Mat carbone pour un First Class 10

Bonjour
j' ai démâté mon class 10 ,je me pose la question mat carbone ou alu .
J ai plusieurs devis entre 12000 et 13000€ même plus chère pour un mat carbone fabriqué en Roumanie
Avez vous un bon plan ?
Je recherche bien sur le meilleur rapport qualité prix .
Est ce bien judicieux de choisir du carbone pour un classe 10?
Y a t'il plus de risque de casse avec un mat carbone ?
J attend vos commentaires et vos bons plans .
cordialement

L'équipage
03 juin 2014

Je suivrais ce fil avec intérêt car le passage en 9/10 sans bastaques est inscrit dans la "wish list".. maintenant, 12-13000 euros pour un Class 10 c'est quand même beaucoup..

Pour le 12 (hauteur totale environ 18m, deux étages de barre de fleches j'ai une indication budgétaire de 16000 Euros HT, sans dormant ni bien sûr courant... glups... ).

Pour ton Class 10 Alu tu devrais tourner aux alentours de 5-6000 euros il me semble, ce qui est plus raisonnable vu la valeur intrinsèque du canot. Si tu cours en IRC, il y a des pénalités pour le carbone je pense, donc ce qui réduit aussi un peu l'intérêt..

03 juin 2014

Pas donné effectivement le devis en mat carbone. J'ai changé le miens l'été dernier par le même mat que l'origine (alu avec bastaques) pour 6000€, mat + haubans et bastaques + main oeuvre inclu. Mat Zspar via Armor gréément St Malo.
Une configuration 9/10eme alu, ca doit être assez proche en devis je pense

03 juin 2014

Effectivementj ai contacté zspart.
Il sont les mieux placés + ou - 6000 tout compris avec les drisses mais sans la pose. Le bouble pour le carbone.
En faite j ai très peur du carbone ,je pense qu'il ne pardonne pas les erreurs

03 juin 2014

Il me semble que tu as beaucoup de bon sens,effectivement de changer le mat par par un d origine c est le plus rationnelle.mais je ne peux pas m empêcher de penser au carbone .
Chez ZP il faut compter +/- 13000 drisses comprises sans la pose
Pour l alu, il m a été proposé de supprimé les bastaque en choisissant un profil diffèrent moins souple et aussi de passer en 9/10.
En faite les bastaques ne me gêne que moyennement .j ai du mal à imaginer le classe 10 avec un mat rigide. De plus je sort souvent Seúl ou en équipage réduit 2 ou 3 personnes.je ne je ne suis pas sûr que d avoir plus de puissance soit très agréable dans ces conditions.
Je me donne un peux de temps avant de choisir je n aime pas avoir des regrets

09 juin 2014

je ne souhaite pas vraiment passer en 9/10.
Navigant souvent en équipage réduit pas besoin de plus de puissance sauf par petit temps.
Effectivement je m'oriente vers de l'alu avec regret car supprimer le poids en hauteur apporte plus de confort .
Je vais peut-être travailler le gréement pour alléger, mais sur ce sujet je vais encore un peut réfléchir ...

28 juil. 2015

Pour le carbone, au niveau IRC, avant la taxe pénalisé, maintenant la taxe est plutôt favorable.

28 juil. 2015

Comment arrives tu à sortir un chiffre, la jauge est secrète fieu ^^

28 juil. 2015

C'est plus 0,025 de pénalité?

28 juil. 2015

Bah je sais pas, sur tous les bateaux sur lesquels j'ai navigué (IRC3 surtout), on avait cette pénalité là si on installait un mât carbone...

03 juin 2014

il faut penser qu'un mat carbone n'a pas le meme vieillissement ...
et il faudra le revernir regulierement ou le repeindre pour le proteger des UV

03 juin 2014

Viking va te renseigner : a Granville cohabitent et régatent
FC10 7/8 mat carbone,
FC10 7/8 mat alu,
FC10 9/10 mat alu.

04 juin 201404 juin 2014

Les meilleurs Class 10 à Granville sont les 7/8ième mat alu.
Sp Wanted est le meilleur des 7/8 au portant et il est loin d'être mauvais aux autres allures.
Lors du Tourduf 2013, il tournait autour des F.Cl 10 finistériens qui disposent d'un petit génois, un gréement 9/10 ième et d'un spi en tête. Nous venons, nous aussi, (SO 40) de les battre par petit temps lors du Trophée Tresco 2014.

Avec le même équipage, le F.Cl 10 avec gréement 9/10 ième ne gagne plus depuis qu'il est en 9/10 ième et spi en tête SAUF si la manche est courue majoritairement au vent arrière.
Le F.Cl.10 qui dispose d'un gréement carbone régate peu mais survole les autres quand ils vont au bon endroit.
;-) Mais ils ont effectué tellement d'autres modifications non pénalisées par la jauge HN que leur mat n'en est qu'un des éléments parmi d'autres.

Un X 342 de Cherbourg a aussi changé son mat alu par un carbone, il y a quelques années. Cela se justifiait par le fait que cela leur supprimait les bastaques pour un programme croisière. Ils ont améliorés leur performances au près dans le clapot et l'ont gréé avec un spi en tête de 25 % de surface en plus avec une pénalité minime.

Mon avis: Il me semble qu'un mat carbone apporte un avantage certain au près quand le clapot est formé comme cela se produit souvent en Manche. N'oublions pas aussi qu'ils subissent une pénalité de 1/2 groupe en HN. Mais cette modification se justifie seulement si l'on dispose d' un budget du double pour disposer des voiles qui vont avec et effectuer d'autres améliorations.

07 juin 2014

Bonjour,
Comment expliques tu que les 7/8 soient plus performants que les 9/10?.
Merci

03 juin 2014

Je voudrais bien aller à Granville, il me semble qu'il y a pas mal de fc 10 ,je suis basé à l estaque il y en a quelques un aussi mais pas de carbone.
Tu n aurais pas des contactes ou des nums

03 juin 2014

les Roumains c'est Axxon? Sponsor Wanted a gagne Cherbourg-Weymouth cette annee et son mat carbone est fort joli.

Le probleme en sus du prix , c'est que les voiles et les cadenes doivent etre a l'unisson, prevoir un cheque supplementaire, d'autant que l'investissement n'augmente pas la cote du bateau.

Ayant demate l'ete dernier, on s'est pose la meme question, puis on a vu ce qu'on pouvait se payer avec la difference...

Il y avait cependant des mats d'occasion de Figaro, Mumm et A31 en vente a bon prix l'ete dernier...

Cela dit, vu que tu fait du solo, un bon 9/10 alu sans bastaques serait plus simple avec un meilleur rating IRC

04 juin 2014

j'ai eu axxon cet après-midi après une explication sur les prix ca reste vraiment trop cher même si c'est de la bonne qualité ,
de toute façon je préfère faire travailler des Français.
Tu as raison je vois mal un mat carbone et des voiles en dacron
Tu as eu de la chance de pouvoir trouver un mat d'occase pour l'instant je n'ai rien trouvé .
Je pensai à un mat 9/10 en carbone mais les prix son encore trop haut. je commence à glisser doucement vers un mat alu reste à choisir 7/8 ou 9/10 les bastaques ne me dérangent pas vraiment même si ce n'est pas toujours très pratique tu imagine un virement seul et sans pilote c'est pas toujours très gracieux de plus je vieilli et me prendre les bastaques comme une gifle à chaque virement mal négocié ca commence à bien faire .

03 juin 2014

A prendre en compte aussi, certaines assurances dont la mienne, ne prennent pas en charge les dégâts sur les espars et mats carbones.

04 juin 2014

tu pense que le mat carbone est plus performent mais plus sujet a la casse?

04 juin 2014

c'est pas bon ca, je ne le savais pas. Mauvais point pour le carbone
Tu pense que le carbone malgré toutes ses qualités casse plus facilement que l'alu ?
Mon vieux mat alu est tombé car l'étai ma lâché malgré son changement il y a 6 ans .

04 juin 2014

Question :

Le FC10, c'est un gréement barres de flèches poussantes ou pas ?

04 juin 2014

Le first classe 10 est un gréement poussant, de deux jeux de barres de flèches

04 juin 2014

Pourquoi des bastaques alors ?

Un gréement poussant normalement angulé (18 à 20° vu de dessus) (angle de tire des haubans environ 5° en arrière vu de profil) n'a pas besoin de bastaques.

Barres de flèches trop courtes ou pas assez angulées pour reculer suffisamment les haubans? Ou autre contraintes ????

05 juin 2014

Je confirme les barres de flèches poussantes permetent un léger retard pour la reprise des bastaques,mais pas plus quant au réglage effectivement c est un art.
Le mat carbone peut être tourné en avantage si le reglage de bastaques est un problème.

04 juin 2014

L'angulation est faible et le mat à un profil léger. Sans bastaques et basses bastaques , "cela ne le fait pas " ;-)
L'inconvénient d'un mat carbone est sa raideur qui ne permet pas les réglages d'un mat souple à condition de savoir le régler, bien sur.

06 juin 2014

VIKING35 à ta réponse

04 juin 2014

Mat spaguetti...

09 juin 2014

Matelot58200:
Le meilleur compromis pour toi si tu régate en HN est de remplacer le gréement dormant par du PBO, tu gagneras environ 20 kg sans aucune pénalité! L'inconvénient est qu'il faut le remplacer régulièrement mais c'est moins onéreux qu'un mat carbone.

09 juin 2014

je te rejoins dans ton résonnement Je m'oriente doucement vers le mat d'origine alu en 7/8 et travailler le gréement. Le meilleur prix pour un mat carbone + gréement et drisse est 12500 € pour 6000 en alu.
Tu peux en faire avec 6000€.

16 juin 201416 juin 2014

J'avais écrit que le gain d'un gréement PBO serait d'environ 20 kg, il semblerait que ce soit plutôt 12 kg, ce qui n'est pas si mal.

@matelot@58200

Tiens nous au jus de tes recherches. J'ai demandé un prix à Zspar il y a 10 jours mais toujours en attente... sans doute pas assez cher pour eux.. Je vais tenter Selden... On verra bien...

@Viking35

Le PBO est il salement taxé en IRC ?

Merci à tous deux..

B.

24 juin 2014

Je suis étonné,
j ai reçu leur devis  dans la semaine de ma demande pour l instant il sont
les mieux  placés niveau prix pour l alu et le carbone ,inclus  haubants
et  drisses.
Au contraire c est sleden qui tarde à me répondre  mais je suis patient :-)
bon courage

28 juin 2014

j'ai le même contact que toi, en fait il te redirige vers un revendeur local.

J'étais en contact avec Mr F. G. mais depuis maintenant 20 jours, c'est le silence radio...

Bizôôre...

24 juin 2014

Dans les 0.006 de mémoire... sans compter la variation de poids.

25 juin 2014

Fcl 12: Oui, le gréement textile est taxé en IRC mais le gain de poids est de 12 à 20 kg dans les hauts.
Cela peut correspondre à 50 kg de lest pour un voilier de 10 m

25 juin 2014

changer mes hautes bastaques par du textile, je suis passé de 4.2 kg à 1kg sur un 9m, les 12kg tu les obtients facilement.
Ensuite sur le class 12 tu as un tirant d'air de 16m et un tirant d'eau de 2m10. Ca te donne plutot l'équivalent de 80kg tout au bout de la quille.
tu gagnes donc 4% de raideur en plus.

25 juin 2014

non j'ai pris 12kg de moyenne à 8m de haut pour 16m de tirant d'air

25 juin 2014

Là, tu pars du principe que tu enlèves 12 kg de la tête de mât, alors que tu les enlèves plutôt aux 2/5, voire au tiers de la hauteur.
Donc viking est plus proche de la vérité...

25 juin 2014

Ah, tu as pris aussi 80kg de moyenne à 1m sous l'eau?

25 juin 2014

20kg * 8m = 2m*x kg

25 juin 2014

Ah, t'as pris 20kg, c'est pour ça, j'en étais resté à 12...
:reflechi:

25 juin 2014

Je pense que 20 kg pour un one tonner c'est plus représentatif

25 juin 2014

J'ai navigué sur un FC 10 sans bastaques en 9/10, perso je n'y ai vu que des avantages pour croisière rapide. Je n'ai pas d'avis pour la régate mais je pense que le mat carbonne serait une erreur vu le prix du boat et surtout l'inconvénient du rating. Chacun choisira en fonction de sa bourse et d3 son programme de nav'.

28 juil. 2015

POUR FINIR
J'ai choisi un mat selden un peu plus Legé que l'origine les même caractéristiques
le classe 10 reste dans son esprit d'origine

28 juil. 2015

DOnc, un mat alu, même profil ?
où est placé l'étai ?
BdF poussantes ou dans l'axe ?
Et pour le gréement, qu'as-tu pris ?

28 juil. 2015

Ce serait dommage de ne pas mettre un 9/10ème avec BdF poussantes.

28 juil. 2015

GREEMENT de type C156 fractionné et rétreint – Mât 2 étages posé sur la quille
1/ MAT Suivant côtes spécifiées sur Rig Data
Extrusion aluminium C156 rétreinte et anodisée
Ralingue de mât dessinée pour recevoir des chariots MDS ou des coulisseaux standard – Insert pour grandvoile
ralinguée sur demande.
1 Tête de mât en aluminium extrudé avec support de feu de tête de mât et girouette
1 ancrage d’étai renforcé de type "Nose fitting"
1 réa pour drisse de Grand-voile + 1 réa pour balancine de bôme/drisse de grand-voile de secours
1 boite à réa pour génois
1 boite à réa pour drisse de spi + filoir de drisse inox
1 boite à réa pour balancine de tangon
1 paire d’ancrages pour galhaubans
1 paire d’ancrages sécurisés pour bastaques
2 étages de barres de flèches aluminium rétreintes sur barreau traversant avec ancrages stemball pour câbles
diagonaux
2 paires d’embouts de barre de flèches dont une en inox pour gréement dormant discontinu
1 anneau pour tangon (tangon symétrique)
5 Sorties de drisses inox selon répartition standard et retour des manoeuvres au cockpit
Entrée de voile mixte pour grand-voile coulisseaux/chariots MDS ou entrée de voile pour GV à ralingue
Vît de mulet
Ferrure de hale-bas compatible hale-bas rigide Rodkicker
Embase de mât convexe (optimise l’appuie du mât selon la quête)
Bouchon d’étanchéité interne au mât avec col de cygne
Jupe d’étambrai et ancrage pour tirants de pont
Câblage électrique 3 x 2.5mm² pour feu de tête de mât
Câblage électrique 2 x 2,5mm² pour feu de hune
Câblage pour projecteur de pont 2 x 2,5mm²
2/ GREEMENT DORMANT
Câbles Monotoron 1x19 avec ridoirs bronze chromés à chapes articulées
De type discontinu avec interruption des diagonaux aux barres de flèches
Etai inclus avec ridoir de réglage
Pataras en câble inclus – hors palan de mise sous tension
1 paire de bastaques en câbles – hors palan
Possibilité de bastaques et pataras textiles – Nous consulter
3/ BOME
Bôme avec prises de ris classiques et retour des manoeuvres au cockpit
2 prises de ris classiques
1 bordure de Grand-voile sur chariot avec palan interne 3 :1
Bosses de ris et bordures incluses
1 ferrure de halebas compatible halebas rigide (dont rodkicker Selden) et 1 pontet d’écoute
Repère de réglage de bordure sur la bôme
4/ GREEMENT COURANT
1 drisse de Grand-voile dyneema Ø 8vmm avec manille et épissure
1 drisse de génois dyneema Ø 8 mm avec mousqueton et épissure
1 drisse de spi dyneema Ø 8 mm avec mousqueton et épissure
1 balancine de tangon en dyneema Ø 6 avec mousqueton et épissure
1 balancine de bôme / drisse de grand-voile de secours en polyester pré-étiré Ø 8 mm avec manille et épissure

28 juil. 201528 juil. 2015

je voulais vraiment garder le gréement en 7/8 pour garder la ligne du classe 10 mais c'est vraiment personnel

28 juil. 2015

le plan du gréement en pj

05 août 2015

le nouveau mat est il en place? SI oui, J'imagine que sa rigidité est supérieure au mat d'origine, est ce genant pour les réglages de voile ?

11 fév. 2018

Le mat est en place il est plus rigide que le mat d'origine je n'ai plus que les hautes bastaques c'a me simplifie le réglage de la tension du génois il reste tres souple en tète de mat .les réglage sont plus simples en solo moins techniques.
Le mat reste très souple le bateau reste toujours aussi raide pas de grand changement pour la gv plus de risque de voir le mat partir à contre au niveau de génois
Je ne suis pas très technique mais je pence que le bateau n'a pas perdu bcp en réglage mais il est devenu plus simple ( en solo) j'adore .

17 jan. 2018

Au final j'ai fais un bon choix

17 jan. 2018

Dis-nous en plus, stp :-)

11 fév. 2018

Certes, mais où est "classe10" ? (car son profil ne le dit pas)

11 fév. 2018

J'ai tout dit après il faut venir le tester ;)

11 fév. 2018

Il est a marseille plus précisément a l estaque

11 fév. 2018

Pas mon quartier, dommage.

Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

  • 4.5 (58)

Drogden Fyr, Oresund DK

2022