Mat de verre et epoxy

le rovimat
perso c'est ce que j'emploie avec l'epoxy legerement tixo à la silice coloîdale
alain

Merci a tous
Pour vos conseils je vais pouvoir continuer.

non
le mat sert pour la resine polyester, car l' accroche entre deux bibiai n est pas terrible sans mat.
Mais il n' a pas une tres grande tenue structurellement face à un bibiai ou autre mais est indispensable pour de la resine polyester

Epoxy, a c't epoque-ci, pas de soucis, bibiai sur bibiai accroche tres bien à l' epoxy, d ou l' interet de ne pas mettre de mat et de monter tes couches qu à ca.

Ais je été plus clair ?

conneries?
d'abord avant d'en dire apprends la politesse ,les mat a liant poudre sont incompatible avec l'epoxy,donc je prends note que tous les grands chantiers de protos qui n'utikisent pas de mat font des( conneries )je les informe au plus vite ;-)

tu n as pas
du deja faire du mat avec de l époxy pour dire ça , je rigole de tes propos :-D

precisions
tout d abord le mat liant poudre n est pas tres courant c est principalement utiliser pour la premiere couche apres les gelcoats dans une conception antiosmose et avec du vinylester et en plus c est plus concu pour le vinylester
quand on utlise de l epoxy on a beaucoup moins besoin de mat que pour le polyester car l accrochage entre deux strats est plus facile a gerer
mais pour des raccords des endroits difficile c est bien pratique
le mat c est juste des petites fibres coupe agglomerer
pourquoi tes grands chantiers de proto n en utilise pas c est que avec du mat tu arrive a des taux de resine important de l ordre de 70 % et il eux traque le poid a mort d ailleurs ces chantiers n utilise pas non plus de roving il utilise que des tissus bidirectionnel ou tri ou quadri
des napes d ud sont cousu et non pas un tissus tisse
dans le cas de construction amateur il y a des endroits ou avec de l epoxy et du mat tu peus faire des miracles car c est tres facile a mettre en place et ca tient tres bien dans le temps avec des tissus tu ne peus pas etre aussi tolerant et c est beuacoup moins pratique

plus clair, oui et non
car vos explications vont à l'encontre de ce que l'on vient de m'apprendre.

Vous comprendrez alors que je m'interroge
et
que je compare les discours.

François

plus clair apres recherches dans ma tête et les bouquins
ok d'acc, le mat comporte effectivement un enzimage qui permet au tissu de tenir puisque c'est un ensemble de fil de verre coupés puis cet enzimage est détruit par les composants de la résine polyester.

et ok d'acc aussi qu'il y a des enzimages particuliers compatibles avec la résine epoxy (cf site sicomin)

et pas d'acc sur la notion de roving. le roving est un fil de verre comme il y a du fil de silionne ou du fil de verranne. Avec ce fil, on fait des tissus constitués de chaine et de trame. Leur disposition dans le tissu donne un nom au tissu : taffetas 1/1 ; satin ; sergé ; bi axial ; UD ; et les combinaisons.

Par analogie historique, on parle de roving pour un taffetas de fil de roving.

bonjour,
je soutiens les propos de noel56 bien que mon apprentissage date de plus de 20 ans. pas de mat avec l'époxy sauf celui qui y est dédié.
à mon époque, on parlait de taffetas, 50/50(bibiais) et unidi...et mat.

pilote de bord
tu a raison sur une chose ces que les trames de rowing sont les mêmes que le taffetas mais a une différence près ces leur grammage si tu me trouve du taffetas 830g ces toi qui a raison . rowing est un fabricant de tissus mais tous les fabricants fabrique tu rowing owens corning et les autres , je suis pas la pour mettre ta parole en doutes mais dire ce que je ces vue que ces mon job ,maintenant je peut me tromper mais jamais vue commander du taffetas 830g toujours du rowing a titre exemple, mais je poserait la question a sicomin vue que je suis en relation avec eux en autre et autre fournisseur .
pour le mat et epoxy ces du mat poudre qu il faut employer et non de émulsion.bon dimanche a vous et bon vent noël.

le roving
n'est que le fil regroupé en mèche qui sert à tisser les tissus (on devrait dire normalement "tissus de roving") par opposition au feutre de fibres discontinues appelé "mat".
taffetas, satin, unidirectionnel sont des types de tissage du roving.
l'ensimage (et non enzymage, ni ensilage) est le traitement de ces fibres destiné à parfaire la liaison fibre-matrice (polyester, époxyde ou autre); cet ensimage peut être compatible, ou non, avec les résines communément employées; le plus souvent, sur les tissus de roving, l'ensimage est compatible polyester ET epoxyde; c'est moins vrai avec les mats, où il faut vérifier cette compatibilité avec l'epoxyde, il est vrai d'ailleurs qu'utiliser un matériau très avide de résine et aux performances médiocres avec une résine chère et très performante n'a, mécaniquement parlant, de justification que pour des usages très restreints...

ben litiri
tu n'as qu'a nous donner des cours ! merci,
je rappelle que faire des reflexions sur l'orthographe est consideré comme tres malpoli sur le net ,tout le monde n'as pas eu la chance de faire des etudes ;-)

Bien d' accord avec Pierre
D'autant que dans ce cas, "Faciliterait" au conditionnel prend un T....
Pan sur le Bec!!!

pensais pas que
ma contribution creerai un debat, d' ailleurs fort interressant, j ai encore appris des trucs aujourd huie.

Désolé si moi aussi je fais des fautes, j ai de la resine collé au doigts et ne voudrai pas coller toutes mes touches :-p

mat/epoxy
dans mes souvenir de constructeur amateur de kayaks, il ne fallait pas utiliser le mat standard avec l'epoxy car:
1- le liant qui fait tenir les fibres de mat ensemble n'est pas soluble dans l'epoxy mais seulement dans le polyester ou le vinylester
2- c'est inutile car l'adhérence entre 2 couches de tissus est suffisament bonne pour ne pas avoir besoin de mat entre deux couches de tissus.

Je ne sais pas s'il existe des qualités de mat utilisable avec de l'epoxy (par exemple pour combler des angles ou ameliorer l'adherence gelcoat/stratifié au moulage

bien,
pas de mat en epoxy sans fôte d'ortographe donc. MDR

Damiens,

La majorité des mats ne doivent pas être utilisé avec de l'epoxy.
Le liant (ce qui colle les fibres pour former le tissus) ne résiste pas à l'epoxy et se dissous.
Les fibres partent dans tous les sens, flottent a moitié sur la résine - bref ça fait une mixture infâme.

Cependant il existe des mats spécifique à liant poudre qui peuvent être compatible epoxy.
C'est un produit assez rare, pour la bonne et simple raison qu' a de rares exception près le mat est inutile avec l'epoxy.

Pour mémoire avec du polyester on emploi le mat alternativement entre chaque couche de tissus "technique" - rowing, taffetas,UD, etc .. pour limiter les risque de délaminage entre chaque couche de tissus - Ce phénomène ne se produit pas avec l'epoxy.

ET après si tu as un doute sur les différentes versions - tu testes sur un échantillon et tu vas vite voir ;-)
Je note que notre grand spécialiste le Cat ex 60 Nora s'était encore distingué sur ce fil à l'époque - ROvimat et Epoxy ... mais bien sur :mdr:

si tu veut la réponse, simple tu appel sicomin et pas sur le forum .

Sicomin même si ils sont très sympa, serviable et compétent - est ce utile de les déranger pour cela ?

Si le mat s'utilisais avec l'epoxy, ils en auraient à leur catalogue ;-)
J'ai beau cherché je n'en vois pas ;-)
CQFD

j'en ai acheté chez AGL à Cannes

tu donne la réponse toi même ce sont des vendeurs pas des spécialistes des composites , sicomin est un producteur d epoxy et vendeur en tissus ce sont des gens de confiance a qui toute les écuries de course font appel et beaucoup de chantier , nous tous nos tissus venait de chez eux pour nos unité de 32 a 100 pieds , je les connais très bien et sont des gens très serviable , sinon pour mon polyester je me fourni chez gazechim a theix qui eux aussi sont très compétents car il fournis beaucoup de boite de composites et sont pas de simple revendeur car il distribue les résine cray valley pas comme les ships qui en plus prenne une bonne commission au passage et en plus très souvent y a même pas de date de péremption alors qu une résine en a une , sinon y a un bon gas sur arzal ou a lanester qui vend en petite quantité .

Hello,

J'ai déjà utilisé du mat avec de l'epoxy... une catastrophe!
Exactement comme décrit par cezembre quelques posts au dessus.

C'était pour m'entraîner à la strat, sur un bac à batterie que j'avais fais en CP. J'ai eu toutes les peines du monde à obtenir un truc à peu près lisse mais c'était bien moche et j'ai usé trop de résine. heureusement qu'il n'y avait rien de structurel, j'ai quand même mis ce bac dans le fond d'un coffre avec mes batteries dedans mais j'ai jamais oser le montrer à qui que ce soit... :langue2:

Bon c'était un premier test pour moi et j'ai appris ensuite que le mât ne convient pas à l'epoxy comme c'est expliqué dans ce fil par ceux qui savent. J'aurais du me renseigner avant :heu:

Y'a prescription, je peux raconter ça maintenant... :-D

Now, tu n'imagines pas à quel point ce que tu viens d'écrire m'interpelle !
J'ai comme projet d'apprendre à bricoler (pas à travailler) les composites, en faisant un nouveau bac à batteries !
Et j'avais prévu de le faire en CP, barbouillé avec de l’époxy + mat :-D :-D :-D

fait le en polyester ces plus simple et moins cher , faut juste imprégner ton cp de résine diluer avec du styrène monomère et tu rajoute du cobalt tu mélange bien et tu le catalyse a 1 /100 et une fois passer 2h tu peut le stratifié sans aucun souci et tu aura toute la résistance voulue , ces comme çà que l on faisait pour tous les insert bois mis sur nos bateau . attention a ne jamais mélanger le cobalt avec le catalyseur sinon boum !!!!!!!!!! faut mettre moins de 1/100 de cobalt . pour le dosage du styrène faut liquéfier la résine si mes souvenir sont bon ces 2/100 . cdt

Merci Babouch.
C'est un petit boulot à faire, juste pour le fun...

Merci FredericL
Quel est la différence entre "taffetas" et "satin" ?
--> Comment les différencier ?
--> Différents cas d'utilisation ?
--> Différences de mise en oeuvre (s'il y en a) ?

Le satin est une variété de sergé.
Le taffetas c'est du sergé 1/1.
Quelques explications et images :
piednudanslherbe.wordpress.com[...]tissus/
www.neovents.fr[...]10.html

@babouch : je n'ai rien dit sur le bibiais, j'ai conseillé du tissu à la place du mat. Le choix tissu vs bi axial dépend aussi de si ça doit être structurel ou si c'est juste pour la protection du bois et l'étanchéité, auquel cas un tissu de 160/200 g/m² suffit.

Je ne vois pas de quel problème vous parlez avec le mat de verre et l'epoxy. Je l'utilise régulièrement pour faire taire les fibres des tissus au niveau des coupes et faire des finitions propres, comme avec de la résine polyester. Cela fonctionne parfaitement bien.