Mariniser un moteur de 4x4

éventuellement quelques bonnes adresses ici:
...
www.hisse-et-oh.com[...]d-infos
...
A+ JM

en trouvant une 205 mazout en bon état, ça doit valloir le coup de mariniser un XUD alors…
on voit assez régulièrement dans les campagnes des 205 mazout en très bon état (un collègue de boulot en as acheté une y'a 2 ans, on aurait dit qu'elle sortait d'usine…), et du coup, on est loin des 8/10 K€ nécessaire pour changer un moteur sur un 10/11m, non ?

Un kit de conversion tourne autour de 3000 euro auxquels il faut ajouter le prix du moteur.

Avec une ligne d'arbre de ce modele ,pas de problème de presse étoupe .

Merci à tous pour vos réponses, je connais ejbowman et sauf erreur de ma part ils n'ont pas d'echangeurs pour les moteur toyota d'un HDJ 80, pour le reste encore merci.

certains utilisent des moteurs mwm à refroidissement à air pour leur bateau , pas besoin de marinisation , mais pas mal de bruit

seenergie avait marinisé les excellents moteurs Peugeot-Citroen (XUD) , hélas la boite n'a pas tenu,
mais l'ingénieur de la boite est toujours disponible pour répondre aux questions ... faudrait retrouver son site, j'ai la flemme ce soir ...

Il existe des navires, y compris de plaisance, équipés de moteurs dont l'échappement n'est pas refroidi.

L'absence de refroidissement de l'échappement impose des précautions de montage, certes, voire de refroidissement de la cale moteur, mais, en revanche, elle écarte bon nombre des soucis rencontrées.

Si je devais concevoir une adaptation d'un moteur de base "terrestre", et quitte à repartir à zéro, je pense que je me pencherais en priorité vers une motorisation à refroidissement par air et pourquoi pas vers un groupe diésel électrique afin de libérer les contraintes d'implantation.:litjournal:

Bonjour
ne serait ce pas Monsieur Gely qui propose son aide sur les moteurs Synergie?

www.moteur-seenergie.fr[...]/

JF

oui mais y'a un ennui sur ces moteur c'est la distribution par courroie, qu'il faut changer toutes les 1000 h, c'est un vrai handicap!

tu fais trop de moteur, même en naviguant tous les we et en traversant l(atlantique j'ai jamais fait plus de cent heures. mais c'est vrai qu'en nav artique vous ne faites que du moteur !!

échangeur, pompes eau de mer, cela se trouvent dans le commerce comme dit plus haut , mais c'est pas bon marche,ensuite c'est de la soudure et ou de l'usinage et la il faut un peu de matériel , tour ,fraiseuse etc etc , et savoir les utiliser.

Il faut réaliser les pièces d'adaptation , les monter et faire des essais,
ajuster les températures au niveau de l’échangeur , adapter un inverseur , un accouplement souple entre l'inverseur et et le moteur pour ménager le vilebrequin , revoir toute la partie elect , plus tous les détails et il y en a ,supports moteur , support pompes a eau,support échangeur, échappement, circuit de refroidissement etc etc , pas certain que cela marche du premier coup donc mise au point nouvelles pièces.

C'est faisable et passionnant a réaliser ,mais si tu veux réaliser de économies , l’investissement temps et énorme , si tu ne réalises pas tous toi même , autant te trouver un moteur a réviser , voir a reconstruire .

Euh...pfff.
C'est effectivement plus facile de remplacer une courroie de distribution qu'une chaine.
Oui, mais :
- une chaine de distribution comme une cascade de pignons ne se remplacent pas.
- une chaine de distribution comme une cascade de pignons ne casseront pas en cas d'introduction accidentelle d'un corps étranger.

Enfin, beaucoup de moteur modernes sont encore équipés de chaine de distribution ou de cascade de pignons.

Les échappements doivent être obligatoirement isolés, pour des raisons de sécurité évidentes pour éviter les risques de brûlures et surtout de mettre le feu au bateau! si on ne refroidi pas le collecteur et qu'on se contente de l'isoler: la culasse chauffe davantage : rupture du joint de culasse et déformation de culasse à répétition. Les moteurs qui tiennent dans le temps sont ceux dont le système de refroidissement est parfaitement bien pensé!

Pour l'histoire: Renault couach avait tenté il y a 30ans environ de mariniser des moteurs de voitures à pas cher, en mettant de l'eau de mer direct dans le bloc. Chemises humides en fonte dans un bloc en alu : résultat catastrophique.

Il y a bien malgré tout un moyen pour se passer dans certains cas de l'échangeur: le Keel cooling! il y en a même eu avec échangeur intégré à la coque du bateau ce qui ne changeait rien aux qualités hydrodynamiques du bateau.

Pour ce qui est des moteurs inbords en refroidissement à air: des constructeurs ont essayé et ça a tourné à la catastrophe: la culasse la plus éloignée de l'entrée d'air de refroidissement se déformait: joint de culasse hs à répétition etc... sans oublier que comme il faut laisser dégagé les entrées d'air à très grand débit, c'est horriblement bruyant!

Identifier un problème est le meilleur moyen de le résoudre.
Si le seul souci est l'atténuation du bruit, il suffit de le prendre en compte et d'intégrer cette contrainte dans le montage.

Si le premier gars qui a monté un moteur dans un bateau s'était arrêté à la suite du constat qu'un moteur ça vibre, il n'aurait pas connu les avantages apportés par la simple interposition de tampons élastiques.

Il existe des méthodes pour assourdir les flux d'air.

Tu peux aussi te boucher les oreilles... :mdr:

Pour le bruit je veux bien , pour la culasse la plus éloignée de l'entrée d'air de refroidissement , j'ai un sérieux doute. j'ai eu des tracteurs équipés de moteurs diesels à refroidissement à air , ils étaient réputés parmi les plus robustes du marché ; ça pouvait tourner pendant des heures à poste fixe par 40° à l'ombre, le seul problème est effectivement d'avoir une entrée d'air suffisamment grande , ensuite la turbine répartit cet air sur toutes les culasses.

bon soir
Renault aussi
mon Renault 50 vigneron il est de 1978...il tourne bien comme il faut
mais c est un tracteur...
genn

Il n'y a aucun flux d'air sur une pipe d'échappement automobile.
D'autant moins que, souvent le pot catalytique est isolé par un écran thermique.

La température de la pipe elle même est de l'ordre de 700 ° au niveau du premier coude, l'environnement moteur en montage transversal avec les pipes d'échappement à l'arrière du moteur est aux alentours de 120°.

:litjournal:

d'après les fiches d'essais suite aux mesures effectuées sur des moteur Nannidiesel de différent types et puissances: les températures d'échappements se situent entre 430 et 650° suivant les technologies à aspiration naturelle ou suralimenté!
mesures effectuées à pleine charge.

C'est fait.
Le courant d'air est négligeable sur les moteurs modernes.
Tu devrais ouvrir des capots de voiture plus souvent et imaginer comment fait ton air pour circuler... :litjournal:

Oui, en fait ce que vous semblez oublier, c'est que pour qu'il y ait une combustion, il faut qu'il y ait un carburant et un comburant.
C'est même pour ça que le gasoil ne prend pas feu dans le circuit d'injection malgré la température et la pression. Parce qu'il n'y a pas du tout d'air dans ce circuit.

700° à la sortie d'un échappement de voiture ?? la vache je n'aimerais pas payer les factures de carburant....
La température des gaz d'échappement d'un moteur marin 4T est de l'ordre de 525° à pleine charge.

PS; ce sont des mesures faites sur les moteurs dont j'ai eu à assurer la conduite, non celle tirée d'un lien internet.

Aucun lien internet.
Les pipe d'échappement des voitures à essence sont rouge "gorge de pigeon", il suffit de regarder tes cours de métallurgie. :litjournal:

Oui, mais pas en auto où elles sont supérieures Turbo, filtre à "partie cul", pot cata etc...

De toutes façons, tes 400°sont largement suffisant pour enflammer a peu près tout. :litjournal:

le point d'auto-inflammation de l'huile est d'environ 400°, celui du gasoil de 250°. Avec 700° à ton échappement j'espère qu'il n'y a pas de fuite sur ton moteur....
Pour la couleur rouge-pigeon de la pipe d'échappement, je te fais confiance, je n'ai jamais eu la curiosité de rouler capot ouvert.
Et maintenant c'est le mécanicien qui te parle, je n'ai jamais vu de moteur diesel ou essence avec une température échappement à 700°, et pour cause, les alarmes étaient réglées à 560°.

Je plussoie, on a fait l'essai il y a pas longtemps avec un bloc 4 cylindre essence neuf (rebut d'usine), ça chauffe!
Par contre, sur une voiture en fonctionnement normal, tu arriveras quand même rarement à ce rouge si seyant.

je crois que vous parlez de deux choses différentes.
- le refroidissement direct par air (style 2cv)
- le refroidissement du radiateur d'eau par air....
je pense que c'est à cette deuxième solution à la quelle pensaient nemo et islander...
elle permet (en théorie) de n'avoir que peu de modification à faire sur le bloc moteur

Du temps où j'avais le porte-monnaie vide et la tête pleine d'idées, je me suis "marinisé" un moteur de "Dauphine". J'avais tout simplement remplacé le radiateur, par un tube galvanisé fixé sous le bateau, le long de la quille. Des mètres de durites en reliaient les extrémités aux sortie et entrée de la pompe à eau d'origine du moteur. Ce système n'ayant pas "marché" (du fait de la capillarité de l'eau de refroidissement sur la trop importante longueur des durites et tube), j'ai remplacé la pompe à eau d'origine, par une simple "Jasbco" qui m'a donné entière satisfaction, et ce, pendant des heures et des heures. J'avais même remis en place le "calorstat" d'origine, car la température du moteur arrivait à peine à 50 - 60°.

Comment évacuais tu les gaz d'échappement?

J'ai un moteur SOFIM de 2,5 litres (Renault Master) que j'ai marinisé de façon un peu différente; keelcooling en utilisant l'aileron arrière (support du safran). La pompe d'origine alimente cet échangeur: il y a environ 30 litres de coolant. Gaz d'échappement: je n'ai pas trouvé l'échangeur (Iveco) qui correspond à ce moteur ainsi j'ai entouré le collecteur de nappe de fibres céramiques, puis monté un injecteur d'eau (de mer) à la sortie, suivi de waterlock etc de chez Vetus. L'injecteur est alimenté avec une pompe électrique. Un petit ventilo d'air (extérieur) souffle sur l'alternateur. Je fais des journées de 12 heures sous moteur sans problème de surchauffe.

je pourrai faire fabriquer dans ma ville n'importe quelle piece en inox (ou acier) compliquees. Il faut m'envoyer par internet les cotes precises de sortie echapement moteur ( prendre l'emprunte du bloc et me l'envoyer en papier ca va aussi), ( ou prendre l'emprunte et ecrire une cote precise des trous les plus eloignes puis scanner c'est ok aussi), me dessiner la piece voulue, le diametre sortie et diametre entree eau de refroidissement. je me renseignerai aussi sur le prix livre en france. idem pour les pieces speciales de support de pompe, ou support moteur.
plus difficile a mon avis la cloche d'accouplement entre moteur et inverseur, il faut vraiement etre tres precis, mais si vous etes bon...
transport livre chez vous: par bateau lent: trois mois mais prix faible, ou par avion. cher mais pas tant que ca vu le faible poid d'une piece.
a vous de voir si inox et bloc moteur ne forment pas un mauvais couple electrolytique.
pieces en bronze ou aluminium coulees aussi, si cela vous dit...

bonjour je reprend le fil en cour
pour le moteur de 4*4 a marinisé! tous et possible avec de l outillage mais il existe déjà des moteur auto marinisé
en 1° moteur 2.4 indenor que l on arrive encore a trouvé sur le bon coin on le trouve dans des j7 j9 505 504 Peugeot moteur fiable économique et facile de mécanique
ensuite en 2° j ai eu une petite vedette Trapani équipé d un moteur r4/r5 marinisé mais un peut fragile de la culasse et a essence
sinon pour les moteur synergie ! ces de très bonne base moteur très fiable en automobile que l on retrouve sur les 205/306/309/405 ou bx /zx/Xantia moteur 1l9 d très simple de mécanique et très robuste

Il y a aussi le moteur bx 56 cv de hundai, tres solide simple et doux au fonctionnement, on doit le trouver en france sur les utilitaires hunday. ( synergie l'utilise ) peu cher sans doute car peu connu.
l'interet de mariniser soi meme c'est le prix. synergie est sans doute excellent et fiable, mais plus cher que nos bricolages intelligents.
a nous de copier no maitres.

le circuit d'eau est a conecter a un tube cuivre sous l'eau, l'arbre d'helice a connecter au un inverseur- reducteur, qui sera conecte par un arbre avec deux cardans a la platine du moteur. c'est l'inverseur fixe au bateau qui reprend la poussee de l'helice.
alternateur 12v.
piece rechange dispo.

bjr,
j'ai un moteur de smart diesel om660
la marinisation est parfaite avec échangeur en titane ainsi que le coude d'échappement pour un 800cm3 il délivre 40cv à 3000t/mn évidement c'est un moteur HDI 1400bars
mais il est déjà ancien maintenant c'est 3000bars .
ma grande peur c'est la panne électronique de l'ECU
pour le reste je m'arrange .
je préfèrerais quelque chose de plus rustique j'aimais bien les bases hatz increvables et surtout très simples
alain

Mince, j'suis grillé! :mdr: :alavotre:
Sinon, on est pour l'instant à 2500 bars, la barrière des 3000 n'ayant été franchie que sur certains protos du Mans...