May Day Expertise Romanée

Indispensable
mesure de l'épaisseur des tôles de la quille, il y a eu trop d'ennuis sur ce modèle.
A moins qu'on te montre des factures prouvant une réfection.

Aucun conseil
Et bonnes insomnies :)

Merci Robert
...la tisane devient maintenant superflue :-)
Une petite question subsidiaire mais bien liée à l'aluminium et à la qualité de construction.
Les Romanée sortent-ils tous des chantiers pouvreau ?
(Par encore vu les papiers du bateau...)
Celui-ci est de 79 et l'intérieur en tous cas semble être bien fidèle à l'agencement et à la qualité Rameau.
F.

Expertises ...
j'ai fait expertiser mon bateau alu avant achat par un expert réputé et probablement compétent.Le principal bénéfice a été une réduction du prix de vente qui a plus que compensé la dépense de l'expertise.

Pour le reste j'ai découvert quelques mois plus tard la douzaine de trous de corrosion électrolytique dans le bordé du fond, car il fallait démonter les réservoir pour les trouver. Ignorant de ces problèmes, j'ai faillit faire un arrêt cardiaque, et finalement tout s'est résolu avec un bon soudeur en 2 jours et un coût égal à 0.7% de la valeur du bateau ;-)

Faut bien comprendre que l'expert ne pourra rien démonter, rien toucher, et même pas gratter l'antifouling pour voir en dessous: si mon expert avait gratté l'anticouling sous la carène (sorti provisoirement de l'eau pour 1/2 heure et laissé dans les sangles pour voir en dessous) il aurait certainement vu et percé définitivement un des petits trous de corrosion ... et il n'aurait plus pu remettre le bateau à l'eau, car il y aurait eu une voie d'eau de 3 mm de diamètre ! Et là il aurait été dans la m**de, quoi faire avec bateau sorti de l'eau, pas encore vendu, pas encore acheté, et qu'on ne peut plus remettre à l'eau ?

Pour la mesure de l'apaisseur des tôles ça se discute sur un bateau alu: le plus souvent, les problèmes ne sont pas une perte d'épaisseur globale, mais plutôt des piqures très petites et locales (quelques mm de diamètre) remplies d'alumine active (spongieuse) bouchant l'orifice tant qu'on ne le nettoie pas ... donc passant inapperçues avant sablage et inapperçues à la mesure d'épaisseur moyenne.

Les gros pépins vraiment débiles viennent par exemple d'un gars ayant mis un antifouling au cuivre directement sur la carène ... là tu as un gruyère et ça se voit ! Vu de mes yeux ;-)

En cas de mauvaise mise en place du plomb dans le voile alu, il y aura des points de corrosion performante et la quille va suinter l'eau qui sera rentrée dedans.

De toute façon sur un bateau âgé il faudra s'attendre à avoir besoin d'un bon soudeur alu pendant une ou deux journées la première année où tu l'auras, si le précédent propriétaire n'était pas soigneux. Mais cela ne coûtera que quelques centaines d'euros.

Gilou,
...le souci c'est que le bateau est situé à l'étranger et que c'est donc le vendeur qui se charge de trouver l'expert.
En revanche il m'a bien demander ce que nous souhaitions faire expertiser en particulier(d'où le fil), et c'est lui qui règle la note.
Il m'a l'air bien ce propriétaire, il n'a pas l'air de douter en tout cas de l'état de son bateau.
Si il nous file sous le nez ça va être très dur ! ;-)

et encore ...
---------&gt

Le pays ...
Pour le prix, ça pose un problème, car l'expert fera une estimation adaptée au pays de vente, et pas au pays d'accueil (le tien). Cela peut introduire une distorsion intéressante ou pénalisante selon le cas.

Ce qui abime très localement les bateaux en alu, ce sont les eaux stagnantes dans les fonds.

Un bon test, si le bateau est au sec pendant plusieurs jours, c'est de mettre 50 litres d'eau dans les fonds, et de revenir voir 3-4 jours plus tard: ça goutte là où il y a une piqure :lavache:

C'est comme ça que j'ai localisé les miens.

Pour le prix
...il se situe déjà dans la fourchette basse pour un Romanée (en France).
J'ose esperer que l'expertise ne le remettra pas dans la fourchette haute !
Pour ce qui est de ta technique Robert, je crains de ne pas avoir le temps de la réaliser en admettant que le propriétaire soit d'accord.
Mais c'est noté, je verrai sur place.
Quant au règlement d'une expertise, c'est la première que j'effectue sur un bateau, je ne connais donc pas les usages ni l'inconvénient que ce soit le propriétaire qui s'engage à la régler.
Mais je veux bien un éclairage.

conseils!! pas de probleme
demande a kiwi, c'est de sa partie je crois ;-)

par contre

n'y a-t-il pas quelque chose de particulier à verifier en ce qui concerne l'électricité justement pour eviter d'avoir des problemes d'électrolyse?

josé

Quille
Sur le Romanée , les problèmes de corrosion sur la quille se concentrent essenciellement aà la limite entre le fond du puisard et le dessus du plomb( 30 à 40 cm sous le bordé de fond ) et également au niveau de la soudure de la semelle de quille surtout si le bateau à déja talonné.
Tous les Romanée furent contruit chez Pouvreau.
Guy Fillion, ancien chef d' atelier chez Pouvreau, et actuel patron du chantier Universal Yachting à 06 Carros tient encore son calpin avec ce qu'il à pu savoir des différents Romanée(s) , est très au fait des différents problèmes répertoriés et répond volontier

Bonnes tractations

Laurent

je suis d'accord Laurent
Mais il faut pondérer:

Il peut y avoir des cas extrèmes comme le tien, qui justifie une procédure lourde pour faire condamner un expert. La plupart du temps on n'est pas dans ce schéma, et il s'agit de varier le prix de vente de quelques pourcent en fonction de quelques "désordres" mineurs comme ils disent ;-)

L'important est de savoir "qui" mandate et pour "quoi faire" l'expert est mandaté par celui qui le paie: Si c'est pour une expertise juridique mandaté par un juge, ou l'avocat d'une des parties en conflit, ou à l'opposé hors de tout conflit par un particulier qui veut consacrer le moins de frais possible à cette mission, ce ne sera pas le même travail.

Ceci dit, l'expert qui se met à "démonter" le bateau "pour voir", il a intérêt à être bien dans ses bottes s'il crée lui-même un "désordre" avec son démontage. J'ai subit moi-même un cas gravissime, et l'expert n'étais pas mauvais: l'expert a démonté l'enpennage de mon planeur "pour voir" et mal remis en place. Résultat, un crash au vol suivant, un bol inoui, il n'y a pas eu de morts ... et je n'était pas dedans ce jour-là :-(

expert et expert
"Il faut être conscient et accepter les limites de l'expertise. Elle sert le plus souvent à estimer si le prix de vente est correct compte tenu des éléments visibles à l'oeil nu ... ce qui est très limitatif. "

reponse de L.Long formation expert :"un expert engage sa responsabilité civile et pénale durant 5 ans, tant sur le fond que sur la forme de ses écrits avec 2 obligations qui incombent "

j'ai fait condamné un expert à plus de 40 000 euros de dommage et interet (voir blog ) , il faut exiger un véritable boulot pas une visite de courtoisie !!

"Faut bien comprendre que l'expert ne pourra rien démonter, rien toucher, et même pas gratter l'antifouling pour voir en dessous (..)

j'ai vu des experts, des vrais , prendre le grattoir et taper dans l'antifouling d'un bateau en alu sans problèmes , démonter le tableau electrique , enlever toutes les parties amovibles des aménagements pour osculter les fonds et gratter dedans ...etc sa responsabilité est engagée , et il faisait bien son boulot .Pourquoi se contenter d'un simple "regard d'expert "?

L
deboires-nautiques.blog4ever.com[...]

Je confirme
c'était exactement mon cas: tous ces braves gens complètent leur retraite, mais ils n'ont aucune compétence sur les unités de plaisance !

Pour l'instant...
...le propriétaire ne trouve pas d'expert ayant une bonne connaissance de l'aluminium.
C'est facheux.
Bon, nous devrions avoir tout notre temps pour "désosser" le bateau mais le coup d'oeil d'un pro serait le bienvenu...
Peut-être un magnétiseur avec une photo de la coque...?

un train peut en cacher un autre...
Il y a Laurent et .....Laurent !!!

expert alu
J'ai fait expertiser mon romanée à l'achat par M estienny qui de memoire est a part Camargue, il connait bien l'alu, possede un appareil de mesure a ultrason et a bien fait son boulot. Il avait bien insisté sur la quille et les eventuels pb d'lectrolyse.
Quoi qu'il en soit meme si ce pb existe c'est pas bien mechant a reparer.

épaisseur ?
pour l'alu, la mesure d'épaisseur n'a guère d'intérêt, comme dit plus haut dans le fil.

toute expertise de coque
est bêtement soumise à l'investissement personnel que le vendeur veut accepter en nettoyage et démontage.
Il m'arrive de visiter des bateaux juste de retour de saison ou de grande croisière, coffres et placards pleins et sales, planchers vissés et couverts de moquette, vaigrages indémontables. Il m'est arrivé une fois de refuser de continuer la visite, car tout le monde y aurait perdu du temps et de l'argent.

Une mesure des épaisseurs, sutrout sur alu comme dit plus haut, n'a pas beaucoup de valeur faute de tomber sur le gros trou de pitting par hazard. Ou alors, il faut radiographier la coque, mais le cout de mise en oeuvre du matériel requis est souvent supérieur au prix du bateau ;-)

L'expert préviendra son client, mais faute d'un bateau visitable, il devra se limiter à ce qui est visible. Le reste est une question d'interprétation de la notion de "non destructive"

Précisions utiles koala
...et je te remercie bien.
Et je te rejoins sur le côté "bon marché/dans son jus/moins cher au final".
Je ne sous-évalue jamais les postes de dépenses, c'est même plutôt l'inverse et c'est pour cela que je ne pensais pas trop aux Romanée car souvent assez chers pour un état bien moyen avec beaucoup de choses à revoir.
Celui-ci semble (à souligner) ou ressemble à l'exception qui confirme la règle...
A noter qu'il y a assez peu d'occasions sur le marché.
amct
F.

Polux
Pour le moment j'ai contacté 3 personnes sans réponses (vacances, vendus ?).
Ton aimable proposition m'intéresse beaucoup, ce serait avec plaisir.
Tu peux me laisser tes coordonnées en MP si tu le souhaites, où je te contacterai en MP chez moi.
Merci
amct
F.

Je suis en Bretagne sud

Je n'en vois que 3 sur mon bateau.com dont les 2 mêmes avec 5000 euros de différence.
Pour ceux là j'ai appelé + un autre à la Trinité mais personne ne m'a rappelé à ce jour.
Il y en a un autre à Dunkerque mais ça fait bien loin sur un we.
F.

Surtout,
si l'on présente des photos anciennes...

le fond et la forme ...
Comme tu dis, faut voir quelques horreurs pour apprécier la bonne occase ... et aussi rater une bonne occase pour parfaire les capacité de jugement ;-)

Mais faut se souvenir que le maquillage marche dans les deux sens (embellir ou enlaidir): un bateau peut-être moche par manque de soins récents et néanmoins en bon état structurel, caché par le manque de soin récent d'un proprio lassé. C'est un peu ce qui m'est arrivé, pour mon grand bonheur.

photos
malheureusement les photos aplanissent les défaut, lissent les détails, il n'y a pas de relief,

toujours très subjectif les photos, encore la preuve une fois,

même moi je suis plus beau sur les photos qu'en vrai...[size=2]pas difficile faut dire[/size] :mdr:

Merci..
...pour l'info, je vois de quel romanée il s'agit.
Je l'avais laissé de côté pensant tenir le bon mais j'irai le voir.
amct
F.