que ton cata j'ai peut être intérêt à choisir le Gennaker en Nylon, plus creux, d'autant que je n'aurait pas de Spi Assy, au moins dans un 1er temps, et que le bateau remonte bien au près même dans le petit temps.

Non par 20 nds au bon plein ça coucherait sans doute le bateau
Pour être plus précis sur la plage d'utilisation :

Bon plein jusqu'à Force 3 apparent maxi
Grand largue jusqu'à force 5.

C'est donc plutôt une voile de petit temps que je recherche car au bon plein je pense que la gite deviendra très vite excessive. Un peu de creux serait donc mieux, du moment qu'elle peut s'enrouler sans problème. A ce sujet il faut une tresse de guindant anti-torsion à ce que je comprends.

J'ai un gen en nylon
sur erendil, cata de 35'. Ce n'est pas de la toile à spi, il est plus lourd.Le tissu est blanc, légérement translucide, coupé et monté par Technique Voile. Je pense qu'il fait 2 ou 3 oz.
C'est impec, et se porte effectivement prés du vent. Il fait 38m².
C'est un bon choix.
Jacques

Stormlite.
Je me suis posé la même question l'année dernière (pour un 40 pieds, soit même problématique) !
Voici la réponse intégrale d'un spécialiste, pour votre information :

"Le Stormlite une gamme de tissus Polyester développée par Contender à l'origine pour la fabrication des spis et autres "code Zero" des VOR 60 pour la course autour du monde en équipage. Ils sont très proche en apparence des nylons (lourds) à spi avec les mêmes dispositions en carré de fils renforcés dits "Ripstop" (arrêt de déchirure) ; mais ce sont des tissus polyester. Ils sont donc par nature plus hydrophobe mais surtout beaucoup plus stable. De ce fait il apportent une réponse cohérente au cahier des charges des voiles intermédiaires que sont les génakers, les "codes zéro" ou les spis asymétriques de reaching c'est à dire toute les voiles qui nécessitent pour leur application une assez grande légèreté associée à une stabilité de forme que le nylon ne peut apporter.
Par contre, le stormlite apporte une réponse nouvelle beaucoup légère que les dacron même les plus fins. Ces derniers qui appartiennent aussi à la famille des tissus polyster, privilégient la stabilité et sont donc destinés aux fabrications en coupe classique horizontale qui exploite le meilleur axe des tissus tissés (par opposition aux tissus laminés). On retouve les dacrons sur les voiles dites "plates" (gv, génois, focs) destinées à la croisière.

Bien entendu, pour un génaker on peut aussi envisager une fabrication en tissus laminés, et en particulier en "mylar". Bien que le plus commun des composites laminés, le Mylar reste généralement plus cantonés aux voiles destinées à la compétition en raison de la plus grande fragilité des laminés. Mais la réponse technique est elle aussi alors décalée parce que les mylar sont à la fois plus lourd (même les plus léger) que le stormlite et aussi très largement plus stable que les dacron. Aussi, appliqué à la taille d'un 40', un génaker en mylar se rapprocherait d'avantage du génois léger au détriment des allures un peu plus arrivées.
A contrario, une augmentation de la surface de votre génaker à 75m² passera obligatoirement par une augmentation du volume de la voile, ce qui aura pour effet de déplacer son utilisation vers les voiles de portant. On devra alors retourner vers des constructions plus légères et pourquoi pas même envisager de retourner vers la gamme des nylons à spi. Mais attention, à 75m² on touche à une autre limite, celle des voiles trop volumineuses pour être enroulables sur emmagasinneur, on est dèjà plus proche des spis et il sera sans doute péférable de passer en chaussette à spi.

Ainsi, vous l'avez constaté, les appellations génériques demandent effectivement un certain nombre d'éclaircissement; et il sera intéressant que vous précisiez vous même le "range" de la voile à faire, c'est à dire la cible espérée; c'est cette information qui va conduire à typer votre génaker et à lui choisir la coupe et le matériaux les plus en adéquation avec votre attente."

oui mieux compris
et d'accord de surcroit

Mal compris !
compte tenu de la question que je lui avais posé et de la taille du bateau (et du mat), il m'expliquait qu'un gennacker de plus de 75 m2 sur ce bateau impliquait necessairement qu'on était beaucoup plus proche d'un spi asymetrique que d'une voile de reaching...et que dans ce cas, l'emmagasineur n'est plus envisageable !
Cela n'a donc rien à voir avec la surface mais beaucoup plus avec la forme de la voile .
D'où la méprise !
Est-ce plus clair ?

Euh...
C'est le contraire, je voulais parler de la fragilité d'un mylard (CZ), comparé à du stomlite. Et comment stocker ce genre de voile entre deux sorties pour ne pas "casser " ce matériaux.

Que tes offres sont incohérentes entre elles. Le nylon pur est plus léger que le norlam. Ca ne colle pas.

Apparament, un genak en norlam de 3,2 oz sera béton pour ton programme.

Jacques

Escuses moi. Ce que je voulais dire, c'est que les tissus composites sont plus résistants à poids égal, donc que si tu veux comparer deux options similaires, il faudrait que le nylon soit plus lourd que le norlam pour le même programme.

Un norlam en 3,2 oz sera bien deux fois plus resistant qu'un nylon 2,5 oz. Si le grammage en norlam est adapté, alors celui en nylon ne tiendra pas. Inversement, si le nylon est adapté, alors le norlam sera trop lourd. Je crois que le nylon est un peu léger dans ton cas.

Vu la taille de ton genak et si ton budget te le permet, j'irais sans hésiter sur le norlam ou un avatar d'autres marques (DC dimension par exemple).

Tu devrais aussi tenter l'option Trilam. J'ai un génois léger en trilam pentex, et franchement cela me semble top, d'autant que le prix du tissu est bien compensé par la facilité de montage des panneaux (c'est une membranne, c'est à dire qu'elle ne se monte pas en triradial mais juste avec quelques panneaux, moins d'une demi douzaine). Tu peux avoir des précisions en contactant Rémy Aubrun chez All Purpose.

Un genak est une voile puissante qui nécessite d'être assez costaud. Tu as une grosse poutre, tu pourras donc bien étarquer sur le balestron. Tu le porteras près du vent. Il sera bordé à mort parce que tu vas générer un vent vitesse important (dans mon cas, dans 7/8 nd de vent réel à 90°, j'ai un vent apparent de 15 n° à 40° et on glisse à près de 10 nd).

Le mien est en nylon, mais pas la toile à spi, un nylon tissé comme un dacron.

Jacques

Bjr Véro,
le mien en stormlite 55 m2 très utilisé tient encore très bien sa forme au bout de 5 ans. Je pense que ce tissu tiendra dans la taille que tu envisages. Nordlam c'est encore mieux. Je rejoins Erendil, les efforts sont énormes sur ce type de voile au niveau de la drisse, qu'on étarque souvent à mort (en spectra/dyneema impérativement, je recommande de la moufler). Au bon plein on ne peut pas la tenir au delà de 10 noeuds de vent réel...

Pour le grammage je ne sais pas te répondre. En tout cas le nylon est AMHA un non sens sur ce type de voile.

Je viens de parcourir tous vos échanges techniques relatifs au tissus optimum pour un Code 0. Merci pour ces avis d'expérience.
Je suis en phase de commande d'un code 0 pour usage sur un tri Dragonfly 920 touring.
Comme ancien régatier de haut niveau habitué au high tech j'aurai tendance à choisir le D Polyant CZ 15 optic 2 , plus high tech et course mais aussi .... bien plus sensible au soleil et plus fragile aux manips et stockages même s'il est enroulé.
Mon programme étant de nav rapide en petite croisière côtière en Paca , la fiabilité et longévité me semble logique, d'autant plus que je pense utiliser ce code 0 entre Génois debordé et le premier gennaker le plus souvent en dessous de 18 à 15 nds de vent ( réél ) .
Donc j'en venais à opter pour le Contender Stormlite 210 en retenant une coupe relativement plate .
L'idée étant de booster la vitesse au débridé avec usage d'un emmagasineur . Donc in fine plus de vitesse quite à perdre qqs degrés de cap.

Par avance merci pour tous autres conseils en particulier de la part de propriétaires et utilisateurs de Dragonflies .

Adelante

Vu la taille et la vitesse que le bateau va atteindre (vent vitesse important), part sur le laminé cz

D'accord avec Cedric
Remy Aubrunl designer de chez All Purpose est reconnu pour ses dessins de code 0 en multi.
Tu peux demander que ce soit lui qui dessine ta voile. C'est ce que j'ai fait pour les voiles de mon cata et elles sont superbes.

Holà
J'ai acheté d'occase un gennaker très plat en stormlite,il n'est absolument pas déformé et a un beau profil malgré les années.
Bon il a peu servi à dire vrai mais entre le tissu et la coupe c'est béton

Merci pour vos retour, je vais affiner mes demandes de devis en m'orientant plus vers le tissus CZ pour une voile assez plate, sans doute plus proche d'un screetcher / code 0

oui, pour un Code 0 il faut absolument un laminé genre CZ pour éviter les déformations.

Le stormlite c'est bien pour des reacher de gros temps (type A5) et le maxilite pour les spis lourd et gennakers runner/reacher.

En fonction des tailles de bateau et surfaces de voiles évidemment.