Mât-aile tournant

la raison :
il n'y a pas beaucoup de monocoques qui en possede à part ceux de course ( open 60" et mini) . En multi ; plus cher , c'est plus frequent en demarrant par le hobie cat . Pour etre correctement tenu en 3 points , il faut des points d'ancrage assez large ( multis)

ok, merci zeph
quid des facilités pour affaler/hisser et prise de ris avec un mat rotatif ?
Peut-on réelement faire ça sans se mettre bout-au-vent en orientant le mat face au vent apparent et quelque soit les conditions ou bien ?

Le gros avantage en croisiére
c'est la facilité des prises de ris.

Cela crée une manouevre en plus (le bras d'artur)

Pour les performances, au prés j'ai eu l'impression de mieux remonter si le mat est bien orienté.

Il diminue le tanguage et améliore les performances.

Le gréement dormant vieillit de la même facon qu'un gréement standart sauf peut étre à l'endroit ou viennent frotter les haubands quand le mat est tourné. Il faut régulierement graisser le pied de mat, donc demater.

Le mat est plus lourd et plus cher surtout si c'est du carbone mais ce qui est bien evidement beaucoup plus performant. Entre les deux, il existe le bois epoxy carbone, plus léger que l'alu et moins cher aussi, il necessite un peu plus de 300 heures de travail pour créer un mat...

En multi, tous les bateaux devraient en etre pourvu, malheureusement le prix freine un peu. :-( :-(

60 m² haaaa ?
La jauge ORMA 60 pour les mâts limite la corde à 0,85 m et la longueur à 30,48 m ...

je pense que quelques coureurs apprécieraient de connaître ton astuce de jauge pour faire un mât offrant 60 m² de surface.

remarque
sur ton spi, genois,GV, ... aussi il y a 2 faces ...

heu j'ai dit une CONNnneRrrrIIIiiieEEe ?
hein dit hein ? :acheval:

bin oui
sur une voile aussi. ce n'est pas une raison pour en doubler la surface. Amha.

hum
0,85 x 30,48 x 2 = 51,8..m2

sylvain sort discretement de la piece avant de ramasser des tomates pourries...

cela-dit
si on considére qu'un profil de mat standard non rotatif et non aile crée une zone de turbulence et rend de ce fait non porteur les premiers centimétres de voiles on peut considérer que le gain en terme de surface en plus avec un mat aile rotatif est superieur à celui de la surface du dit mat non ? :reflechi: :heu: :lavache: :scie:

.
.

je suis un peu plus éclairé
sur le sujet, merci.
Mais pourquoi ce supplément de poids ? Est-ce du à la rotule de pied de mât ?

Jean

question malsaine...
combien de roros environ pour un mât-aile tournant en carbone de, disons, une vingtaine de mètres. Juste pour avoir une idée!

Jean

et pour un mat de mini
en carbone tout équipé, compter environ 6000 € prêt à poser...mis pas rotatif

faudrait rearger du côté des mat de speed feet qui sotn rotatifs et sortis en série avec un profil et une corde qui me semblent bien balezes

solution économique: récupere les morceaux de mats du Pindar, au rythme d'un mat par terre tous les 3 mois, il devraint avoir de quoi équiper quelques bateaux

du mal à comprendre
si je récapitule ce que je crois avoir compris:
hauteur prix
27m -------&gt 150 K€
10m -------&gt 3 K€
11m(mini)--&gt 6 K€

j'ai du rater une image du film, non ?

Jean

tous les mats des 60 pied realiser
chez lorima a lorient sont les même alors foutaise pour histoire de moule car ils ont le même de plus un mat aile permet optimiser les écoulement d air et donc un gain alors qui meilleur écoulement meilleur travail de voile et meilleur vitesse

Simple
20 m pour 100 KE

tout est possible
il y a bien eu des greements a balestron non haubané dans ces tailles ...

que veux tu qui rende cela impossible ?
Il suffit d'avoir un profil dont l'inertie correspond aux efforts.

simple question
bonjour tous , Il y a belle lurette joan de kat avait équipé son 13 m acier " Mong " d'un mat rotatif tournant sur une boule de pétanque !
Son canote marchait plutot pas mal.
Je me suis posé ma question sur la tenue d'un mat fractionné tenu en 3 points .
Quelle largeur faudrait - il pour tenir un mat de 15 m ? aurait il besoin d'etre auto-porteur ?

balestron
bonjour , ce qui m'ennuie sur les mat tenu en 3 points c'est le capelage . tout est centré dessus et ce doit etre une piece custom.
les mats à balestron sont posés sur la quille , c'est donc assez différent.
ci joint , infos sur mat- petites dimensions -piqué dans un forum

Sur le Précourt 7.5,
Gildas Plessis et Julien Marin ont proposé au départ deux versions : une avec gréement fixe et une avec gréement tournant.

Les avantages du mât rotatif sont nombreux et porte en majeure partie sur un meilleur écoulement de l'air au bord d'attaque de la voile.

Un mât rotatif peut être installé si on respect un certain angle minimum pour les haubans.
Nous avons pu le faire grâce à la largeur relative du Précourt 7.5 (3 mètres) et au point de capelage qui est relativement bas.

Presque tous les multicoques de performance utilisent le mât rotatif depuis plus de 15 ans (petits et gros).
Beaucoup de mono planants européens l'utilisent aussi et en plus des petits comme le Finot Open 5.7 et beaucoup de Open 6.5 sans compter les open 50 et 60.
Le mât de la taille utilisée sur le 7.5 est l'optimal pour la longueur de bordure de la GV utilisée, il fait environ 200 mm de corde. Le très gros mât aile sur les multis de petite et moyenne taille sont disparus dans les années 80 90.

En résumé, l'effet de la rotation du mât est indéniable, on gagne 1/4 a 1/2 noeuds en général du mât centré au mât ajusté. On ajuste le mât pour aplatir la cambrure (grand vent et grande vitesse) ou pour donner de la cambrure (petit temps et clapot). (Les maniaques de cata de performance l'appellent leur pédale à gaz).

Pour la rotation c'est comme on veut si on laisse les palants d'justement libre le mât toure et se place seul, les mêmes palants servent aussi à augmenter la rotation.

Le plus grand inconvénient est la difficulté a garder un étai raide pour le près serré, c'est la raison pour l'ajout de bastaque.

Le second inconvenient pour les constructeurs est de trouver la bonne section.
Il n'y a pas beaucoup de section de mât aile alu. j'ai trouvé La taille nécéssaire pour le 7.5 en californie chez un petit fabricant. La section actuelle qui est sur le prototype est un peu grosse elle provient d'un tri Corsair F28R.
La section seulement, car tout le reste a été retravaillé et remis au spec. de 'architecte.

gain de vitesse
si le gain n'est pas, comme dit plus haut, supérieur à 1/2 nœud, ce n'est pas la peine de s'en faire un au cerveau pour une utilisation exclusivement croisière, même si on aime tirer le meilleur de son bateau.
Par contre, l'idée de pouvoir prendre un ris quelque soit l'allure me parait être un plus indéniable, surtout en solo.

tu
laisses faire les choses, simplement tu bloque le mat quand il y a de la mer sinon il se ballade.

Moi ce qui m'interesserai de savoir si c'est le plus de surface ou le moins de perturbation qui donne le plus de perf

Après avoir lu tout ce qui est écrit ci-dessus...
...Je me permets d'apporter ma modeste contribution...

Mon ( modeste aussi...) trimaran de 22 pieds est équipé d'un mât tournant constitué d'un profil alu de diamêtre 80mm, de longueur 8,50m , sans barres de flèche...On est donc très loin du cahier des charges posé par pfoumf !!

Ce mât "se tourne tout seul" pour s'aligner en continuité de profil avec la GV, il n'est pas équipé d'un arthur permettent de contrôler sa rotation comme sur un cata de 18 pieds.

Je voulais juste intervenir sur la question de la prise de ris , par hypothèse, facilitée quelque soit l'allure...Hum...hum...

Ma GV est d'origine endraillée sur ralingue dans la gorge du mat , et pas facile à hisser...Je lui ai donc fait poser des coulisseaux qui améliorent considérablement le hissage et l'affalage...tant qu'on est nez au vent.

La prise de ris au près, ( comme au travers ...si, si, quand on a peur de rien, on essaie tout !!!)tout en continuant à avancer, j'ai essayé...
Ce n'est vraiment pas évident sur un multi...Comme on fabrique son vent sur ce genre d'oiseau ( assez régulièrement 8 voire 9 noeuds au près avec la girouette indiquant un vent apparent à 25-30° ...), on va assez vite, et la pression du vent sur la GV est telle que prendre un ris demande des muscles que je ne dois pas avoir ( et ma GV ne fait que 14 m2...)!!!

Conclusion : ce n'est pas pour la prise de ris que je suis ravi d'avoir un mat tournant...

PHIL

ce sont bien evidement les deux
il semblerait de ce que j'ai entendu dire, que c'est le fait que la mat soit porteur qui créer moins de tanguage que sur un mat fixe

La surface .... et les réglages
pas vraiment ...

sur un même bateau équipé dans un cas d'un mât aile rotatif et dans l'autre d'un mât classique la GV ne sera pas la même.

La mât ne procure aucun gain de surface, c'est juste une répartition différente de la surface.

D'ailleurs en cas de mât aile beaucoup de jauge inclus la surface du mât dans la surface de GV.

Sur les réglages un point auquel il faut veiller (en usage musclé) est l'inversion de la rotation du mât.

Sous Spi, chariot de GV en bas, la bôme ne force plus assez la rotation, sans forceur, le mât a tendance a se remettre dans l'axe voir à contre.
A ce moment la drisse de spi fait travailler la tête de mât en lattéral, elle n'aime pas trop ... les embouts de lattes encore moins ..

J'ai
souvant entendu cette histoire de tirer des bords au mouillage, mais ne l'ai jamais constaté avec Tamata

Pour la prise de ris, moi aussi je me faisais chier, gv bloqué dans le galhauban, mais depuis que notre ami Baami m'a expliqué qu'il fallait gerer avec la bosse de ris tout va bien et ça marche.

Séb

J'ai surtout entendu dire
qu'ils ne se faisaient plus

Et qu'ils y avait plus versions existantes et qu'il fallait ensuite choisir la plus appropriée sans aucune personalisation.

non
non pas de ris auto, mais des mousquetons ou des bouts avec des mousquetons, ça ne se décroche pas et c'est fiable

Séb

home made
Aux USA , les freres Gougeon avait mis au point une methode pour fabriquer ," home made " des mats aile . bois -époxy - carbone .
j'ai oui dire qu'ils n'étaient pas fiable .
Auriez vous des échos ?

je ne suis pas un fan
des prises de ris auto avec tout qui revient au cockpit. j'avais installé cela sur mon précédent bateau, mais sur l'actuel j'ai préféré tout garder en pied de mât, et comme la bôme était équipé d'un croc je l'ai gardé. Habitude quand tu nous tiens!